POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De SP is inderdaad een bedreiging voor de gevestigde partijen.quote:Op donderdag 26 juli 2007 21:42 schreef WRDA6 het volgende:
Een partij die goede dingen doet, duidelijke standpunten heeft en nog steeds flink groeit is natuurlijk een bedreiging voor een deel van de andere politieke partijen. Incidenten worden dan ook breder uitgemeten en er wordt telkens gezocht naar een stok om mee te slaan. Deels politiek spel en deels afgunst/ angst. Dit incident is te betreuren maar ik heb er vertrouwen in dat er binnen de SP goed over is nagedacht en is gesproken.
Dit soort incidenten doen de kiezers die de huidige politiek zat zijn echt niet besluiten om géén SP te stemmen.
Binnen iedere partij komen problemen voor van personen die zich belangrijker vinden dan de partij.
Ook al heeft de SP foute denkbeelden, die SP jongens en meisjes hebben wel principes. Dat mag ik wel. Zelfs voor zielige mensen maken ze geen uitzonderingen: iedere SPer gewoon 75% van zijn loon afstaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En het kabinet balkenende II verweten ze zo'n beetje hetzelfde. Dat is toch wel een beetje dubbel.quote:Op donderdag 26 juli 2007 22:04 schreef Lyrebird het volgende:
Ook al heeft de SP foute denkbeelden, die SP jongens en meisjes hebben wel principes. Dat mag ik wel. Zelfs voor zielige mensen maken ze geen uitzonderingen: iedere SPer gewoon 75% van zijn loon afstaan.
En verder is het toch compleet triest hoe bot en arrogant er met die kerel wordt omgegaan die zich zwaar onderbetaald inzet voor de SP. Dat hij dat geld niet zomaar moet krijgen snap ik. Maar er zijn meer oplossingen te bedenken om hem te helpen. Kennelijk denkt de SP liever in allerlei vastgeroeste dogma's dan dat ze even een praktische oplossing voor die kerel bedenken.
Een gebrek aan zelfkritiek daarentegen...quote:Op donderdag 26 juli 2007 21:52 schreef MaGNeT het volgende:
Dit soort incidenten doen de kiezers die de huidige politiek zat zijn echt niet besluiten om géén SP te stemmen.
Het is gewoon de taak van de partijsecretaris binnen de SP. Vroeger was Tiny Kox, de voorganger van Van Heijningen, degene die op lokale conflicten werd afgestuurd.quote:Op donderdag 26 juli 2007 14:51 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben overigens benieuwd hoe lang die stuitend arrogante Van Heijningen nog aan blijft. Het zou best kunnen dat hij geofferd gaat worden om de lieve vrede te bewaren wanneer dit geemmer niet ophoudt.
Overigens wel slim om hem steeds de boeman te laten zijn. Zo kan Jan buiten schot blijven.
Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?
Vraag me af hoe Marijnissen woont.
Vraag me af hoe Marijnissen woont.
Volgens mij was en is het zo dat lokale vertegenwoordigers de hele raadsvergoeding in de partijkas storten. Dat er over 75% wordt gesproken vind ik eigenlijk al opmerkelijk.quote:Op donderdag 26 juli 2007 22:04 schreef Lyrebird het volgende:
Ook al heeft de SP foute denkbeelden, die SP jongens en meisjes hebben wel principes. Dat mag ik wel. Zelfs voor zielige mensen maken ze geen uitzonderingen: iedere SPer gewoon 75% van zijn loon afstaan.
Verder is het altijd zo geweest dat politieke vertegenwoordigers er niet op vooruit mogen gaan vanwege hun raadslidmaatschap, maar ook niet op achteruit. Als je dus een uitkering misloopt dan zou dat door de partij vergoed moeten worden.
quote:Artikel 15: Openbare lichamen
4. Leden van de vereniging welke namens de vereniging zitting hebben of hebben gehad in openbare lichamen dragen de hen uit hoofde van die functie toekomende geldelijke vergoeding af aan de vereniging, waartegenover de vereniging hen de garantie geeft dat zij geen financieel nadeel zullen ondervinden van de uitoefening van deze functie.
http://www.sp.nl/partij/theorie/statuten/
foldertjes, hesjes, huur van een afdelingspandquote:Op donderdag 26 juli 2007 22:35 schreef Gia het volgende:
Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?
Vraag me af hoe Marijnissen woont.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Marijnissen woont in een rijtjeshuis.quote:Op donderdag 26 juli 2007 22:35 schreef Gia het volgende:
Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?
Vraag me af hoe Marijnissen woont.
- verkiezingscampagnes (ze geven het meeste geld uit van alle partijen)quote:Op donderdag 26 juli 2007 22:35 schreef Gia het volgende:
Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?
- landelijk partijapparaat
- ondersteuning Kamerfractie
- heel veel folders
- geld wordt gespaard en belegd voor 'mindere tijden'
In een vooroorlogse rijtjeswoning aan de Floraliastraat in Oss, die hij een jaar of 20 geleden voor een ton ofzo (in guldens) heeft gekocht. Hij schijnt 2100 euro netto aan zijn partijwerk over te houden, exclusief onkostenvergoedingen. Toen hij begon in de Kamer leverde hij nog veel meer in, toen verdiende hij maar ruim 2000 piek ofzo.quote:Vraag me af hoe Marijnissen woont.
Tja, dat zegt niks. Voor sommige rijtjeshuizen mag je tegenwoordig vier ton neer leggen.quote:Op donderdag 26 juli 2007 22:36 schreef MaGNeT het volgende:
Marijnissen woont in een rijtjeshuis.
Een rijtjeshuis in Oss is waarschijnlijk goedkoper.
Edit: een ton twintig jaar geleden? Hmmm, dat zal dan zo rond de 1.5-2 ton nu liggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik weet 't niet precies, maar gelukkig heeft Quote er onderzoek naar gedaan:quote:Op donderdag 26 juli 2007 22:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Tja, dat zegt niks. Voor sommige rijtjeshuizen mag je tegenwoordig vier ton neer leggen.
Een rijtjeshuis in Oss is waarschijnlijk goedkoper.
Edit: een ton twintig jaar geleden? Hmmm, dat zal dan zo rond de 1.5-2 ton nu liggen.
Lijsttrekker Jan Marijnissen
Woonplaats Oss
Koopsom huis ¤156.554
Hypotheek ¤115.756
http://www.quotenet.nl/2006/11/21/143051.php
Heb weleens gezien dat hij thuis werd gefilmd en dat huis is gewoon heel normaal en ze hebben het er goed naar hun zin. Dat is dus ook geen stok om mee te slaan voor sommigen.
Er is tegenwoordig binnen de SP een regeling dat 25% van het geld via de afdrachtregeling gehouden mag worden door de persoon in kwestie. Baantjesjagers, carrieremakers en mensen die denken een makkelijke zakcent te verdienen door in de raad te komen worden op die manier buiten de partij gehouden. Er zitten voor het overgrote deel dus mensen die echt voor hun (en dus die van de partij) idealen gaan.
En inderdaad blijft er veel geld over voor de partijkas. Kozzmic heeft zo ongeveer al verteld waar dat heen gaat. Ook worden er bepaalde projecten ondersteund en evenementen georganiseerd door de SP. Andere partijen kunnen ook kiezen voor een afdrachtregeling maar er zitten bij vele partijen mensen die 4 jaar lang een mooie extra zakcentje verdienen met een minimale inspanning (let op: ik zeg niet dat alle mensen in de gemeenteraden het zo doen, bij elke partij zitten waarschijnlijk mensen die zich voor 100% inzetten voor hun partij).
Er is tegenwoordig binnen de SP een regeling dat 25% van het geld via de afdrachtregeling gehouden mag worden door de persoon in kwestie. Baantjesjagers, carrieremakers en mensen die denken een makkelijke zakcent te verdienen door in de raad te komen worden op die manier buiten de partij gehouden. Er zitten voor het overgrote deel dus mensen die echt voor hun (en dus die van de partij) idealen gaan.
En inderdaad blijft er veel geld over voor de partijkas. Kozzmic heeft zo ongeveer al verteld waar dat heen gaat. Ook worden er bepaalde projecten ondersteund en evenementen georganiseerd door de SP. Andere partijen kunnen ook kiezen voor een afdrachtregeling maar er zitten bij vele partijen mensen die 4 jaar lang een mooie extra zakcentje verdienen met een minimale inspanning (let op: ik zeg niet dat alle mensen in de gemeenteraden het zo doen, bij elke partij zitten waarschijnlijk mensen die zich voor 100% inzetten voor hun partij).
Dit gedonder is niet nieuw. Elk jaar is er wel ergens iemand die de SP verlaat al dan niet om dat vele werk versus weinige geld.
Er is nu eenmaal ongelijkheid, sommige varkens zijn meer dan anderen.
Raadsleden dragen meer af (netto -/- percentage) dan 2e kamerleden.
Raadsleden doen het zelfde werk , maar als hun gemeente meer inwoners telt... meer poen.
Dat dit in de pers kwam is omdat de SPer de media rijkelijk cc'de met een persbericht.
Jammer ook dat hij niet intern bij de commissie voor democratisering van de SP gaat om dit (afdracht regeling) van binnen uit wat eerlijker te maken.
Menig 2e kamerlid (1e idem) gaat er ook bij de SP op vooruit in inkomen, zelfs MET de afdracht regeling, kamerleden verdienen nu eenmaal veel en de politici willen zichzelf nog eens 30% extra gaan uitbetalen.
En waarom noemen ze bij de SP 2200 euro p/m netto modaal? Dat is bijna 1,5x modaal.
Als je net zo hard werkt maar minder 'politiekloon krijgt', zit je bij de SP dubbel zo arm want:
EN je draagt af, EN je betaalt WEL belasting over je HELE belastbaar inkomen.
Tja, ook de SP kan verbeterd worden, dat ontkennen kost ze reeds leden, peiling-zetels.... en zelfs JM is niet meer zo populair.
Er is nu eenmaal ongelijkheid, sommige varkens zijn meer dan anderen.
Raadsleden dragen meer af (netto -/- percentage) dan 2e kamerleden.
Raadsleden doen het zelfde werk , maar als hun gemeente meer inwoners telt... meer poen.
Dat dit in de pers kwam is omdat de SPer de media rijkelijk cc'de met een persbericht.
Jammer ook dat hij niet intern bij de commissie voor democratisering van de SP gaat om dit (afdracht regeling) van binnen uit wat eerlijker te maken.
Menig 2e kamerlid (1e idem) gaat er ook bij de SP op vooruit in inkomen, zelfs MET de afdracht regeling, kamerleden verdienen nu eenmaal veel en de politici willen zichzelf nog eens 30% extra gaan uitbetalen.
En waarom noemen ze bij de SP 2200 euro p/m netto modaal? Dat is bijna 1,5x modaal.
Als je net zo hard werkt maar minder 'politiekloon krijgt', zit je bij de SP dubbel zo arm want:
EN je draagt af, EN je betaalt WEL belasting over je HELE belastbaar inkomen.
Tja, ook de SP kan verbeterd worden, dat ontkennen kost ze reeds leden, peiling-zetels.... en zelfs JM is niet meer zo populair.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
quote:Op donderdag 26 juli 2007 21:52 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De SP is inderdaad een bedreiging voor de gevestigde partijen.
Die plotselinge daling in de peilingen is allemaal rechtse, pro-kapitalistische propaganda.quote:Dit soort incidenten doen de kiezers die de huidige politiek zat zijn echt niet besluiten om géén SP te stemmen.
Binnen iedere partij komen problemen voor van personen die zich belangrijker vinden dan de partij.
Praat niet zo vreemd joh!quote:Op woensdag 25 juli 2007 22:06 schreef rood_verzet het volgende:
Bwah dat van Yildirim was nog wel enigzins terecht en begrijpelijk, maar dit is toch echt klasseverraad
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Een nieuw hoofdstuk in de SP-soap staat vandaag op de website van RTV Oost:
Bron: RTV Oostquote:Kritische stukken over de SP worden direct van de website van partijleider Marijnissen gehaald.
Dat zegt het Gelderse SP-Statenlid Van Bergen. Hij was ondermeer kritisch over de gang van zaken rond de Eerste-Kamerzetel van Zwollenaar Yildirim. Volgens het Gelderse Statenlid is het niet mogelijk om te reageren op artikelen op de algemene internetpagina van de SP. Daarom plaatste hij zelf discussiestukken op de website van Marijnissen en vroeg om reacties. Telkens waren die stukken weer snel verdwenen.
Misschien moet de SP maar gewoon een regel instellen dat je minimaal 5 jaar bij de SP moet zitten. Die Toine heeft ook al wat partijen versleten. Vertrouwen is goed, controle is beter :-|
Wasserwunderland
En de censuur gaat verder.....
Bronquote:'Marijnissen weigert opnieuw kritische stukken'
Het Gelderse SP-Statenlid Toine van Bergen zegt dat kritische artikelen die op de website van SP-leider Jan Marijnissen worden geplaatst, binnen vijf minuten worden verwijderd. Dat is hem naar eigen zeggen al vier keer gebeurd.
Van Bergen is het zoveelste SP-lid die zijn onvrede uit over de gang van zaken binnen de partij.
De stukken die hij op de website van Marijnissen had geplaatst, heeft Van Bergen nu op zijn eigen weblog gezet. Hij roept lezers uitdrukkelijk op te reageren en hoopt zo een discussie over de democratisering in de SP op gang te krijgen.
Geloofwaardigheid
Van Bergen plaatste de afgelopen maand een artikel op de site van Marijnissen, waarin hij reageerde op een stuk van de SP-leider die zich kritisch uitliet over de geloofwaardigheid van het CDA en de PvdA.
Van Bergen stelde in het artikel de vraag wanneer 'we de discussie over onze eigen geloofwaardigheid zouden aangaan. De bijdragen werden telkens binnen vijf minuten gewist'.
Marijnissen wil van zijn site geen platform maken, aldus Van Bergen, en zeker niet omdat het 'interne kwesties betreft'. 'Ik vind dat wat kort door de bocht,' zegt Van Bergen in dagblad De Gelderlander. 'Ik had gehoopt dat we als partij verder waren.'
Censuur
Net als veel andere SP'ers staat Van Bergen niet achter het optreden van de partijleiding in de kwestie rond Duzgun Yildirim en de censuur van een artikel in partijblad Tribune daarover.
Ook is hij kritisch over het conflict rond het Zutphense raadslid Johan Luijendijk. Een partij die zegt op te komen voor de zwakken in de samenleving, doet dat niet voor de zwakken binnen de eigen partij, aldus Van Bergen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Lang leve de gerontocratie, net als in de SU.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:10 schreef Tup het volgende:
Misschien moet de SP maar gewoon een regel instellen dat je minimaal 5 jaar bij de SP moet zitten. Die Toine heeft ook al wat partijen versleten. Vertrouwen is goed, controle is beter :-|
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op donderdag 26 juli 2007 22:35 schreef Gia het volgende:
Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?
Vraag me af hoe Marijnissen woont.
in een vrij normaal huis hoor er is geen sprake van een graaiende top ofzo. wel houden de mensen die de partij hebben opgebouwd de teugels strak. Dat kun je afkeuren omdat het de partijdemocratie ondermijnt maar ik vind dat de SP dat lekker zelf mag weten, als hun systeem niet werkt verliezen ze stemmen, zo simpel is het.
http://sptransparant.blog(...)-opgeheven/#comments
Dat rommelt flink door
[ Bericht 28% gewijzigd door Hexagon op 30-07-2007 20:35:32 ]
Dat rommelt flink door
quote:“We hebben 140 afdelingen en bij niet meer dan drie of vier is wat gedoe”, reageerde partijsecretaris Hans van Heijningen woensdag in deze krant op de problemen rond het Zutphense SP-raadslid Johan Luijendijk.
De opmerking van Van Heijningen deugt volgens Luijendijk van geen kanten: Bij zeker twintig afdelingen in den lande zijn er problemen. Daarnaast zijn er al zeven afdelingen opgeheven. “Dat gebeurt natuurlijk ook niet zomaar.”
Luijendijk vindt de opmerking symptomatisch voor de wijze waarop het partijbestuur over de plaatselijke afdelingen denkt. “Ze hebben er gewoon lak aan.”
Volgens Luijendijk staat de omgang van het partijbestuur met de eigen mensen ver af van de idealen die de SP nastreeft: “Als ik zoiets met een werkgever had gehad, zou de SP de eerste zijn om er actie voor te voeren.” Het spreekt in zijn ogen boekdelen dat het partijbestuur er een advocaat naar heeft laten kijken of er een formele aansprakelijkheid van de partij bestaat voor de inkomstenderving van Luijendijk. “Terwijl ik dat zelfs nooit geclaimd heb.”
quote:Door onze redactie Politiek -De interne problemen van de SP houden aan en beginnen op ‘LPF-toestanden’ te lijken. Zo is Henk Jan de Looff, raadslid in Brummen, als lid van SP ongestapt. Het raadslid is teleurgesteld in het censureren en doodzwijgen van kritiek door de partij. De Looff is raadslid voor een lokale partij, daar de SP niet meedeed in de gemeente.
Volgens het opgestapte SP-raadslid Johan Luijendijk uit Zuthpen zijn er tientallen afdelingen met problemen en zouden er zeven afdelingen opgeheven zijn. Uit een recent onderzoek van Bureau Consumenten Onderzoek (BCA) blijkt dat 45 procent van de geënquêteerden, die zegt op de SP te hebben gestemd, vindt dat de Socialistische Partij bezig is haar eigen graf te graven.
Ondertussen zegt hoofdredacteur Elma Verhey van het SP-magazine Tribune, die door de partij is geschorst, te overwegen haar lidmaatschap op te zeggen. Volgens haar is de gehele gang van zaken niet de werkwijze die ze van de SP had verwacht.
[ Bericht 28% gewijzigd door Hexagon op 30-07-2007 20:35:32 ]
Dat er bepaalde reacties op een website worden geweigerd zou ik niet meteen censuur willen noemen. Dat gebeurt op elk forum en elke reactiesite. Ik kan me zelfs voorstellen dat men op een weblog van een politieke partij extra streng toeziet op het ontopic zijn van reacties, om te voorkomen dat tegenstanders de discussies 'kapen'. Bij de meeste partijen kan men niet eens reageren, omdat men geen tijd in het modereren wil steken.quote:Op maandag 30 juli 2007 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:
En de censuur gaat verder.....
[..]
Bron
Dit soort reacties herken ik wel weer goed uit mijn eigen tijd bij de SP. Zolang je netjes in de pas loopt is alles prima, zo gauw je kritiek levert en voor 'problemen' zorgt wordt er net zo makkelijk gezegd dat er voor jou zo weer tien anderen klaarstaan op het moment dat je het bijltje erbij neer zou gooien. Geen enkel sociaal inlevingsvermogen. Een grote mond over arbeidsomstandigheden elders maar van de mensen die in dienst waren van de partij werd dat ze voor iets meer dan het minimumloon zestig tot tachtig uur in de week klaarstonden. Daarnaast waren dat vaak ook nog eens personen die in een gemeenteraad zaten of afdelingsvoorzitter waren en die dus al gauw zo'n 100 uur per week voor de partij in de weer waren.quote:Op maandag 30 juli 2007 20:15 schreef Hexagon het volgende:
http://sptransparant.blog(...)-opgeheven/#comments
Dat rommelt flink door
[..]
[..]
|
|
