abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_51611682
Hallo alle papa's en mama's,

Wij gaan strakjes flesvoeding geven maar nu hoor ik verschillende verhalen over het water dat je daarvoor gebruikt.
De kraamzorg vertelde me vandaag dat kraanwater oke is, maar via vrienden met kinderen hoor ik weer dat bronwater (spa blauw e.d.) beter zou zijn. Wat is nu waar?

Ooh ja en ik heb een starters-set met Avent flessen (4 stuks) gekocht, zijn dit voldoende flesjes of heb je er meer nodig?
Mama van Isa en Ties
pi_51611757
spa blauw en kraanwater word uit dezelfde bron opgepompt ofzo? ( zoiets had ik gelezen)

maakt dus niet uit lijkt me
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_51611829
Kraanwater is vaak van betere kwaliteit dan flessenwater. In Nederland iig.
  † In Memoriam † woensdag 18 juli 2007 @ 23:49:37 #4
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_51611960
Kraanwater tien minuten koken en af laten koelen.
  woensdag 18 juli 2007 @ 23:52:04 #5
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_51612035
En spa blauw, of aanverwanten niet langer als 48 uur open laten (lees; gebruiken).
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
pi_51612069
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 23:49 schreef Loedertje het volgende:
Kraanwater tien minuten koken en af laten koelen.
Met welk doel ?
pi_51612081
Kraanwater. En met het verwarmen van de melk gaan de eventuele beestjes toch wel dood.

Zo zijn er drie kinderen van me groot geworden. Hoewel m'n dochter weigerde te drinken als haar melk warm was.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  woensdag 18 juli 2007 @ 23:55:59 #8
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_51612143
En, (ik vloek even in de kerk ), waarom ben je er al zo zeker van dat je flesvoeding wilt geven? Probeer even bv, als het niet lukt kun je altijd nog op flesvoeding overgaan, andersom wordt een stuk lastiger.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
  woensdag 18 juli 2007 @ 23:56:35 #9
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51612163
Kraanwater bevat veel meer hormonen dan flessenwater. Ik denk dat dit het beste een vraag is die je aan je huisarts stelt of dit kwaad kan.
pi_51612198
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 23:56 schreef Gauge het volgende:
Kraanwater bevat veel meer hormonen dan flessenwater. Ik denk dat dit het beste een vraag is die je aan je huisarts stelt of dit kwaad kan.
Alsof dit onderdeel is van medisch advies
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  woensdag 18 juli 2007 @ 23:59:15 #11
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51612233
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 23:57 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Alsof dit onderdeel is van medisch advies
Tuurlijk wel.
pi_51612267
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 23:56 schreef Gauge het volgende:
Kraanwater bevat veel meer hormonen dan flessenwater. Ik denk dat dit het beste een vraag is die je aan je huisarts stelt of dit kwaad kan.
Ja, ik heb er spontaan tieten van gekregen. Gebruik gewoon kraanwater, krijg je ook niet zo snel een kindje met allerhande allergieën door een steriele opvoeding.
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:01:14 #13
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51612292
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, ik heb er spontaan tieten van gekregen. Gebruik gewoon kraanwater, krijg je ook niet zo snel een kindje met allerhande allergieën door een steriele opvoeding.
Dat is dus wél mogelijk na vele jaren "gebruik".
pi_51612337
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 23:55 schreef Leah het volgende:
En, (ik vloek even in de kerk ), waarom ben je er al zo zeker van dat je flesvoeding wilt geven? Probeer even bv, als het niet lukt kun je altijd nog op flesvoeding overgaan, andersom wordt een stuk lastiger.
Ik ga na de bevalling weer prednison gebruiken dus bv is helaas geen optie.
Mama van Isa en Ties
pi_51612364
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 23:59 schreef Gauge het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.
Nee, tuurlijk niet.

Dit is zoiets algemeens, als dat zo zou zijn, dan zou de overheid (as if...) er wel een campagne tegenaan gooien. Bronwater voor je kleine is echt onzin.... (zullen we het hebben over het residu dat in bronwater zit?)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:03:41 #16
24604 KwisatzHaderach
There are no facts
pi_51612382
borstvoeding > kraanwater > spa

In die volgorde
En kraanwater is serieus gezonder, het moet aan veel zwaardere eisen voldoen dan winkelwater en het bevat jodium. Het enige nadeel is dat, afhankelijk waar je woont er meer kalk in zit. Dat kan je er ook uithalen met eoa apparaat als ik het goed heb.
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
pi_51612385
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:01 schreef Gauge het volgende:

[..]

Dat is dus wél mogelijk na vele jaren "gebruik".
Ik ken ze niet. Jij?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_51612390
Ik heb ook 2 kindjes groot gebracht met fles voeding. Mijn oudste gewoon met gekookt kraanwater en dat ging ook goed.
Mijn jongste is erg gevoelig en kan dus niet tegen kraanwater , maar met spa blauw ging het wel goed (en als ik nu weer kraanwater gebruik is het weer mis). Gewoon een kwestie van uit proberen dus.

Als het klopt dat kraanwater veel meer hormonen zou bevatten denk ik dat ik de keuze snel gemaakt zou hebben.
pi_51612414
Ik heb pas nog ergens gelezen dat kraanwater zelfs beter schijnt te zijn dan spa/bronwater. En aangezien je beide toch moet koken, lijkt me weinig voordeel te zitten in het duurdere water! Je kan ook een litertje water van tevoren koken (duurt nogal lang voordat het afkoelt!) en afgedekt nog 24 uur in de koelkast bewaren.
Borstvoeding is trouwens goedkoper, handiger en beter! Maar daar vroeg je niet naar!
4 flesjes lijkt me voorlopig genoeg.
  † In Memoriam † donderdag 19 juli 2007 @ 00:05:23 #20
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_51612435
quote:
Op woensdag 18 juli 2007 23:53 schreef gelly het volgende:

[..]

Met welk doel ?
Geen idee
Ik kreeg dat advies ooit op de afdeling neonatologie en heb maar gedaan wat men daar zei
pi_51612470
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:04 schreef Mammietje het volgende:
.
Borstvoeding is trouwens goedkoper, handiger en beter! Maar daar vroeg je niet naar!
Zou dat erg graag willen maar deze mam's d'r gezondheid laat dat niet toe, ben al blij dat deze 9 maanden zonder medicatie me gelukt zijn.....
Mama van Isa en Ties
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:06:27 #22
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51612471
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:03 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik ken ze niet. Jij?
Ik zal proberen erop te denken om de testwaarden van leidingwater te scannen als ik terug op mijn werk ben.
http://voeding.web-log.nl/voeding/2005/08/meer_mannen_met.html
Hier heb je alvast een linkje dat er wel degelijk mensen zijn met dit fenomeen van borstvorming.
  † In Memoriam † donderdag 19 juli 2007 @ 00:06:35 #23
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_51612475
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:03 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Het enige nadeel is dat, afhankelijk waar je woont er meer kalk in zit. Dat kan je er ook uithalen met eoa apparaat als ik het goed heb.
Volgens mij moet je het daarom koken (weet het niet zeker..)
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:10:26 #24
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51612598
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:06 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Volgens mij moet je het daarom koken (weet het niet zeker..)
Kalk slaat neer bij hogere temperaturen, daarom dat je bvb kalkvorming in je vaatwasser hebt. Maar bij koken krijg je dat er echt niet uit, de concentratie wordt eerder hoger omdat er water verdampt.

Maar goed, kalk is Calciumoxide, en calcium is een mineraal welke cruciaal is voor gewervelde wezens. Jammer genoeg is gebleken uit een Harvard Nurses' study dat deze nauwelijks wordt opgenomen. Maar schadelijk is het zeker niet.

Je doodt daar bepaalde levensvormen mee die je het liefst niet wil hebben.


Verder een tip van Gauge: als je koperen waterleidingen hebt, laat dan sochtends het water 30 seconden doorstromen voor je er een slok van neemt. Koper lost namelijk licht op, en alhoewel niet erg schadelijk is het in grote concentratie of over een langere tijd wel schadelijk.
pi_51612630
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:06 schreef Gauge het volgende:

[..]

Ik zal proberen erop te denken om de testwaarden van leidingwater te scannen als ik terug op mijn werk ben.
http://voeding.web-log.nl/voeding/2005/08/meer_mannen_met.html
Hier heb je alvast een linkje dat er wel degelijk mensen zijn met dit fenomeen van borstvorming.
Erm... waar in dat stuk lees je dat dat bewezen door kraanwater is
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_51612688
Hier koken we het kraanwater altijd en laten het dan afkoelen alvorens het te gebruiken...
People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:14:24 #27
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51612725
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:11 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Erm... waar in dat stuk lees je dat dat bewezen door kraanwater is
Zoiets valt nauwelijks te bewijzen, je kan enkel sterke vermoedens uiten. Maar, het is wel geweten dat die hormonen borstweefsel kunnen laten groeien bij mannen... (en vrouwen ook uiteraard).

Er is vast wel een wetenschappelijk artikel die dit beschrijft maar dan moet ik op het VPN en even zoeken...
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:16:16 #28
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_51612782
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:02 schreef marlieske het volgende:

[..]

Ik ga na de bevalling weer prednison gebruiken dus bv is helaas geen optie.
Ah ok. Sorry, dat wist ik niet.
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
pi_51612809
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:16 schreef Leah het volgende:

[..]

Ah ok. Sorry, dat wist ik niet.
Niet erg hoor, ben het inmiddels gewend deze reactie's te krijgen
Als ik een andere keuze had, had ik die ook zeker gemaakt.
Mama van Isa en Ties
pi_51612811
Nah... perfect Marlieske... Je man kraanwater voeren dus... dan kan hij borstvoeding geven!
Je mag al bevallen zie ik in je onderschrift? Spannend!
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:19:59 #31
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51612880
Als je huis loden leidingen heeft kan je beter helemaal kraanwater vermijden voor jonge kinderen... Lood raakt makkelijker in je lichaam dan eruit.
pi_51612914
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:17 schreef Mammietje het volgende:
Nah... perfect Marlieske... Je man kraanwater voeren dus... dan kan hij borstvoeding geven!
Je mag al bevallen zie ik in je onderschrift? Spannend!
Is dit echt als grapje bedoelt ?? Of meer als vervelende reactie op het feit dat ik geen bv KAN geven?
Als ik namelijk bv ga geven met gebruik van prednison dan krijg ik een kind met steroiden in zijn/haar lijfje en dat lijkt me ook niet echt aan te raden.....
en geen prednison gebruiken betekent mama in het ziekenhuis met ontstoken darmen, ook geen aanrader met een klein kindje thuis. Mag echt van geluk spreken dat deze 37 weken zo goed gegaan zijn.
Mama van Isa en Ties
pi_51612939
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:21 schreef marlieske het volgende:

[..]

Is dit echt als grapje bedoelt ?? Of meer als vervelende reactie op het feit dat ik geen bv KAN geven?
Als ik namelijk bv ga geven met gebruik van prednison dan krijg ik een kind met steroiden in zijn/haar lijfje en dat lijkt me ook niet echt aan te raden.....
en geen prednison gebruiken betekent mama in het ziekenhuis met ontstoken darmen, ook geen aanrader met een klein kindje thuis.
Volgens mij was dat gewoon een grapje, hoor.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:22:00 #34
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51612945
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:21 schreef marlieske het volgende:

[..]

Is dit echt als grapje bedoelt ?? Of meer als vervelende reactie op het feit dat ik geen bv KAN geven?
Als ik namelijk bv ga geven met gebruik van prednison dan krijg ik een kind met steroiden in zijn/haar lijfje en dat lijkt me ook niet echt aan te raden.....
en geen prednison gebruiken betekent mama in het ziekenhuis met ontstoken darmen, ook geen aanrader met een klein kindje thuis.
Ik denk dat het een grapje is op wat ik zei over hormonen in leidingwater...
pi_51612958
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:21 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Volgens mij was dat gewoon een grapje, hoor.
Shit....

*rel in kiem smoort......
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_51613044
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:21 schreef marlieske het volgende:

[..]

Is dit echt als grapje bedoelt ?? Of meer als vervelende reactie op het feit dat ik geen bv KAN geven?
Als ik namelijk bv ga geven met gebruik van prednison dan krijg ik een kind met steroiden in zijn/haar lijfje en dat lijkt me ook niet echt aan te raden.....
en geen prednison gebruiken betekent mama in het ziekenhuis met ontstoken darmen, ook geen aanrader met een klein kindje thuis.
Neeeeh! Absoluut niet Marlieske! Als het niet kan, dan kan het niet. Als je prednison nodig hebt, dan heb je vast nogal wat moeten doorstaan de afgelopen 9 maanden om het kindje gezond ter wereld te brengen. Kan ik alleen maar bewondering voor hebben. En natuurlijk ga je geen bv geven als je medicijnen gebruikt. Het was als flauwe grap bedoeld op de kraanwater-hormonen-discussie hierboven. Sorry dat je je aangevallen voelt, ik had de post 2 boven mij ook ff moeten quoten, sorry.
  donderdag 19 juli 2007 @ 00:26:35 #37
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_51613056
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:22 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Shit....

*rel in kiem smoort......

Jammer hè

Marlieske
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
pi_51613096
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 00:22 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Shit....

*rel in kiem smoort......
Dat kost je posts... zo heb je niets de modden deze nacht!
pi_51613119
Ja, ik wilde m'n post ook al wijzigen.... maar ik was te laat...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_51617294
Wij gebruikten hier ook gewoon kraanwater en maakte de voeding al klaar voor 24 uur. Ik had in eerst instantie difrax flessen maar Merlijn vond deze op een gegeven moment niet fijn meer. Als je meer flessen nodig hebt kun je ze nog altijd kopen. Op zich zijn er vier genoeg.
  donderdag 19 juli 2007 @ 08:09:19 #41
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_51617627
Was het niet zo dat als je het per flesje klaarmaakt en dus de aangemaakte fles meteen geeft dit met kraanwater direct uit de kraan mag maar dat als je voeding van te voren maakt en in de koelkast bewaart, dit met gekookt water of spa mag/moet?
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
  donderdag 19 juli 2007 @ 08:40:52 #42
20436 Jambo
Hakuna Matata
pi_51617888
Daar staat mij ook iets van bij ET.
Ik word er wel es mismoedig van dat ik, wat ik voel, niet zeggen kan. (Toon Hermans)
  donderdag 19 juli 2007 @ 08:52:25 #43
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_51618010
En als je zo'n waterfilter-apparaat gebruikt, moet je het dan ook koken? Of mss eerst filteren en dan koken?

Zal de vragen even voorblijven: nee, ik ga ook geen bv geven. Waarom niet? Daarom niet.
En zoals de vk zei 'Prima toch, er is niks mis met flesvoeding!
***
pi_51618104
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 08:09 schreef E.T. het volgende:
Was het niet zo dat als je het per flesje klaarmaakt en dus de aangemaakte fles meteen geeft dit met kraanwater direct uit de kraan mag maar dat als je voeding van te voren maakt en in de koelkast bewaart, dit met gekookt water of spa mag/moet?
Mijn kraamhulp maakte een paar voedingen in één keer (met kraanwater) en stopte dat in een grote kan in de koelkast.
Niet veel later moest Isabel andere voeding die niet van te voren klaargemaakt kon worden, dus toen hield dat op helaas.

De flessen zijn hier altijd gemaakt met kraanwater. Ik ken moeders die kinderen hadden met enorme krampen en die hun flessen altijd met kraanwater maakten. Toen zij overstapten naar fleswater, verdwenen de krampen ook.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
  donderdag 19 juli 2007 @ 09:05:09 #45
133767 Libel
Mama van Aiken, Iben en Junah
pi_51618165
Hier gebruiken we gewoon fleswater van het merk 'louise' of 'cristalline'
Geen gedoe met water koken en afkoelen. Gewoon in het flesje gieten, poeder erbij en klaar.

Persoonlijk vind ik avent flessen trouwens ondingen, maar goed dat is maar waar ieder zich goed bij voelt.
  donderdag 19 juli 2007 @ 09:10:30 #46
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_51618254
Kraanwater komt uiteindelijk ook uit een bron, het wordt alleen maar op een andere manier naar de consument vervoerd. Het is net zo goed als bronwater, alleen honderd keer goedkoper.
Sommig bronwater is gewoon Nederlands leidingwater. Bar Le Duc bijvoorbeeld is leidingwater uit Tilburg. 90% van wat er opgepompt wordt gaat voor een paar centen per kuub het waterleidingsnet in, 10% wordt gebotteld en verkocht voor een euro per liter.

Mensen uit Tilburg die Bar Le Duc kopen
The End Times are wild
pi_51618282
Als je bronwater een keer open hebt gemaakt is het hetzelfde als kraanwater zei onze kraamhulp.
Liefde
Rij nooit harder dan je beschermengel kan vliegen!!
pi_51618340
Wij moesten het kraanwater sowieso koken omdat we lodenleidingen hebben. p een gegeven moment zijn we Bar le Duc gaan gebruiken, gewoon zo uit het pak, niet meer gekookt.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  Admin donderdag 19 juli 2007 @ 09:17:20 #49
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_51618401
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 08:52 schreef Brighteyes het volgende:
En als je zo'n waterfilter-apparaat gebruikt, moet je het dan ook koken? Of mss eerst filteren en dan koken?

Zal de vragen even voorblijven: nee, ik ga ook geen bv geven. Waarom niet? Daarom niet.
En zoals de vk zei 'Prima toch, er is niks mis met flesvoeding!
Wil jij niet zo vloeken in de kerk?!
Ik heb gewoon kraanwater gebruikt, idd koken en af laten koelen, kinderen zijn er groot op geworden zonder allergieën, afwijkingen of ziektes.
Het ergste dat ze hier gehad hebben is een beet van een hond, amandelen eruit, en een voet tussen de spaken.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 19 juli 2007 @ 09:18:01 #50
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_51618418
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 09:14 schreef Vicky het volgende:
Wij moesten het kraanwater sowieso koken omdat we lodenleidingen hebben. p een gegeven moment zijn we Bar le Duc gaan gebruiken, gewoon zo uit het pak, niet meer gekookt.
Je komt toch niet uit Tilburg, he?
The End Times are wild
pi_51618440
nee
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  donderdag 19 juli 2007 @ 09:22:44 #52
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_51618511
Dan is het goed
The End Times are wild
  donderdag 19 juli 2007 @ 09:55:03 #53
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51619191
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 09:14 schreef Vicky het volgende:
Wij moesten het kraanwater sowieso koken omdat we lodenleidingen hebben. p een gegeven moment zijn we Bar le Duc gaan gebruiken, gewoon zo uit het pak, niet meer gekookt.
Lood verwijder je NIET door te koken!!!! Je maakt enkel de concentratie HOGER doordat water verdampt!!!

Lood is heel erg giftig.
  Admin donderdag 19 juli 2007 @ 10:02:32 #54
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_51619379
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 09:55 schreef Gauge het volgende:

[..]

Lood verwijder je NIET door te koken!!!! Je maakt enkel de concentratie HOGER doordat water verdampt!!!

Lood is heel erg giftig.
Woon jij bij toeval in België?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:04:13 #55
31820 Martineke
Mama van Maxim en Romijn
pi_51619412
mijn kraamzorg zei de eerste 6 weken flessenwater geven, en daarna pas kraanwater.

ik heb overigens als ik een flesje klaarmaakte altijd flessenwater gebruikt. bij beide kinders.
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:22:19 #56
45621 Suzanna
Mama van...
pi_51619837
Haha, wat een tegenstrijdige adviezen! Hier zei de kraamverzorgster bij Julia (ik moest één keer flesvoeding geven omdat ze te moe was om effectief te zuigen aan de borst, en daardoor in een cirkeltje zat van honger-moeheid-geen kracht) dat kraanwater alleen maar opgewarmd hoefde te worden in de magnetron. Heb ik sindsdien dus ook gedaan, niet eerst gekookt. Wat is nou waar?
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:28:01 #57
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51619995
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:02 schreef yvonne het volgende:

[..]

Woon jij bij toeval in België?
Soms werk ik er wel ja (en dan is het handig om er te wonen). In Nederland zijn leidingen van huizen van voor 1960 ook nog dikwijls van lood gemaakt.
  Admin donderdag 19 juli 2007 @ 10:29:37 #58
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_51620034
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:28 schreef Gauge het volgende:

[..]

Soms werk ik er wel ja (en dan is het handig om er te wonen). In Nederland zijn leidingen van huizen van voor 1960 ook nog dikwijls van lood gemaakt.
Nou ja ik vraag het omdat er qua leidingwater best wel een verschil zit tussen beide landen
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:31:07 #59
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51620063
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:22 schreef Suzanna het volgende:
kraanwater alleen maar opgewarmd hoefde te worden in de magnetron. Heb ik sindsdien dus ook gedaan, niet eerst gekookt. Wat is nou waar?
Mwa, mij lijkt het dat je veel bacterien en bacillen toch de nek omdraait met 700W aan microgolven...

Misschien kan je gewoon zo een quoker aanschaffen, daar komt onmiddellijk kokend water uit.
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:33:37 #60
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_51620114
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:31 schreef Gauge het volgende:

[..]

Mwa, mij lijkt het dat je veel bacterien en bacillen toch de nek omdraait met 700W aan microgolven...

Misschien kan je gewoon zo een quoker aanschaffen, daar komt onmiddellijk kokend water uit.
Daar heeft laatst iemand ergens in een ander topic een berekening op losgelaten over wat dat nou kost en ik geloof dat je er nog meer kwijt aan was dan aan je koelkast of wasmachine of zo. Was echt heel erg duur in energieverbruik. Met een waterkoker heb je net zo snel water aan de kook.
***
pi_51620121
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:31 schreef Gauge het volgende:

[..]

Misschien kan je gewoon zo een quoker aanschaffen, daar komt onmiddellijk kokend water uit.
Pfff dan kan je beter een magnetron kopen en het water koken lijkt me die quokers zijn erg duur, en verbruiken gruwelijk veel energie.... dan krijg ik ruzie met Dhr. Gore denk ik, en een grote energie rekening.

EDIT: Trouwens ook niet praktisch, dan kan je nooit je huis uit, want wie heeft er nou zo'n ding?
Een magnetron vind je bijna overal wel. Maar ik ken niemand met een quoker...
Mama van Isa en Ties
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:35:23 #62
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51620167
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:29 schreef yvonne het volgende:

[..]

Nou ja ik vraag het omdat er qua leidingwater best wel een verschil zit tussen beide landen
Ja, klopt. Maar in België is het ook gewoon drinkbaar. In België (zoals in vele andere landen) desinfecteren ze het water enkel met chloor (=bah) en in Nederland desinfecteren ze het water ook met UV (=duur).

Maar, waterleidingen in een huis kunnen nog steeds van lood gemaakt zijn, bij nieuwbouw is dat tegenwoordig RVS, heel soms koper en dikwijls gewoon plastic. Dan is er natuurlijk niks aan de hand. Toch wel even opletten daarmee.

Zelf zou ik er het eerste halfjaar toch geen babyvoeding mee maken...
pi_51620204
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:35 schreef Gauge het volgende:

[..]

Ja, klopt. Maar in België is het ook gewoon drinkbaar. In België (zoals in vele andere landen) desinfecteren ze het water enkel met chloor (=bah) en in Nederland desinfecteren ze het water ook met UV (=duur).

Maar, waterleidingen in een huis kunnen nog steeds van lood gemaakt zijn, bij nieuwbouw is dat tegenwoordig RVS, heel soms koper en dikwijls gewoon plastic. Dan is er natuurlijk niks aan de hand. Toch wel even opletten daarmee.

Zelf zou ik er het eerste halfjaar toch geen babyvoeding mee maken...
we hebben het destijds aangegeven en er was geen enkel probleem mee zide ze.. zolang we hetwater maar kookte...
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
pi_51620234
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:22 schreef Suzanna het volgende:
Haha, wat een tegenstrijdige adviezen! Hier zei de kraamverzorgster bij Julia (ik moest één keer flesvoeding geven omdat ze te moe was om effectief te zuigen aan de borst, en daardoor in een cirkeltje zat van honger-moeheid-geen kracht) dat kraanwater alleen maar opgewarmd hoefde te worden in de magnetron. Heb ik sindsdien dus ook gedaan, niet eerst gekookt. Wat is nou waar?
Hier ook zo alleen wij hebben ervoor gekozen voor pakken water want wij hebben heel veel kalk in het water. Ben ook getrouwd met (niet alleen met mijn lief) maar met de antikal. Dus hier geen kraanwater maar bronwater. Was nog een hele toer om dat duidelijk te krijgen aan de kraamverzorgster. Die vond het wel meevallen. Ja mevrouw de kraam u bent hier maar 1 weekje (uiteindelijk tien dagen) en het is echt heel erg dus liever dat u voor de bijvoeding bronwater gebruikt. Oke oke is het zo erg dan ja zo erg is het (verder een heel lieve vrouw hoor!) maar ze kraamde nooit hier in de buurt dus ze kende het waterleidingensysteem nog niet hier.
Iedere dag is het begin van een nieuwe morgen...
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:37:38 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_51620236
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:22 schreef Suzanna het volgende:
Haha, wat een tegenstrijdige adviezen! Hier zei de kraamverzorgster bij Julia (ik moest één keer flesvoeding geven omdat ze te moe was om effectief te zuigen aan de borst, en daardoor in een cirkeltje zat van honger-moeheid-geen kracht) dat kraanwater alleen maar opgewarmd hoefde te worden in de magnetron. Heb ik sindsdien dus ook gedaan, niet eerst gekookt. Wat is nou waar?
Wij hebben ook alleen maar opgewarmd. En toen de magnetron defect raakte gewoon heet water uit de kraan gepakt. Het kind is nooit ziek geweest.
The End Times are wild
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:38:03 #66
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51620247
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:33 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Daar heeft laatst iemand ergens in een ander topic een berekening op losgelaten over wat dat nou kost en ik geloof dat je er nog meer kwijt aan was dan aan je koelkast of wasmachine of zo. Was echt heel erg duur in energieverbruik. Met een waterkoker heb je net zo snel water aan de kook.
10W standby gebruik geloof ik. Stel 1kWh kost +- 20 cent, dan kost het je 100 uur om 20 cent te verbruiken, ongeveer 4 dagen. Nu, in een jaar +- 400 dagen, kom je grofweg aan 20 euro.

MWAH.........

Als het leeg is kost het gewoon evenveel als een ordinaire waterkoker maar misschien dan zelfs nog minder omdat deze beter geisoleerd is.
pi_51620251
Ik zou persoonlijjk denk ik voor bronwater gaan, aangezien het water hier heel erg kalkrijk is. Daarnaast is het makkelijker als je ergens op bezoek gaat, dan krijgt je kind niet ineens een heel andere samenstelling. Maar ik heb er niet voor gestudeerd en ik heb er ook nog geen kinderen mee grootgebracht, dus aan mij heb je toch niets
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:43:37 #68
24188 Belana
kloon van belana
pi_51620391
persoonlijk vind ik bronwater nogal overdreven eigenlijk. in het begin kookte ik het water uit de kraan en na verloop van tijd (maand of 6 ofzo) deed ik dat niet meer. het drinkwater in nederland is toch van prima kwaliteit?
stormy waters...
sailin'
pi_51620460
Als ik in het oosten van het land zou wonen waar het water vrij zacht is zou ik het ook doen, maar als ik dat hier zou doen, dan loopt mijn kind straks in het gips van alle kalk
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:46:53 #70
24188 Belana
kloon van belana
pi_51620479
ach welnee, je drinkt het zelf toch ook? dat vind ik dus overdreven
stormy waters...
sailin'
  donderdag 19 juli 2007 @ 10:51:25 #71
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51620609
Kalk is geen problemen voor mensen, enkel voor apparaten.

Je kan bij het plaatselijke waterschap (mogelijk online) de watertestwaarden opvragen. Maar denk nu niet meteen dat het ook zo in je huis toekomt... (zoals loden buizen in het desbetreffende huis)
pi_51620729
Nou, in Rotterdam zou ik echt zelf het kraanwater niet drinken hoor Thuis drink ik zelf ook voornamelijk bronwater en op mijn werk hebben we een aquainstallatie, maar daar is het water veel zachter, dus daar drink ik voornamelijk kraanwater.
pi_51620878
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:55 schreef Pruk het volgende:
Nou, in Rotterdam zou ik echt zelf het kraanwater niet drinken hoor Thuis drink ik zelf ook voornamelijk bronwater en op mijn werk hebben we een aquainstallatie, maar daar is het water veel zachter, dus daar drink ik voornamelijk kraanwater.
Rotterdam hééft zacht water....

[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_51620902
Wij hebben een Quooker (kraan waar kokend water uit komt) en daarmee vulde ik altijd de flesjes en die werden dan in de ijskast gezet. In geval van nood gebruikte ik bronwater en sinds ze bijvoeding krijgt gebruik ik gewoon kraanwater. Volgens mijn kraamhulp kon ik al vanaf het begin kraanwater gebruiken maar zij gaf wel de voorkeur aan gekookt.
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
  donderdag 19 juli 2007 @ 11:03:28 #75
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51620920
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:01 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Rotterdam hééft zacht water....

Mijn espressoapparaten, als ik in Delft ben kalken anders toch wel compleet dicht in 3 maand tijd. Ik gebruik nu bronwater met een zeer lage droogrest. Kost me een stuk minder dan iedere keer de pakkingen te vervangen. (snel 100 euro).

Is wel fijnproeverskoffie.
pi_51620959
8-9 Duitse hardheid is toch gewoon een zachte tot gemiddelde waarde.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_51620962
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:01 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Rotterdam hééft zacht water....

ja, het smaakt alleen vies
pi_51620976
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:05 schreef Pruk het volgende:

[..]

ja, het smaakt alleen vies
Waar smaakt het naar volgens jou
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_51621003
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:05 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Waar smaakt het naar volgens jou
Ik heb geen idee hoe ik het zou moeten omschrijven, maar ik vond dat er zo'n vieze nasmaak aanzat.
pi_51621026
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:07 schreef Pruk het volgende:

[..]

Ik heb geen idee hoe ik het zou moeten omschrijven, maar ik vond dat er zo'n vieze nasmaak aanzat.
Tja, over smaak valt niet te twisten, dus daar kan ik weinig over zeggen. Ik vind het lekker.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_51621100
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:08 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Tja, over smaak valt niet te twisten, dus daar kan ik weinig over zeggen. Ik vind het lekker.
Misschien dat het ook wel gewoon went als je er woont hoor. Als je er af en toe komt is het toch anders
  donderdag 19 juli 2007 @ 11:13:16 #82
121745 Gauge
God does not play dice
pi_51621156
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:05 schreef Five_Horizons het volgende:
8-9 Duitse hardheid is toch gewoon een zachte tot gemiddelde waarde.
Ik ken die eenheid niet maar zacht tot gemiddeld is nog niet zacht, ik bedoel maar, voor sommige apparaten is dat gewoon teveel...

Voor een mens maakt dat niks uit, het smaakt enkel wat anders, lastig te omschrijven... Het smaakt gewoon naar... kalk
pi_51621207
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:11 schreef Pruk het volgende:

[..]

Misschien dat het ook wel gewoon went als je er woont hoor. Als je er af en toe komt is het toch anders
Sinds vorig jaar wordt geen chloor meer gebruikt, misschien dat jij dat bedoelt?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  † In Memoriam † donderdag 19 juli 2007 @ 11:16:46 #84
3234 Slaapmeisje
Jompels nog es an toe
pi_51621249
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 09:17 schreef yvonne het volgende:
Het ergste dat ze hier gehad hebben is een beet van een hond, amandelen eruit, en een voet tussen de spaken.
En dat allemaal door afgekoeld gekookt kraanwater te gebruiken Doen wij overigens ook hoor. We hebben twee maanden geleden vers kraanwater geprobeerd, maar daar kreeg Milo nogal wat krampjes van, dus we zijn weer gaan koken en afkoelen. Over een tijdje maar weer vers uit de kraan proberen.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
pi_51621252
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:15 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Sinds vorig jaar wordt geen chloor meer gebruikt, misschien dat jij dat bedoelt?
Ik ben er wel in 2006 voor het laatst geweest, dus wat dat betreft zou het kunnen. Misschien dat het nu inderdaad beter is
  donderdag 19 juli 2007 @ 11:23:56 #86
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_51621429
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:43 schreef Belana het volgende:
persoonlijk vind ik bronwater nogal overdreven eigenlijk. in het begin kookte ik het water uit de kraan en na verloop van tijd (maand of 6 ofzo) deed ik dat niet meer. het drinkwater in nederland is toch van prima kwaliteit?
Zeker als ze op een gegeven moment rondkruipen/tijgeren/dweilen krijgen ze toch wel genoeg zooi (bijv. slakken ) binnen.
***
  donderdag 19 juli 2007 @ 11:31:46 #87
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_51621667
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 10:46 schreef Pruk het volgende:
Als ik in het oosten van het land zou wonen waar het water vrij zacht is zou ik het ook doen, maar als ik dat hier zou doen, dan loopt mijn kind straks in het gips van alle kalk
oostenlijk ( enschede die kant) is het vrij hard water dacht ik, hier in limburg juist weer ijzerrijk.
Helmond heeft lekker water, in den bosch zou ik dan weer nooit kraanwater drinken
Engaging Infinite Improbability Drive..
  donderdag 19 juli 2007 @ 11:35:58 #88
24188 Belana
kloon van belana
pi_51621797
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:23 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Zeker als ze op een gegeven moment rondkruipen/tijgeren/dweilen krijgen ze toch wel genoeg zooi (bijv. slakken ) binnen.
ja precies
beetje weerstand opbouwen heur
stormy waters...
sailin'
pi_51621896
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:31 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

oostenlijk ( enschede die kant) is het vrij hard water dacht ik, hier in limburg juist weer ijzerrijk.
Helmond heeft lekker water, in den bosch zou ik dan weer nooit kraanwater drinken
Enschede en Losser was (in mijn tijd) heel zacht. Zo zacht dat er voor de scheikundeproefjes water ergens anders vandaan gehaald werd omdat er anders geen residu zou achterblijven bij het verdampen
  donderdag 19 juli 2007 @ 11:43:51 #90
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_51622006
hmm misschien was het wel te hard voor mijn doen
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_51622025
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 09:00 schreef MUUS het volgende:

[..]


De flessen zijn hier altijd gemaakt met kraanwater. Ik ken moeders die kinderen hadden met enorme krampen en die hun flessen altijd met kraanwater maakten. Toen zij overstapten naar fleswater, verdwenen de krampen ook.
Dat was bij ons dus idd. het geval met de jongste.
pi_51622141
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 09:14 schreef Vicky het volgende:
Wij moesten het kraanwater sowieso koken omdat we lodenleidingen hebben. p een gegeven moment zijn we Bar le Duc gaan gebruiken, gewoon zo uit het pak, niet meer gekookt.
Lood gaat niet uit het water omdat je het kookt
pi_51622250
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:39 schreef Pruk het volgende:

[..]

Enschede en Losser was (in mijn tijd) heel zacht. Zo zacht dat er voor de scheikundeproefjes water ergens anders vandaan gehaald werd omdat er anders geen residu zou achterblijven bij het verdampen
Delen van de Achterhoek en Limburg hebben hard water. Voor de rest heeft Nederland eigenlijk gewoon zacht water.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 19 juli 2007 @ 11:55:57 #94
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_51622379
Hier is het vooral wat ijzer rijker dacht ik ( zuid limburg ) maar ben het water van helmond ( waterschap de AA) gewend en dan drink je het niet zo snel
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_51622391
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 11:51 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Delen van de Achterhoek en Limburg hebben hard water. Voor de rest heeft Nederland eigenlijk gewoon zacht water.
Volgens de site van ons waterbedrijf hebben we hier anders behoooorlijk hard water (maar als het goed is zou dat ook binnenkort opgelost moeten zijn omdat we dan op een andere manier water krijgen)...

En als ik dan kijk in het koffiezetapparaat, in de wasbakken, in de toiletten en in alle andere dingen waar je water in gebruikt (gieters doen het ook erg goed) dan heb je overal gigantisch lagen kalk opzitten die je echt wel vaak schoonmaakt maar er ook vrijwel meteen weer zitten
  Milf donderdag 19 juli 2007 @ 12:04:01 #96
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_51622642
Als je kindje nog geen half jaar is dan moet je het water koken voordat je het gebruikt. Gekookt water kan 24 uur bewaard worden in de koelkast,je zou alvast de flesjes kunnen vullen met de juiste hoeveelheid. Volgens mij kan zuigenlingen voeding voor de eerste 6 maanden NIET 24 uur kant en klaar bewaard worden. Maar dat staat wel op de verpakking. Ik meende dat het binnen twee uur geconsumeerd moet worden.

Als je kindje een half jaar is kun je vers water gebruiken voor de flesjes en hoeft het niet gekookt te worden. Maar dan wel gelijk gebruiken. Wil je een hele kan maken met melk voor een gehele dag moet het water wel weer gekookt worden van te voren omdat je het bewaard. Je kunt dan de kant en klare melk 24 uur bewaren. Maar ook dat staat op het pak.

4 flessen heb je voldoende aan. Tenzij je niet 2 keer op een dag de boel wilt uitkoken. Als ik dat goed uitreken tenminste.. Ik heb geen ervaring mee aangezien ik wel in de gelegenheid was om BV te mogen en kunnen geven.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
  donderdag 19 juli 2007 @ 12:22:15 #97
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_51623181
nikky die binnen 2 uur consumeren geldt alleen voor hypoallergene voeding , dan moet het ook nog na dat half jaar gewone zuigelingen voeding mag mits gekookt idd per 24 uur gemaakt worden.
Engaging Infinite Improbability Drive..
  † In Memoriam † donderdag 19 juli 2007 @ 12:37:44 #98
3234 Slaapmeisje
Jompels nog es an toe
pi_51623589
Op de verpakking van de Nutrilon 1 (standaard) staat dat je bereide flesvoeding binnen 1 uur moet consumeren. Misschien is dat voor andere merken anders Wij hebben 6 flesjes en dat werkt voor ons prima. Het afgekoelde gekookte water gaat in de juiste hoeveelheden in de flesjes in de koelkast en we maken nu per flesje klaar. Vaak gebruik ik ook een poedertoren om ook alvast de juiste hoeveelheid poeder paraat te hebben.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
pi_51624043
Lang, lang geleden toen de kids hier nog klein waren, ben ik begonnen met gewoon kraanwater maar helaas allebei de kinderen kregen hier krampjes en verstoppingen van. Ik ben toen maar overgestapt op flessenwater en de krampjes en verstoppingen waren over.

Ik denk dat je het van geval tot geval moet bekijken. Als je merkt dat je kindje met flessenvoeding met kraanwater last krijgt van krampjes of verstopping is het altijd de moeite waard om met flessenwater verder te gaan, heeft je kindje nergens last van gewoon verder met kraanwater.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
  donderdag 19 juli 2007 @ 13:02:53 #100
156412 hestria
erg gastvrij
pi_51624268
michelle heeft vanaf 9 dagen flesvoeding gehad, gewoon kraanwater, in het begin gekookt per flesje maar toen ze wat ouder was deed ik het ook niet meer voorkoken. En s'avonds maakte ik gewoon 3 flesjes klaar, 1/2 voor s'nachts en 1 voor s'ochtends. Michelle is er nog niet ziek van geworden of zo. dus gewoon aankijken wat voor jouw kindje het beste werkt!
Liefde is het enige dat zich vermenigvuldigt als je het deelt!
Trotse mama van Michelle en Dennis
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')