KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Al een aantal keer ben ik in aanraking gekomen met een MBO'er met een air. Deze personen hebben het hoogste woord, weten precies hoe de zaken in elkaar zitten (althans, als zodanig profileren zij zich) en doen net alsof ze op gelijke voet staan met hoger opgeleiden. Natuurlijk, tegenwoordig kunnen ook MBO'ers hoog eindigen, als hun mond maar groot genoeg is en ze maar hard genoeg werken, maar toch kan ik dat soort houdingen niet uitstaan.
Waarom komt deze misplaatste arrogantie vandaan?
En dan ook zo van: "mijn tante heeft een hoge functie hier en daar, mijn neef heeft een succesvol bedrijf zus en zo." Kortom: jezelf opkrikken door het succes van een naaste te etaleren.
Waarom komt deze misplaatste arrogantie vandaan?
En dan ook zo van: "mijn tante heeft een hoge functie hier en daar, mijn neef heeft een succesvol bedrijf zus en zo." Kortom: jezelf opkrikken door het succes van een naaste te etaleren.
T is begonnen toen MBO'ers zichzelf studenten mochten gaan noemen ipv scholieren ...
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Ook zoiets ja... onlangs zat ik eens in de trein en toen ving ik een gesprek op tussen twee blonde doosjes. De ene was reeds kapster en de ander was in opleiding en was net sinds een maand op kamers gaan wonen. "Ja," zei ze, "ik wilde het studentenleven opzoeken!"quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:09 schreef _Qmars_ het volgende:
T is begonnen toen MBO'ers zichzelf studenten mochten gaan noemen ipv scholieren ...
Alsof hoger opgeleiden per definitie slimmer zijn dan een MBO'er.
En alsof mensen met WO geen air hebben.
Ga toch heen man.
En alsof mensen met WO geen air hebben.
Ga toch heen man.
sinds het HBO van een dermate triest niveau is dat de gemiddelde MBO'er inderdaad meer weet als ie z'n diploma heeft mag dat
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Je voelt je gebeten omdat je MBO hebt gedaan... voel je toch niet zo aangesproken johquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:12 schreef Armageddon het volgende:
Alsof hoger opgeleiden per definitie slimmer zijn dan een MBO'er.
En alsof mensen met WO geen air hebben.
Ga toch heen man.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Nee maar deze discussie is al zo vaak langsgekomen. Gebed zonder end.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:13 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Je voelt je gebeten omdat je MBO hebt gedaan... voel je toch niet zo aangesproken joh
Liever een MBO'er met werkervaring dan een HBO'er zonder en denkt te weten hoe het zal moeten. Die gasten kom ik regelmatig tegen.
Ik heb er hier nu ook één zitten. Denkt alles beter te weten. Heeft al een dure printer gesloopt. Ik denk dat hij hier niet lang meer zit.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:15 schreef Devlinsect het volgende:
Liever een MBO'er met werkervaring dan een HBO'er zonder en denkt te weten hoe het zal moeten. Die gasten kom ik regelmatig tegen.
ik vind het altijd wel lachen om zo'n hbo-figuur te zien stuntelen . Iedere keer weer hetzelfde ookquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:15 schreef Devlinsect het volgende:
Liever een MBO'er met werkervaring dan een HBO'er zonder en denkt te weten hoe het zal moeten. Die gasten kom ik regelmatig tegen.
. Iedere keer weer hetzelfde ook "ja maar.. ik heb geleerd dat........ ". Yeah.. welcome to the real world
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
'ja, maar hbo'ers hebben een heel ander denkniveau, die moet je niet aan printers laten sleutelen, die moet je een uitdaging geven'
flikker toch op met je infantiele gedachtenkronkels.
flikker toch op met je infantiele gedachtenkronkels.
flikker toch op met je infantiele gedachtenkronkels.
quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:23 schreef Kreator het volgende:
'ja, maar hbo'ers hebben een heel ander denkniveau, die moet je niet aan printers laten sleutelen, die moet je een uitdaging geven'
flikker toch op met je infantiele gedachtenkronkels.
zelfstandig pissen is voor de meeste van de figuren al uitdaging genoegquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:23 schreef Kreator het volgende:
'ja, maar hbo'ers hebben een heel ander denkniveau, die moet je niet aan printers laten sleutelen, die moet je een uitdaging geven'
flikker toch op met je infantiele gedachtenkronkels.
zelfstandig pissen is voor de meeste van de figuren al uitdaging genoeg
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar goed. Ik heb zowel MBO als HBO gedaan en ik moet zeggen dat ik van het hele HBO gebeuren geen reet heb geleerd en van m'n MBO opleiding nog steeds dingen tegenkom waar ik wat aan heb.
Qua mentale uitdaging was HBO wel leuker. In de praktijk kun je beter iemand hebben die ook nog wat wil leren, ipv denkt alles al geleerd te hebben.
Qua mentale uitdaging was HBO wel leuker. In de praktijk kun je beter iemand hebben die ook nog wat wil leren, ipv denkt alles al geleerd te hebben.
Uit-je-nek-lul-kundequote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:28 schreef Diego27 het volgende:
Mag ik vragen wat de TS-er als "student" dan wel gestudeerd heeft?
Volledig juist. Vorige maand ook nog iemand van een grondsaneringsbedrijf langs gehad (pas afgestudeerde ingenieur) die een grachtje van 20cm breed en 1m diep ging laten graven door ons graspleintje om buizen voor de mazoutextractie aan te leggen. Daarna het gras terugleggen en je ging dat niet zien .quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik vind het altijd wel lachen om zo'n hbo-figuur te zien stuntelen . Iedere keer weer hetzelfde ook
"ja maar.. ik heb geleerd dat........ ". Yeah.. welcome to the real world
.Gewoon laten doen (uiteraard lukt zoiets niet), en daarna klacht ingediend bij het bedrijf, samen met de offerte van 340m² graszoden + plaatsing (direct het volledige gazon) + genotsderving van 2 dagen. Toch maar eventjes 1700¤ op zak gestoken .
Het leuke is natuurlijk om zowel het diploma te hebben, als de werkervaring. Ik heb nu al 4 maand in het bedrijf gewerkt waar ik over 2 jaar aan de slag ga, en volgend jaar begin ik met een halftime (60%) naast mijn eindwerk, dus tegen dat ik daar een beetje baas mag gaan spelen, weet ik ook al hoe het er in realiteit aan toe gaat.
Het verschil is dat je praktijkervaring binnen de paar maand op doet, terwijl de studie achteraf nooit zomaar komt. Verder is praktijkhandeling niet eens echt nodig; na dat ene jaar halftime ga ik geeneens de handen nog uit de mouwen moeten steken; dan is het gewoon opvolgen dat de geplande werken uitgevoerd worden
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Die laatste zin is magisch.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:27 schreef Kreator het volgende:
Maar goed. Ik heb zowel MBO als HBO gedaan en ik moet zeggen dat ik van het hele HBO gebeuren geen reet heb geleerd en van m'n MBO opleiding nog steeds dingen tegenkom waar ik wat aan heb.
Qua mentale uitdaging was HBO wel leuker. In de praktijk kun je beter iemand hebben die ook nog wat wil leren, ipv denkt alles al geleerd te hebben.
Meer waarheid kun je eigenlijk niet geven
wie het kleine niet eert is ambitieus
Blijft wel dat er stukkenz ijn die je nooit "zomaar" leert, dus waar je wel degelijk onderwijs voor nodig hebt. Steek mij de laspost in mijn hand om iets wat ik uitgetekend heb ineen te lassen, en het zal me waarschijnlijk niet/amper lukken. Geef een metaalarbeider (dat is toch mbo-niveau) een laptop om vb een rolbrug te ontwerpen, en dat lukt helemaal niet. Dergelijke dingen leer je echt niet door ervaring.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:27 schreef Kreator het volgende:
In de praktijk kun je beter iemand hebben die ook nog wat wil leren, ipv denkt alles al geleerd te hebben.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Laat ik even duidelijk maken dat ik niets tegen het MBO heb. Natuurlijk heb ik daar niets tegen. Het is toch mooi dat er voor ieder wat wils is. Echter, er zijn ook na het onderwijs rangen en standen en je moet je plaats wel kennen, vind ik. Een beetje denken dat je als MBO'er wel even een academisch geschoolde individu kunt overstijgen is gewoonweg not done.
Metaalarbeider MBO Niveauquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:36 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Blijft wel dat er stukkenz ijn die je nooit "zomaar" leert, dus waar je wel degelijk onderwijs voor nodig hebt. Steek mij de laspost in mijn hand om iets wat ik uitgetekend heb ineen te lassen, en het zal me waarschijnlijk niet/amper lukken. Geef een metaalarbeider (dat is toch mbo-niveau) een laptop om vb een rolbrug te ontwerpen, en dat lukt helemaal niet. Dergelijke dingen leer je echt niet door ervaring.
OK, heb ik een lastige voor je:
Ik heb net een MBO opleiding afgerond (met fucking groot succes overigens, maar dat terzijde...Voor ik het weet heb ik een 'air' over me heen ), en begin nu aan een HBO opleiding.
Betekent dit dat ik in één klap slim ben geworden? Hebben mijn hersenen een zekere opvlieger gehad, waardoor ze nu ineens wél capabel zijn om op een hoger niveau te functioneren?
Is het een wonder? Vertel het me TS, ik ben benieuwd naar jouw wijze conclusie in deze!
Ik heb net een MBO opleiding afgerond (met fucking groot succes overigens, maar dat terzijde...Voor ik het weet heb ik een 'air' over me heen ), en begin nu aan een HBO opleiding.
Betekent dit dat ik in één klap slim ben geworden? Hebben mijn hersenen een zekere opvlieger gehad, waardoor ze nu ineens wél capabel zijn om op een hoger niveau te functioneren?
Is het een wonder? Vertel het me TS, ik ben benieuwd naar jouw wijze conclusie in deze!
quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:38 schreef floris.exe het volgende:
Laat ik even duidelijk maken dat ik niets tegen het MBO heb. Natuurlijk heb ik daar niets tegen. Het is toch mooi dat er voor ieder wat wils is. Echter, er zijn ook na het onderwijs rangen en standen en je moet je plaats wel kennen, vind ik. Een beetje denken dat je als MBO'er wel even een academisch geschoolde individu kunt overstijgen is gewoonweg not done.
schattig die naiviteit
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik ken genoeg academisch geschoolden die nog te stom zijn om de eigen reet af te vegen. Dus wat is nu precies je punt?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:38 schreef floris.exe het volgende:
Laat ik even duidelijk maken dat ik niets tegen het MBO heb. Natuurlijk heb ik daar niets tegen. Het is toch mooi dat er voor ieder wat wils is. Echter, er zijn ook na het onderwijs rangen en standen en je moet je plaats wel kennen, vind ik. Een beetje denken dat je als MBO'er wel even een academisch geschoolde individu kunt overstijgen is gewoonweg not done.
Vergeet de uitzonderingen niet. Het is deels afhankelijk van de omgeving waarin je zit. (dat is voor een academicus natuurlijk een stuk makkelijker). Maar het meeste hangt af van je bereidheid nieuwe dingen te leren. En als dat goed is dan kan een MBO'er echt wel boven een academicus uitkomen.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:38 schreef floris.exe het volgende:
Laat ik even duidelijk maken dat ik niets tegen het MBO heb. Natuurlijk heb ik daar niets tegen. Het is toch mooi dat er voor ieder wat wils is. Echter, er zijn ook na het onderwijs rangen en standen en je moet je plaats wel kennen, vind ik. Een beetje denken dat je als MBO'er wel even een academisch geschoolde individu kunt overstijgen is gewoonweg not done.
wie het kleine niet eert is ambitieus
En als je nou als MBO'er al tientallen jaren in een bepaald bedrijf werkt en d.m.v interne studies allerlei kennis hebt vergaard, schat je diegene dan lager in dan iemand die net van het HBO komt, en nog niks van "de hoed en de rand" weet?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:38 schreef floris.exe het volgende:
Laat ik even duidelijk maken dat ik niets tegen het MBO heb. Natuurlijk heb ik daar niets tegen. Het is toch mooi dat er voor ieder wat wils is. Echter, er zijn ook na het onderwijs rangen en standen en je moet je plaats wel kennen, vind ik. Een beetje denken dat je als MBO'er wel even een academisch geschoolde individu kunt overstijgen is gewoonweg not done.
Lijkt me een beetje kort door de bocht dat diegen zich moet onderwerpen aan de net afgestudeerde.
Stel voor dat je nou gewoon uit een gezin komt waar simpelweg het geld niet is om een lange studie te doen, dan is dit de ideale manier om toch verder te komen dan van te voren was gedacht. En het getuigd wel van doorzettingsvermogen, want veel van de HBO'ers die ik ken (including myself) die hebben het studeren op een gegeven moment ook wel gezien. Het valt mij op dat MBO'ers op de een of andere manier veel meer gestimuleerd zijn om door te studeren. Now rest my case.
Ik vind dat jij een "air" hebtquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:39 schreef webfreak het volgende:
OK, heb ik een lastige voor je:
Ik heb net een MBO opleiding afgerond (met fucking groot succes overigens, maar dat terzijde...Voor ik het weet heb ik een 'air' over me heen ), en begin nu aan een HBO opleiding.
Betekent dit dat ik in één klap slim ben geworden? Hebben mijn hersenen een zekere opvlieger gehad, waardoor ze nu ineens wél capabel zijn om op een hoger niveau te functioneren?
Is het een wonder? Vertel het me TS, ik ben benieuwd naar jouw wijze conclusie in deze!
wie het kleine niet eert is ambitieus
Dus jij staat automagisch hoger op de ladder, omdat je HBO doet? Maar dan ga je vervolgens wel afgeven op MBO'ers die trots zijn op hun opleiding.... Goh. Pot, ketel.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:38 schreef floris.exe het volgende:
en je moet je plaats wel kennen, vind ik.
Je discussieniveau is trouwens wel behoorlijk VMBO. Heb je dat niet geleerd op school?
Maak er dan een graduaat van, die kunnen dat nog steeds niet. Graduaten zullen al meer in de MBO vallen (in België heb je dat onderscheid allemaal niet, dus het is moeilijk om iets in een bepaalde groep te positioneren). Verder zijn "ons" metaalarbeiders allemaal graduaten / A1's, dus van MBO-niveau. Ze kosten amper meer dan een ongeschoolde, maar qua prestaties heb je er een pak meer aan.quote:
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Nee, het zegt vooral iets over het niveau van het HBO òf het feit dat in dit luilekkerland iedereen maar een poging kan wagen om een hoger niveau te bereiken dan eigenlijk voor hem/haar is weggelegd. Dit wordt dan mogelijk gemaakt door allerlei herkansingen, het afwezig zijn van selectie aan de poort enzovoort.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:39 schreef webfreak het volgende:
OK, heb ik een lastige voor je:
Ik heb net een MBO opleiding afgerond (met fucking groot succes overigens, maar dat terzijde...Voor ik het weet heb ik een 'air' over me heen ), en begin nu aan een HBO opleiding.
Betekent dit dat ik in één klap slim ben geworden? Hebben mijn hersenen een zekere opvlieger gehad, waardoor ze nu ineens wél capabel zijn om op een hoger niveau te functioneren?
Is het een wonder? Vertel het me TS, ik ben benieuwd naar jouw wijze conclusie in deze!
Primaquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:38 schreef floris.exe het volgende:
Laat ik even duidelijk maken dat ik niets tegen het MBO heb.
Mwah, misschien in de hierarchie van een bedrijf wel ja, maar op straat is iedereen voor mij hetzelfde.quote:Echter, er zijn ook na het onderwijs rangen en standen en je moet je plaats wel kennen, vind ik.
Misschien qua vocabulaire op dat vakgebied niet. Er zijn ook genoeg academici die voor de rest zo dom als het achtereind van een koe zijn, omdat ze alleen maar stof kunnen reproduceren en het niet in de praktijk kunnen gebruiken.quote:Een beetje denken dat je als MBO'er wel even een academisch geschoolde individu kunt overstijgen is gewoonweg not done.
En er zijn genoeg mensen die nog moeten merken dat opleiding niet alles in het leven is.
In de praktijk zal het niet altijd zo zijn ook. Waar ik nu mijn contract liggen heb, ga ik eerst nog 2à3 jaar meedraaien met de huidige baas (die is nu rond de 55, dus pensioenleeftijd; heeft een A1 opleiding) en na die 2à3 jaar mag ik de boel daar overnemen. Blijft natuurlijk dat ik dan aan 26 direct leiding zal hebben over mensen die veel ouder zijn, en véél meer praktijkervaring hebben dan mij (ook met interne cursussen), maar die moeten zich inderdaad "onderwerpen".quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:42 schreef Diego27 het volgende:
Lijkt me een beetje kort door de bocht dat diegen zich moet onderwerpen aan de net afgestudeerde.
Logisch ook, die mensen zijn op de werkvloer veel beter inzetbaar dan ik door de jarenlange ervaring; terwijl zij op dat moment op het bureau'tje véél minder nuttig zullen zijn als ik. In die studie zal ik de grote basis gekregen hebben + bewezen hebben een bepaald niveau aan te kunnen (want van 80% van wat ik geleerd heb zal ik nooit meer gebruik maken), en daarna een "interne opleiding" van 2à3 jaar als je het zo kan noemen. Meedraaien & geleidelijk meer en meer overnemen vind ik onder een opleiding vallen nl.
Verder moet je als je hoger staat in een bedrijf niet met "standen" aankomen en je hoger positioneren. Ook al heb je meer te zeggen; respect & werkwilligheid van je personeel dwing je niet af door te zeggen dat jij met hbo meer kent dan met mbo, je dwingt het af door redelijke eisen te stellen aan je personeel en vooral te weten waar je mee bezig bent.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:47 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Nee, het zegt vooral iets over het niveau van het HBO òf het feit dat in dit luilekkerland iedereen maar een poging kan wagen om een hoger niveau te bereiken dan eigenlijk voor hem/haar is weggelegd. Dit wordt dan mogelijk gemaakt door allerlei herkansingen, het afwezig zijn van selectie aan de poort enzovoort.
Wat ben je toch alwetend. Geweldig dat je zoiets vantevoren al weet.
En als ik je nou vertel dat ik tijdens mijn laaste stageperiode bij maarliefst 3 bedrijven boven een HBO-kandidaat ben verkozen?
Het zal ongetwijfeld aan de bedrijven liggen hoor. Of aan de HBO's. Of aan de wereld. Die is gek. Jij niet gelukkig
Universiteit, niet HBO, maar natuurlijk sta je dan automatisch hoger op de ladder, want:quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:42 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dus jij staat automagisch hoger op de ladder, omdat je HBO doet? Maar dan ga je vervolgens wel afgeven op MBO'ers die trots zijn op hun opleiding.... Goh. Pot, ketel.
Je discussieniveau is trouwens wel behoorlijk VMBO. Heb je dat niet geleerd op school?
1. Meer geïnvesteerd in je intellectuele vorming
2. Duurdere studie
3. Bewezen meer capaciteit te hebben
4. Het niveaustelsel van het onderwijs weerspiegelt de hiërarchie van het beroepsleven
Deze hoor ik nu eens zoooooooo vaak. In België zijn er de laatste jaren verschillende versoepelingen geweest. Eerst het IAJ-systeem, waardoor je je programma individueel kon samenstellen. Dan kreeg je een vrijstelling vanaf 10/20 ipv vanaf 12/20. Wat heeft dat allemaal opgeleverd voor de studenten? 0.0 vereenvoudigen van de opleiding. De slaagpercentages zijn gewoon ongewijzigd gebleven, dus het zal niet "makkelijker" geworden zijn.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:47 schreef floris.exe het volgende:
Dit wordt dan mogelijk gemaakt door allerlei herkansingen, het afwezig zijn van selectie aan de poort enzovoort.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:49 schreef Athmozz het volgende:
dan mij
Dan ik.quote:als ik.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Dat zegt héél veel over je kunnen, ja .quote:
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Automagisch niet, maar in 90% van de gevallen wel. Van de MBO'ers zullen er maar héél weinig zijn die tegen dat ze 30 zijn al 50man personeel rondlopen hebben waar je baas over bent, bij sommige richtingen uit hogeschool / universiteit is dat zeker geen uitzondering. Als MBO'er kan je er ook raken, maar vb in het bedrijf waar ik kan starten is er nu een ploegleider van bijna 45 jaar, continu bijscholing; als de baas op verlof is neemt hij alles waar... Toch zal hij nooit de plaats van die baas innemen, want ik kom daar als jong snotterke binnengewandeld & steek direct heel de weg van het opklimmen & bijscholing volgen voorbij.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:42 schreef Kreator het volgende:
Dus jij staat automagisch hoger op de ladder, omdat je HBO doet?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Ooooh hij is duurder?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:51 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Universiteit, niet HBO, maar natuurlijk sta je dan automatisch hoger op de ladder, want:
1. Meer geïnvesteerd in je intellectuele vorming
2. Duurdere studie
3. Bewezen meer capaciteit te hebben
4. Het niveaustelsel van het onderwijs weerspiegelt de hiërarchie van het beroepsleven
Nee, dan heb jij gewonnen
quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:49 schreef Athmozz het volgende:
[..]
In de praktijk zal het niet altijd zo zijn ook. Waar ik nu mijn contract liggen heb, ga ik eerst nog 2à3 jaar meedraaien met de huidige baas (die is nu rond de 55, dus pensioenleeftijd; heeft een A1 opleiding) en na die 2à3 jaar mag ik de boel daar overnemen. Blijft natuurlijk dat ik dan aan 26 direct leiding zal hebben over mensen die veel ouder zijn, en véél meer praktijkervaring hebben dan mij (ook met interne cursussen), maar die moeten zich inderdaad "onderwerpen".
Logisch ook, die mensen zijn op de werkvloer veel beter inzetbaar dan ik door de jarenlange ervaring; terwijl zij op dat moment op het bureau'tje véél minder nuttig zullen zijn als ik. In die studie zal ik de grote basis gekregen hebben + bewezen hebben een bepaald niveau aan te kunnen (want van 80% van wat ik geleerd heb zal ik nooit meer gebruik maken), en daarna een "interne opleiding" van 2à3 jaar als je het zo kan noemen. Meedraaien & geleidelijk meer en meer overnemen vind ik onder een opleiding vallen nl.
Verder moet je als je hoger staat in een bedrijf niet met "standen" aankomen en je hoger positioneren. Ook al heb je meer te zeggen; respect & werkwilligheid van je personeel dwing je niet af door te zeggen dat jij met hbo meer kent dan met mbo, je dwingt het af door redelijke eisen te stellen aan je personeel en vooral te weten waar je mee bezig bent.
Ik ben werkgever en geef mijn personeel de gedachte dat ze goed zijn voor op de werkvloer, maar in indirect pis ik op ze ----> Gedachte !!!
En bij de 4e zit je foutquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:51 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Universiteit, niet HBO, maar natuurlijk sta je dan automatisch hoger op de ladder, want:
1. Meer geïnvesteerd in je intellectuele vorming
2. Duurdere studie
3. Bewezen meer capaciteit te hebben
4. Het niveaustelsel van het onderwijs weerspiegelt de hiërarchie van het beroepsleven
Het niveau van onderwijs geeft je een goed startbewijs, maar surprise surprise onderwijs staat niet een op een met het bedrijfsleven. Er komen buiten intelligentie namelijk andere factoren om de hoek kijken, namelijk politiek. Dit is dan nog buiten of je het succes gegunt wordt. Wordt dat het niet, dan kun je het shaken.
Heb je daadwerkelijk meer geinvesteerd in je intellectuele vorming? Er zijn academische studies die makkelijker zijn dan MBO-opleidingen. Dat zegt niet al te veel
Duurdere studie......goh dat zegt echt wat over je capaciteiten....er bestaan opleidingen die erg duur zijn en nagenoeg niets toevoegen.
wie het kleine niet eert is ambitieus
Waar lees jij dat ik op ze pis? Ik heb gewoon een totaal ander opleiding. Ik kan de dingen die zij doen niet (of toch bijna niet), terwijl zij wat ik kan niet kunnen. Andere opleiding, dus andere bezigheden. Ik ga zelf een jaartje halftime daar gaan werken, dus als ik op hun piste deed ik wel een ander jobje. Ik doe het niet eens voor wat ik er verdien, ik doe het om er wat ervaring op te doen zodat ik de bedrijfsgeest al ken en me makkelijker in kan werken daarna.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:56 schreef Diego27 het volgende:
Ik ben werkgever en geef mijn personeel de gedachte dat ze goed zijn voor op de werkvloer, maar in indirect pis ik op ze ----> Gedachte !!!
Duurdere studie is de grootste zever die er is. Ik ken vrienden die zo zuinig mogelijk hun studie volgen, en die er met 6à700¤ / jaar vanaf zijn (uiteraard zonder kot), anderen (zoals ikzelf ) zijn gewoon iets makkelijker ingesteld en gaan rapper over tot de aanschaf van bepaalde dingen en gaan makkelijk naar 2à3000¤ / jaar. Maakt dat mijn opleiding daarom beter? Totaal niet.
) zijn gewoon iets makkelijker ingesteld en gaan rapper over tot de aanschaf van bepaalde dingen en gaan makkelijk naar 2à3000¤ / jaar. Maakt dat mijn opleiding daarom beter? Totaal niet.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
HBO'ers beschouwen als hoger opgeleid...quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:15 schreef Devlinsect het volgende:
Liever een MBO'er met werkervaring dan een HBO'er zonder en denkt te weten hoe het zal moeten. Die gasten kom ik regelmatig tegen.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
door de samenleving ja.. niet echt iets om jezelf voor op de borst te gaan lopen kloppenquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:51 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Universiteit, niet HBO, maar natuurlijk sta je dan automatisch hoger op de ladder, want:
1. Meer geïnvesteerd in je intellectuele vorming
geniaal argumentquote:2. Duurdere studie
nee hoor... bewezen feitjes te kunnen reproduceren tijdens een tentamen. Meer is nog niet bewezenquote:3. Bewezen meer capaciteit te hebben
neequote:4. Het niveaustelsel van het onderwijs weerspiegelt de hiërarchie van het beroepsleven
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Leg eens uit, waar staat die H voor?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:59 schreef Bolter het volgende:
[..]
HBO'ers beschouwen als hoger opgeleid...
wie het kleine niet eert is ambitieus
Flikker op met je MBO-airquote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:01 schreef Swetsenegger het volgende:
Die arrogantie dus...
wie het kleine niet eert is ambitieus
Hangt echt af van de richting. Er zijn inderdaad richtingen waar je gewoon moet kunnen opsommen wat je geblokt hebt, er zijn er anderen waar dat totaal het geval niet is. Sommige van onze docenten vinden het niet eens erg als we ons cursussen erbij nemen op het examen, aangezien de inhoud van de cursus & je notities niet eens genoeg is om geslaagd te zijn; het is de denkwijze van de problemen oplossen die ze interesseert, niet of je je formule'tjes wel kent.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:00 schreef teamlead het volgende:
nee hoor... bewezen feitjes te kunnen reproduceren tijdens een tentamen. Meer is nog niet bewezen
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
HBO'ers/WO'ers die zich druk maken om MBO'ers omdat deze MBO'er toch slimmer blijkt dan hij/zijzelf ondanks de jarenlange studie en belofte van een topfunctie
Ah, jij kent het ook .quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:05 schreef osho het volgende:
HBO'ers/WO'ers die zich druk maken om MBO'ers omdat deze MBO'er toch slimmer blijkt dan hij/zijzelf ondanks de jarenlange studie en belofte van een topfunctie
Ach het zoveelste MBO bash topic
Ik zelf heb ook MBO gedaan, zelf nu HBO, en wat mij opvalt is dat de mensen die van het atheneum/havo afkomen toch meer moeite hebben met een HBO opleiding dan mensen met een MBO opleiding.
Als jij het arrogant vind dat MBO'ers zich raar gedragen waarom open jij een zo'n arrogant topic?
Ik ben geen kei in nederlands, en in 2 relaties heb ik een vriendin gehad die op de Uni studeerde, je moet eens weten hoevaak ik ben afgezeikt vanwege mijn grammatica.
Daarbij heb ik toen ik nog op me MBO zat bijles gegeven aan een 2 vriendinnen van me die HBO deden, in Engels, wiskunde en economie.
Dus kraak MBO'ers niet zo af, niet iedereen op de MBO is lui of van allochtone afkomst sommige mensen hebben andere redenen waarom ze MBO moesten doen, bij mij was dat helaas mijn Nederlands, terwijl de rest wel uitstekend bij mij was.
Ik zelf heb ook MBO gedaan, zelf nu HBO, en wat mij opvalt is dat de mensen die van het atheneum/havo afkomen toch meer moeite hebben met een HBO opleiding dan mensen met een MBO opleiding.
Als jij het arrogant vind dat MBO'ers zich raar gedragen waarom open jij een zo'n arrogant topic?
Ik ben geen kei in nederlands, en in 2 relaties heb ik een vriendin gehad die op de Uni studeerde, je moet eens weten hoevaak ik ben afgezeikt vanwege mijn grammatica.
Daarbij heb ik toen ik nog op me MBO zat bijles gegeven aan een 2 vriendinnen van me die HBO deden, in Engels, wiskunde en economie.
Dus kraak MBO'ers niet zo af, niet iedereen op de MBO is lui of van allochtone afkomst sommige mensen hebben andere redenen waarom ze MBO moesten doen, bij mij was dat helaas mijn Nederlands, terwijl de rest wel uitstekend bij mij was.
Als swetsenegger 4k/maand binnenhaald met zijn MBO-diploma is dat voor hem toch iets om trots op te zijn? Dat is een teken dat zijn bedrijf hem zéér nuttig vindt (anders gaan ze echt niet naar dergelijke bedragen), of dat hij als zelfstandige veel uurtjes klopt.quote:
Die heeft dus best wel wat inspanning mogen doen om daar te raken, want als MBO'er (zelfs als HBO'er of als uniefstudent) begin je standaard niet aan 4k/maand. Vind ik dus geen air, ik vind een afgestudeerde HBO'er die komt beweren dat hij het beter weet iemand die een air opzet.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
De gedachte dat als je net komt kijken, en dat je dan al meteen het baasje/chefke kan spelen, dat gaat op bij bedrijfjes onder de 30 personen misschien, maar probeer dat eens te doen bij een bedrijf waar meer dan 100 mensen werken.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:59 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik op ze pis? Ik heb gewoon een totaal ander opleiding. Ik kan de dingen die zij doen niet (of toch bijna niet), terwijl zij wat ik kan niet kunnen. Andere opleiding, dus andere bezigheden. Ik ga zelf een jaartje halftime daar gaan werken, dus als ik op hun piste deed ik wel een ander jobje. Ik doe het niet eens voor wat ik er verdien, ik doe het om er wat ervaring op te doen zodat ik de bedrijfsgeest al ken en me makkelijker in kan werken daarna.
Duurdere studie is de grootste zever die er is. Ik ken vrienden die zo zuinig mogelijk hun studie volgen, en die er met 6à700¤ / jaar vanaf zijn (uiteraard zonder kot), anderen (zoals ikzelf ) zijn gewoon iets makkelijker ingesteld en gaan rapper over tot de aanschaf van bepaalde dingen en gaan makkelijk naar 2à3000¤ / jaar. Maakt dat mijn opleiding daarom beter? Totaal niet.
Dan piep je nog wel anders, dan is iemand die er al een tijd werkt en die alle ins en outs kent, vaak eerder aan de beurt dan jij, en ik kan het weten want heb het al meerdere keren om me heen zien gebeuren in verschillende grote bedrijven (circa 500 mensen of meer)...
Maar ik ben klaar met deze discussie, want er wordt teveel onzin tot waarheid gemaakt.
Ik ben dan ook 37, heb nog een 'oude stempel' MBO opleiding toen die diploma's nog niet gratis bij 3 pakken fruitontbijt werden weggegeven en inderdaad hard gewerkt. Ik denk ook dat ik in tijden van hoog conjuctuur een HBO opleiding gevolgd zou hebben.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:07 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Als swetsenegger 4k/maand binnenhaald met zijn MBO-diploma is dat voor hem toch iets om trots op te zijn? Dat is een teken dat zijn bedrijf hem zéér nuttig vindt (anders gaan ze echt niet naar dergelijke bedragen), of dat hij als zelfstandige veel uurtjes klopt.
Die heeft dus best wel wat inspanning mogen doen om daar te raken, want als MBO'er (zelfs als HBO'er of als uniefstudent) begin je standaard niet aan 4k/maand.
Ik ben dan ook zeker niet begonnen met 4K, daar heb ik hard voor moeten werken.
Die 4k is overigens bruto natuurlijk
Leiding over de afdeling in Gent (daar werkt al rond de 40 man intern werkt, zit ook nog wat volk op de buitendienst), en het is bij een bedrijf dat in 38 landen zit en ongeveer 50.000 werknemers. Als je daar op een jonge leeftijd al een mooie functie krijgt zijn er nog best wat doorgroeimogelijkheden toch. (Eerlijkheidshalve moet ik er wel aan toevoegen dat mijn vader wel enige inspraak gehad heeft, waardoor het verkrijgen van het contract voor binnen 2 jaar toch wel iets soepeler verlopen is )quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:07 schreef Diego27 het volgende:
De gedachte dat als je net komt kijken, en dat je dan al meteen het baasje/chefke kan spelen, dat gaat op bij bedrijfjes onder de 30 personen misschien, maar probeer dat eens te doen bij een bedrijf waar meer dan 100 mensen werken.
)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Sarcasme wordt niet altijd begrepen, Swetsenegger deed dat wel.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:07 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Als swetsenegger 4k/maand binnenhaald met zijn MBO-diploma is dat voor hem toch iets om trots op te zijn? Dat is een teken dat zijn bedrijf hem zéér nuttig vindt (anders gaan ze echt niet naar dergelijke bedragen), of dat hij als zelfstandige veel uurtjes klopt.
Die heeft dus best wel wat inspanning mogen doen om daar te raken, want als MBO'er (zelfs als HBO'er of als uniefstudent) begin je standaard niet aan 4k/maand. Vind ik dus geen air, ik vind een afgestudeerde HBO'er die komt beweren dat hij het beter weet iemand die een air opzet.
overigens heb ik zelf ook MBO gedaan, daarna HBO afgerond. Nu aan het werk en volgend jaar begin ik met steun van het bedrijf aan een Academische opleiding.
Maar volgens de TS ken ik dan mijn plaats niet
wie het kleine niet eert is ambitieus
daar zit misschien wel wat in. Ik heb ook nog een "ouderwets" mbo-diploma. Misschien is het niveau van het MBO in de loop der tijd ook gedaald?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik ben dan ook 37, heb nog een 'oude stempel' MBO opleiding toen die diploma's nog niet gratis bij 3 pakken fruitontbijt werden weggegeven en inderdaad hard gewerkt. Ik denk ook dat ik in tijden van hoog conjuctuur een HBO opleiding gevolgd zou hebben.
Ik ben dan ook zeker niet begonnen met 4K, daar heb ik hard voor moeten werken.
Die 4k is overigens bruto natuurlijk
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Laten we wel idd een onderscheid maken tussen de vroege MBO diploma's en de diploma's van nu. Want volgens mij - maar ik zit er niet in - is het onderwijs op het MBO nu bar slecht.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Toch weer leuk om te zien, al die MBO´ers die zichzelf ervan beschuldigen door middel van hun praktijkervaring veel slimmer zijn geworden dan menig HBO´er / WO´er
Jullie gebruiken het argument precies andersom als jullie willen 'aantonen' dat jullie minstens net zo goed zijn als WO-ersquote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:49 schreef floris.exe het volgende:
Praktijk schmijk, het gaat om de theorie in eerste instantie.
O, dat weet ik wel zeker. Als ik de MBO'ers zie die nu bij ons binnen komen, begrijp ik de OP wel .quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:14 schreef teamlead het volgende:
[..]
daar zit misschien wel wat in. Ik heb ook nog een "ouderwets" mbo-diploma. Misschien is het niveau van het MBO in de loop der tijd ook gedaald?
Niemand, dan had ik wel 8K gehadquote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:15 schreef Armageddon het volgende:
Wie pijp jij voor 4k per maand Swets?
Bingo! Ik werkte op HBO ook voornamelijk samen met voormalig MBO'ers. Die deden 't daar ook een stuk beter. Sterker nog, ik vrees dat ik bij het afstuderen een van de weinigen was die van het HAVO/VWO kwam ipv MBO...quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:06 schreef NeoGenic1982 het volgende:
Ik zelf heb ook MBO gedaan, zelf nu HBO, en wat mij opvalt is dat de mensen die van het atheneum/havo afkomen toch meer moeite hebben met een HBO opleiding dan mensen met een MBO opleiding.
En floris.exe heeft zelf een air om zich heen waar je u tegen zegt, poeh poeh...
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Dat kan allemaal wel zo zijn, maar blijkbaar helpt zo'n dure HBO of WO studie niet tegen een aantal heel vervelende zaken die je vooral ook kunnen hinderen in het leven, zoals daar zijn:quote:Op woensdag 1 augustus 2007 09:51 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Universiteit, niet HBO, maar natuurlijk sta je dan automatisch hoger op de ladder, want:
1. Meer geïnvesteerd in je intellectuele vorming
2. Duurdere studie
3. Bewezen meer capaciteit te hebben
4. Het niveaustelsel van het onderwijs weerspiegelt de hiërarchie van het beroepsleven
1. Aangeboren domheid
2. Kortzichtigheid
3. Onnozelheid
4. Domme minachting
Rescuer of the distressed damsel
Dan is begrijpen lezen niet je sterkste punt.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:18 schreef SuperRogier het volgende:
Toch weer leuk om te zien, al die MBO´ers die zichzelf ervan beschuldigen door middel van hun praktijkervaring veel slimmer zijn geworden dan menig HBO´er / WO´er
Het punt is dat ze niet minder zijn.
wie het kleine niet eert is ambitieus
Man, ik ken mensen die begonnen zijn met LTS zwakstroom, maar die nu slimmer zijn dan menig HBO-er.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:18 schreef SuperRogier het volgende:
Toch weer leuk om te zien, al die MBO´ers die zichzelf ervan beschuldigen door middel van hun praktijkervaring veel slimmer zijn geworden dan menig HBO´er / WO´er
Je hebt er gewoon laatbloeiers bij.
Rescuer of the distressed damsel
Ben zelf afstuderend Uni. Maar waar haalt iemand het recht vandaan een opleiding of opleidingsniveau te veroordelen? Zelfs VMBO is niets te min en heeft op bepaalde punten zeker meerwaarde. Bovendien: gelukkig zijn telt, al ben je putjesschepper. Ieder z'n meug dus. Gezeik WO -> MBO is net zo not done als MBO -> WO of welke combinatie dan ook.
Laat mensen in hun waarde.
Laat mensen in hun waarde.
Ik sluit mij volledig aan bij je laatste zin! Laat mensen in hun waarde en dat betekent dus ook dat een MBO geschoolde de waarde van een WO geschoolde moet kennen en zich nederig daartegenover dient op te stellen.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:32 schreef JaZekerZ het volgende:
Ben zelf afstuderend Uni. Maar waar haalt iemand het recht vandaan een opleiding of opleidingsniveau te veroordelen? Zelfs VMBO is niets te min en heeft op bepaalde punten zeker meerwaarde. Bovendien: gelukkig zijn telt, al ben je putjesschepper. Ieder z'n meug dus. Gezeik WO -> MBO is net zo not done als MBO -> WO of welke combinatie dan ook.
Laat mensen in hun waarde.
quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:34 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik sluit mij volledig aan bij je laatste zin! Laat mensen in hun waarde en dat betekent dus ook dat een MBO geschoolde de waarde van een WO geschoolde moet kennen en zich nederig daartegenover dient op te stellen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Vent, pleur een eind op wil je. Mafketel.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:34 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik sluit mij volledig aan bij je laatste zin! Laat mensen in hun waarde en dat betekent dus ook dat een MBO geschoolde de waarde van een WO geschoolde moet kennen en zich nederig daartegenover dient op te stellen.
Hoe verzin je hetquote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:34 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik sluit mij volledig aan bij je laatste zin! Laat mensen in hun waarde en dat betekent dus ook dat een MBO geschoolde de waarde van een WO geschoolde moet kennen en zich nederig daartegenover dient op te stellen.
Echt, ik krijg tranen in mijn ogen als ik zoiets lees. Van MBO naar universiteit, dat is toch te gek voor woorden? Zoals je het ook al zegt: met steun van het bedrijf. Met allerlei hulpmiddelen komen de intellectueel zwakkeren toch aan hun doctorandustitel en staan daarmee op gelijke voet met de van nature intellectueel hoogbegaafden. Erg triest .quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:12 schreef Coencordia het volgende:
[..]
Sarcasme wordt niet altijd begrepen, Swetsenegger deed dat wel.
overigens heb ik zelf ook MBO gedaan, daarna HBO afgerond. Nu aan het werk en volgend jaar begin ik met steun van het bedrijf aan een Academische opleiding.
Maar volgens de TS ken ik dan mijn plaats niet
.
Lezen lukt me wel, goed Nederlands ook wel en dat jij het anders interpreteerd..quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:30 schreef Coencordia het volgende:
[..]
Dan is begrijpen lezen niet je sterkste punt.
Het punt is dat ze niet minder zijn.
Verder ben ik het ergens wel eens met de OP, anderzijds ook niet. Bij iedereen is het verschillend dus dit hele topic slaat nergens op. Iedereen kan wel voorbeelden gaan noemen, maar dat is simpelweg belachelijk, kijk eens naar het grote plaatje ipv de uitzonderingen. Leuk dat je met een mbo diploma 4000 euri verdiend, een andere mbo'er krijgt misschien 1500 en een uni gozer 12k.
Daar moet ik floris dan wel weer gelijk in geven.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:36 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Echt, ik krijg tranen in mijn ogen als ik zoiets lees. Van MBO naar universiteit, dat is toch te gek voor woorden? Zoals je het ook al zegt: met steun van het bedrijf. Met allerlei hulpmiddelen komen de intellectueel zwakkeren toch aan hun doctorandustitel en staan daarmee op gelijke voet met de van nature intellectueel hoogbegaafden. Erg triest .
quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:34 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik sluit mij volledig aan bij je laatste zin! Laat mensen in hun waarde en dat betekent dus ook dat een MBO geschoolde de waarde van een WO geschoolde moet kennen en zich nederig daartegenover dient op te stellen.
Ik denk dat we in het kader hiervan het volgende kunnen stellen:
De welvaart benadeelt uiteindelijk zichzelf.
De welvaart benadeelt uiteindelijk zichzelf.
vandaar die jarenlange studiequote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:36 schreef floris.exe het volgende:
van nature intellectueel hoogbegaafden. .
je bedoelt die van nature intellectueel hoogbegaafden die parasiteren op de samenleving teneinde jarenlang zo goedkoop mogelijk bier te kunnen zuipen bij de studentenvereniging ( )?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:36 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Echt, ik krijg tranen in mijn ogen als ik zoiets lees. Van MBO naar universiteit, dat is toch te gek voor woorden? Zoals je het ook al zegt: met steun van het bedrijf. Met allerlei hulpmiddelen komen de intellectueel zwakkeren toch aan hun doctorandustitel en staan daarmee op gelijke voet met de van nature intellectueel hoogbegaafden. Erg triest .
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Zou hij het misschien over financiële steun hebben?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:36 schreef floris.exe het volgende:
Echt, ik krijg tranen in mijn ogen als ik zoiets lees. Van MBO naar universiteit, dat is toch te gek voor woorden? Zoals je het ook al zegt: met steun van het bedrijf. Met allerlei hulpmiddelen komen de intellectueel zwakkeren toch aan hun doctorandustitel en staan daarmee op gelijke voet met de van nature intellectueel hoogbegaafden. Erg triest .
Daar is toch niets mis mee, een bedrijf dat bijdraagt aan de ontwikkeling van zijn werknemers?
Als hij het niveau niet aankan dan zal die doctorandustitel heus niet voor het grijpen liggen.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Het gaat mij absoluut niet om het geld. Het salaris is afhankelijk van het mechanisme van vraag en aanbod en dus kan ik mij volledig neerleggen bij de mogelijke situatie dat bijvoorbeeld een stratenmaker (bij veel vraag en weinig aanbod) meer verdient dan bijvoorbeeld een HEAO'er (bij veel aanbod en weinig vraag). Het gaat mij zelf echter puur om het intellectuele vlak. De universiteit is niet enkel een onderwijsinstituut waar je een diploma haalt voor de beroepspraktijk. Het is een way of life, een weerspiegeling van een zekere persoonlijkheid en houding. Wetenschappelijk onderwijs draait om het fundament van onze werkelijkheid en hoe deze is opgebouwd en hoe deze wordt onderzocht. Dat is heel wat anders dan even met hulp van je werkgever een academisch papiertje halen. Daarmee wordt het elan van de ware academicus benadeeld.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:36 schreef SuperRogier het volgende:
[..]
Lezen lukt me wel, goed Nederlands ook wel en dat jij het anders interpreteerd..
Verder ben ik het ergens wel eens met de OP, anderzijds ook niet. Bij iedereen is het verschillend dus dit hele topic slaat nergens op. Iedereen kan wel voorbeelden gaan noemen, maar dat is simpelweg belachelijk, kijk eens naar het grote plaatje ipv de uitzonderingen. Leuk dat je met een mbo diploma 4000 euri verdiend, een andere mbo'er krijgt misschien 1500 en een uni gozer 12k.
misplaatste arrogantie
Kennelijk voelt TS zich superieur tegenover "MBO'ers", dus is het natuurlijk uit den boze dat ze goed over zichzelf denken, of als te goed over zichzelf denken is dat erger, als een WO'ers te goed over zichzelf denkt
Daarnaast beetje kortzichtig, als "MBO'er" kun je dus niet intelligent worden/zijn en op dezelfde manier hogerop komen als een HBO'er/WO'er?
Conclusie: TS heeft zelf air
Kennelijk voelt TS zich superieur tegenover "MBO'ers", dus is het natuurlijk uit den boze dat ze goed over zichzelf denken, of als te goed over zichzelf denken is dat erger, als een WO'ers te goed over zichzelf denkt
Daarnaast beetje kortzichtig, als "MBO'er" kun je dus niet intelligent worden/zijn en op dezelfde manier hogerop komen als een HBO'er/WO'er?
Conclusie: TS heeft zelf air
Wat is daar mis mee? Je moet daarna nog lang genoeg hard werken. Daar mag eerst wel wat ontspanning aan vooraf gaan.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:40 schreef teamlead het volgende:
[..]
je bedoelt die van nature intellectueel hoogbegaafden die parasiteren op de samenleving teneinde jarenlang zo goedkoop mogelijk bier te kunnen zuipen bij de studentenvereniging ( )?
Hopelijk is deze opmerking alleen om te provoceren, want als je dit echt denkt, dan leef je minstens 50 jaar te laat.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:34 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik sluit mij volledig aan bij je laatste zin! Laat mensen in hun waarde en dat betekent dus ook dat een MBO geschoolde de waarde van een WO geschoolde moet kennen en zich nederig daartegenover dient op te stellen.
Rescuer of the distressed damsel
Eerst het werk, dan de ontspanning zou een betere levenhouding zijn .quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:43 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Je moet daarna nog lang genoeg hard werken. Daar mag eerst wel wat ontspanning aan vooraf gaan.
maar goed.. is TS überhaupt al afgestudeerd? En zo ja, uni of hbo?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik heb geen air, ik benader deze kwestie op een exacte wijze. Iemand die hoger opgeleid is, is dus hoger opgeleid. Wat heeft het voor zin om hoger opgeleid te zijn, wanneer je ergens onderaan in de hiërarchie hangt? Daar doe je het toch niet voor?quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:42 schreef STING het volgende:
misplaatste arrogantie
Kennelijk voelt TS zich superieur tegenover "MBO'ers", dus is het natuurlijk uit den boze dat ze goed over zichzelf denken, of als te goed over zichzelf denken is dat erger, als een WO'ers te goed over zichzelf denkt
Daarnaast beetje kortzichtig, als "MBO'er" kun je dus niet intelligent worden/zijn en op dezelfde manier hogerop komen als een HBO'er/WO'er?
Conclusie: TS heeft zelf air
Ik voel mij absoluut niet superieur; tegenover niemand niet! Ik heb respect voor alles en iedereen, alleen is er ook zoiets als een sociaal construct ten behoeve van de sociale stabiliteit. Noem het ouderwets, maar rangen en standen zorgen voor stabiliteit.
Ik ben inderdaad reeds afgestudeerd aan de universiteit.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 10:45 schreef teamlead het volgende:
[..]
Eerst het werk, dan de ontspanning zou een betere levenhouding zijn .
maar goed.. is TS überhaupt al afgestudeerd? En zo ja, uni of hbo?
