Argentina / Argentinie #3

Nou Mutt, ik heb een jaarticket en daar hebben ze absoluut niet moeilijk over gedaan bij de douane, daar hoefde ik mn ticket immers niet te laten zien - weten zijn veel.

Weet je ook dat het Spaans dat je hier leert je weinig gaat helpen in de rest van de Spaanstalige wereld? .

Nee, schitterend man als je hier een maand lekker de taal kan leren. Januari is wel de heetste maand dus ik zou iig een verblijfsplaats met airco (aire acondicionado) zoeken. Verder zou ik als ik jou was in de weekenden de stad lekker ontvluchten - en richting zee gaan. Mar del Plata, Pinamar etc bevinden zich op een halve dag rijden van bsas, dus dat is zeker wel de moeite. Anders ga je dood van de hitte en benauwdheid hier in januari...

zo! maandag vlieg ik! 2 weken buenos aires, in totaal 5 maanden in zuid amerika. mn appartement tijdens 2 weken spaanse cursus is in san telmo. hebben jullie tips voor leuke restaurantjes en cafes?

Die zijn er in elk geval voldoende in San Telmo

San Telmo:

>> Barretjes: "Gibraltar" op Perú en Estados Unidos. Ierse Pub. Leuke mix van backpackers, studenten, en locals. Hebben ook wel aardige menukaart. Voor als je eens trek hebt in Nasi Goreng ofzo .

>> Restaurant: "Bar Federal", zit daar ook in de buurt. Makkelijk eten voor weinig geld.

TIP: Niet van San Telmo naar La Boca gaan lopen. Niet overdag, en zeker niet 's avonds. Twee vrienden van mij hebben dat eens gedaan, en één ervan kreeg een pistool tegen z'n hoofd. De ander werd met en mes bedreigd. Dus braaf bus/taxi nemen - ook al liggen de wijken net naast elkaar.

Rest van de stad

>> Barretjes:

Overdag heb je iig de mogelijkheid om naar 1000 bijna identieke lunchrooms te gaan (zijn vaak open tot 20.00) die allemaal: TL verlichting hebben, kleine tafeltjes, een tv met het nieuws/voetbal, die allemaal min of meer dezelfde kaart hebben, en waar ze allemaal mannen van respectabele leeftijd in de bediening hebben.

Voor de rest ga ik zelf weinig naar barretjes om een biertje te drinken, om de een of andere reden vind ik dat in Nederland gezelliger.

>> Restaurants:
Voor een goedkope maar goede hap raad ik je een Peruaans restaurantje aan, ligt op Matheu y Rivadavia, in de wijk once (subtehalte "Alberti" van Línea A). Hele eenvoudige inrichting, geen toeristen maar goed eten en lage prijzen. Bord rundvlees, groeten,rijst en patat kost 15 peso (¤3,50) en daar kun je makkelijk met z'n tweeën van eten.

Voor een heerlijke Pizza ga je naar "El Cuartito". Zit op Talcahuano ter hoogte van Marcelo T de Alvear.(Vlakbij halte "Tribunales" van de subte Línea D) De beroemdste (maar zeker niet de duurste) pizzeria in BsAs. Al 73 jaar lang bakken ze verse pizzas. Ik raad de "Pizza Atómica" aan. Inrichting is wel typisc (tl-verlichting, ouwe houten tafels, televisies met voetbal, en veeeeel sportposters/shirts etc. Wel op tijd komen, anders moet je in de rij staan om een tafeltje te bemachtigen.

Voor een heerlijke Marokkaanse hap ga je naar "Bereber". In Palermo Viejo (Armenia 1880). Niet goedkoop maar heeeeerlijk. Als je van een wandelingetje houdt kun je met de bus (152 richting Olivos) of Subte (Linea D - halte Plaza Italia) gaan.

Goeie Parilla vind ik "Campo Bravo" in de wijk "Las Cañitas". Ook niet goedkoop naar Argentijnse standaarden, maar wel goed voedsel! Met niet goedkoop bedoel ik dan dat je al snel ¤6 voor een biefstuk (300 gr) betaalt.


K hoop dat je hier wat aan hebt.
Houd je van voetbal?

Buenos Aires
>> Goed lunchen kun je ook bij Banchero op Corrientes en Talcahuano.
>> Langere tijd in de stad? Haal een gratis subtecard. Dan hoef je niet steeds losse kaartjes te kopen, maar heb je een plastic kaart die je kunt opladen.
>> Loop eens een middagje door Caballito. Leuke wijk, nog autentiek - geen toeristen.


Bariloche
>> Hostel 41 Below is schoon, supergezellig, tweetalig personeel en niet erg duur (38 peso per nacht). Wel reserveren, want in het hoogseizoen altijd vol.
>> Cerro Campanario is een prachtig uitzichtpunt over de regio! Met bus 20,22 of 10 naar KM 17 gaan, daar de stoeltjeslift nemen (20 pesos voor heen- en terug, enkeltje bestaat niet), of gewoon een half uurtje goed klimmen (lopen).
>> Chocolade van Mamushka is lekker.

Een mooie tvp omdat ik heb besloten om eind maart 10 dagen naar Argentinie te gaan met m'n vriendin.

Tips?

Ik had zelf bedacht om 3 of 4 dagen in BA te blijven (we zijn allebei houseliefhebbers, dus we willen ook zeker 1 van de discotheken bezoeken.

Ook wil ik zeker naar de Iguazu watervallen. Gaat dit erg veel tijd kosten?

Ik weet dat 10 dagen erg kort is, maar ik heb niet meer tijd omdat er deadlines voor mijn werk zijn.

10 dagen? Poeh, ik zou haast zeggen een waste of money Je zit 15 uur (minstens) in het vliegtuig, de heenvlucht kost je 1 dag (met Iberia via Madrid) en de terugvlucht altijd 2 dagen. Ik zou het echt zonde van het geld vinden...

Maar goed, mocht je toch willen, Iguazu is met een binnenlandse vlucht goed te bereiken, maar er gaan ook uitstekende (zeer luxe) nachtbussen. In Iguazu kan je zonder problemen op eigen houtje naar de watervallen aan Argentijnse kant (met de bus, iedere 20 minuten vanaf de terminal) of met een taxi. De Braziliaanse kant zou ik met een taxi doen, omdat je dan de minste tijd kwijt bent met grensformaliteiten. Met de bus kan ook, maar dan moet je overstappen en dat is wat onduidelijk.

De Argentijnse kant kost je zéker 1 dag, maar je kan ook de volgende dag nog eens terug om bijvoorbeeld de wandelpaden te nemen. Bewaar dan je toegangsbewijs van dag 1 voor 50% korting op dag 2. De Baziliaanse kant is in principe in een halve dag voldoende.

Als je dan toch gaat, dan zou ik eigenlijk ook nog proberen El Calafate in te lassen. Het is toch al een druk schema Bijvoorbeeld:
Dag 1: Vlucht naar Buenos Aires
Dag 2: Buenos Aires
Dag 3: Buenos Aires
Dag 4: Vlucht naar El Calafate
Dag 5: Perito Moreno incl. wandeling op de gletsjer (aanrader!)
Dag 6: Vlucht via Buenos Aires naar Iguazu
Dag 7: Argentijnse kant watervallen
Dag 8: Braziliaanse kant ´s ochtends, ´s middags vlucht naar Buenos Aires
Dag 9: Vrije dag Buenos Aires, eind van de middag naar vliegveld, avondvlucht naar Madrid/Amsterdam
Dag 10: Aankomst Amsterdam

Suerte!

Edit: En uiteraard maak ik graag een offerte voor je als je (zie sig) alles van tevoren geregeld wil hebben

[ Bericht 5% gewijzigd door flipsen op 23-02-2008 12:09:24 (Bijna vergeten te spammen) ]

Tien dagen zou ik niet doen, dan ben je meer aan het haasten dan aan t genieten. Argentinië is zo groot dat je minstens een maand heb om de meest interessante dingen te zien (en dat lukt alleen als je vliegt dan nog).

Of kies voor een bepaalde streek: 10 dagen in Salta / Jujuy ofzo.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 12:07 schreef flipsen het volgende:
10 dagen? Poeh, ik zou haast zeggen een waste of money Je zit 15 uur (minstens) in het vliegtuig, de heenvlucht kost je 1 dag (met Iberia via Madrid) en de terugvlucht altijd 2 dagen. Ik zou het echt zonde van het geld vinden...

Maar goed, mocht je toch t een taxi doen, omdat je dan de minste tijd kwijt bent met grensformaliteiten. Met de bus kan ook, maar dan willen, Iguazu is met een binnenlandse vlucht goed te bereiken, maar er gaan ook uitstekende (zeer luxe) nachtbussen. In Iguazu kan je zonder problemen op eigen houtje naar de watervallen aan Argentijnse kant (met de bus, iedere 20 minuten vanaf de terminal) of met een taxi. De Braziliaanse kant zou ik memoet je overstappen en dat is wat onduidelijk.

De Argentijnse kant kost je zéker 1 dag, maar je kan ook de volgende dag nog eens terug om bijvoorbeeld de wandelpaden te nemen. Bewaar dan je toegangsbewijs van dag 1 voor 50% korting op dag 2. De Baziliaanse kant is in principe in een halve dag voldoende.

Als je dan toch gaat, dan zou ik eigenlijk ook nog proberen El Calafate in te lassen. Het is toch al een druk schema Bijvoorbeeld:
Dag 1: Vlucht naar Buenos Aires
Dag 2: Buenos Aires
Dag 3: Buenos Aires
Dag 4: Vlucht naar El Calafate
Dag 5: Perito Moreno incl. wandeling op de gletsjer (aanrader!)
Dag 6: Vlucht via Buenos Aires naar Iguazu
Dag 7: Argentijnse kant watervallen
Dag 8: Braziliaanse kant ´s ochtends, ´s middags vlucht naar Buenos Aires
Dag 9: Vrije dag Buenos Aires, eind van de middag naar vliegveld, avondvlucht naar Madrid/Amsterdam
Dag 10: Aankomst Amsterdam

Suerte!

Edit: En uiteraard maak ik graag een offerte voor je als je (zie sig) alles van tevoren geregeld wil hebben

Thanks! Misschien dat ik er dan 1 of 2 dagen aan vast plak.

Het valt trouwens reuze mee met de waste of money. Ik ga naar Peru voor mijn werk(sowieso 2 keer per jaar) en probeer zo vaak mogelijk andere Zuid-Amerikaanse landen te bezoeken. Het zal nog steeds wel prijzig zijn, maar lang niet zo prijzig als vanuit Nederland. Ik zal hier mijn uiteindelijke plannen posten.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 17:02 schreef reem het volgende:


Of kies voor een bepaalde streek: 10 dagen in Salta / Jujuy ofzo.

Dit is natuurlijk ook zeker een idee!

Wat moet je 10 dagen in Salta en Juyuy doen?

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 18:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat moet je 10 dagen in Salta en Juyuy doen?

Geen idee, maar mijn goed idee sloeg vooral op: Kies voor een bepaalde streek.

Ik zou in elk geval niet Igazu EN Perito Moreno doen

Ik zou zorgen dat je bijvoorbeeld van woensdag tot zondag in BA bent, dan nog een dag of 2-3 naar PM of iguazu en nog 1 of 2 daagjes vrij

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 18:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat moet je 10 dagen in Salta en Juyuy doen?

Salta
1 Dag stad Salta
1 Dag Salinas Grandes
1 Dag Cachi of bv excursie tren a las nubes (met jeep)
2 Dagen Cafayate e.o.

Jujuy
1 Dag Purmamarca / Tilcara
1 Dag Quebrada de Humahuaca

Nog 2 dagen reizen erbij en je bent klaar.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 18:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou in elk geval niet Igazu EN Perito Moreno doen

Ik zou zorgen dat je bijvoorbeeld van woensdag tot zondag in BA bent, dan nog een dag of 2-3 naar PM of iguazu en nog 1 of 2 daagjes vrij

Klinkt ook goed.

Zo, even het hele topic bijgelezen.

Ik heb vorige week geboekt om 25 dagen te gaan, m'n broertje opzoeken
11 juli richting BA, denk ik daar paar daagjes rondhangen, dan naar Bariloche (woont m'n broertje) om z'n gastfamilie+leventje daar te zien, en 2 weken skiën (wordt de 1e keer op de latten op m'n verjaardag ).

Daarna waarschijnlijk weer naar BA, nog dingen bekijken, en het laatste weekje ben ik in m'n eentje over. Ik denk dat ik een hostel ga boeken (Weet iemand een leuke? YMCA hostel daar lijkt me wel oké), en mezelf wel daar ga vermaken.

Heeft iemand nog leuke suggesties voor dingen om te doen tussen 11 juli en 4 augustus? En dan vooral de laatste week? (in/rond BA) (voor iemand van 21)

Thx!

Is 3 dagen ook voldoende om in Salto en omstreken rond te kijken? Of toch beter maar een week vrijhouden...

Salto = Salta?

Ik ga trouwens in mei voor een paar dagen naar Bariloche met mijn gastfamilie!
Ben nu aan het kijken of het misschien nog mogelijk is om nog naar Tierra del Fuego te gaan, maar daar zit helaas een prijskaartje aan

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 23:46 schreef Travelmonkey het volgende:
Is 3 dagen ook voldoende om in Salto en omstreken rond te kijken? Of toch beter maar een week vrijhouden...

Dat lijkt me persoonlijk wat kort om dat hele stuk te gaan. Zoals hierboven al uitgelegd is er vrij veel te doen (Cachi, Salinas, Humuaca, Cafayate) dus je kunt je best een week vermaken daar. Salta zelf is ook een mooie stad.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 23:58 schreef tha_dark het volgende:
Ik ga trouwens in mei voor een paar dagen naar Bariloche met mijn gastfamilie!
Ben nu aan het kijken of het misschien nog mogelijk is om nog naar Tierra del Fuego te gaan, maar daar zit helaas een prijskaartje aan

Je kunt het met de bus doen. Dan is het niet zo duur, maar het duurt wel even (er is een bus over de R40 die je naar Fitzroy brengt - ben even de naam van het dorpje kwijt). Vandaar uit is het niet zo gek ver meer, maar kost je wel 2 dagen. Het vliegtuig naar el calafate kost 900 pesos. Dat vliegtuig gaat volgens mij direct door naar Ushuaia maar ik heb geen idee hoeveel meer dat gaat worden. Andere optie is om naar Puerto Montt te gaan en vandaar uit een vliegtuig te pakken met Sky. Dan zit je in Punta Arenas en is het nog maar een uur of 10 naar Ushuaia (Punta Arenas zelf ligt op 30 km van Tierra del Fuego).

Verder zou ik je wel aanraden om niet alleen maar naar Tierra del Fuego te gaan. Fitzroy, Perito Moreno glaciar en torres del Paine zijn ook heel erg mooi.

Gaat de bus van Bariloche naar El Calafate niet gigantisch om (via Rio Gallegos)?! Wij hebben het toen bekeken (gingen overigens wel de andere kant op), maar het was echt niet logisch. Andere optie is idd R40, maar die doet er net zo lang over - hobbeldehobbel - met inderdaad een overnachting erbij. Weet niet meer waar, maar nav het verhaal van DRA denk ik in El Chalten?!
Vliegen is dus niet veel duurder en levert je ook nog 's bijna 2 extra reisdagen op (en da's toch ook wat waard?!).
Cruce de Lagos (bus-boot trip naar Puerto Montt) is trouwens een goeie optie (zelfs met pestweer nog best mooie plaatjes), maar is niet goedkoop. Ik geloof iets van 150 dollar.

Oh en iedereen die een béétje van trekkings houdt, móet gewoon naar Torres del Paine

Er komen weer veel mensen naar mijn woonplaats, leuk! Meeting houden? Mochten jullie nog onderdak zoeken in Bariloche, ik heb goede contacten met zowel bungalows als hosteria´s!

Enne, Chriztiaan, jij bent toch niet mijn broertje he?!? Dat zou wel heel sterk zijn, maar mijn broertje heet Chris en ik woon in Bariloche Wie ga je opzoeken? Ron? Rienks?

De bus van Bariloche naar El Calafate heeft een overnachting in Perito Moren (het gehucht, niet de gletsjer) en is te boeken bij www.chaltentravel.com. Zelf zou ik vliegen trouwens, het is net even teveel van het goede. De bus rijdt ook alleen in de zomermaanden overigens.

Ik ga trouwens niet naar Bariloche maar naar een plek 40 km daar vandaan. Maar we gaan minstens 1 dag naar Bariloche zelf toe. Ik hoop ook nog een keer te kunnen snowboarden voor eind Juni.
Ik woon trouwens niet meer in Tucuman maar in General Roca (Rio Negro) misschien wel bekend bij sommigen hier.
Is het trouwens veel duurder om vanuit hier (Neuquen ofzo) naar Bs As te vliegen en vanuit daar naar Ushuia of Rio Grande?

quote:

Op woensdag 9 april 2008 21:50 schreef tha_dark het volgende:
Ik woon trouwens niet meer in Tucuman

Volgens mij ben ik jou tegengekomen, in Salta! In 'n park met enge honden, klinkt dat bekend?!

edit: nav je wbj.nu: yep, it's you..... wat een giller!

[ Bericht 14% gewijzigd door babette21 op 09-04-2008 22:06:31 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2008 21:52 schreef babette21 het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik jou tegengekomen, in Salta! In 'n park met enge honden, klinkt dat bekend?!

Jaaaa
Jij was samen met nog een andere dame, toch?
En die honden deden jullie achtervolgen Dat was ergens eind November volgens mij, klopt dat?
Hoe is de reis verder gegaan??

haha ik was net aan 't editten...

precies, wij werden constant achtervolgd door die rotbeesten....

het moet ergens begin december zijn geweest, vlak voor we naar Iguazu gingen. Vandaar naar BA gevlogen en vervolgens via Valdès naar het zuiden getrokken. Vanuit Natales weer door naar boven, naar Santiago... tegen die tijd was 't eind januari en zat 't er weer op... maar helemaal fantastisch geweest!

Als je nog zin hebt in 'n beetje grenzenverleggen: ga vulkaanklimmen in Pucon!! Helemaal tof!!!!

Iguazu ben ik ook nog geweest ja, dat vond ik echt helemaal geweldig!

Maar wat een toeval, de eerste Nederlandse die ik tegenkom in Argentinië zit ook op Fok!

it's a small world after all!!

plezier nog daar, en vergeet die vulkaan niet!!!

quote:

Op woensdag 9 april 2008 22:30 schreef babette21 het volgende:
it's a small world after all!!

plezier nog daar, en vergeet die vulkaan niet!!!

Als ik tijd/geld overheb dan zal ik het zeker overwegen!

Ik mis:

Cristina Kirchner
Empanadas
Bife de Chorizo
River Plate
Barrio Norte
TN
La Nación
Alejo y Valentina
Línea 152
De Subte
Tijdschrift Barcelona

IK WIL TERUG NAAR BUENOS AIRES :S

quote:

Op donderdag 10 april 2008 03:01 schreef reem het volgende:
Ik mis:

Cristina Kirchner
Empanadas
Bife de Chorizo
River Plate
Barrio Norte
TN
La Nación
Alejo y Valentina
Línea 152
De Subte
Tijdschrift Barcelona

IK WIL TERUG NAAR BUENOS AIRES :S

Haha, de empanadas van Buenos Aires zijn echt de vieste die ik tot nu toe gegeten heb!
Voor echte empanadas moet je naar Tucuman of Salta

Ps: Weet jij het antwoord op mijn vraag wat betreft het vliegen via Bs As?

durf t niet te zeggen, heb maar 1 binnenlandse vlucht gehad, en die was van tucuman naar BA met austral, en kostte me veel

quote:

Op donderdag 10 april 2008 03:01 schreef reem het volgende:
Ik mis:

Cristina Kirchner
Empanadas
Bife de Chorizo
River Plate
Barrio Norte
TN
La Nación
Alejo y Valentina
Línea 152
De Subte
Tijdschrift Barcelona

IK WIL TERUG NAAR BUENOS AIRES :S

Die twee gaan even niet zo goed samen hoor

quote:

Op donderdag 10 april 2008 03:21 schreef tha_dark het volgende:
Ps: Weet jij het antwoord op mijn vraag wat betreft het vliegen via Bs As?

Ongeveer ¤ 265, en je zit een nacht op Aeroparque... Kijk op www.aerolineas.com en kies voor duitsland om een indruk te krijgen van de Europese prijzen. Komen nog wel ticketingkosten bij (15 p.p.). Je kan ook gewoon overnachtin in BsAs natuurlijk en de latere vlucht pakken, maar die is duurder.

Ik zou de bus nemen naar BsAs vanuit Roca en dan vliegen... Tutto letto klasse is best aangenaam, vraag maar aan Reem

quote:

Op woensdag 9 april 2008 11:25 schreef babette21 het volgende:
Gaat de bus van Bariloche naar El Calafate niet gigantisch om (via Rio Gallegos)?! Wij hebben het toen bekeken (gingen overigens wel de andere kant op), maar het was echt niet logisch. Andere optie is idd R40, maar die doet er net zo lang over - hobbeldehobbel - met inderdaad een overnachting erbij. Weet niet meer waar, maar nav het verhaal van DRA denk ik in El Chalten?!

Dank je. El Chalten klopt. Volgens mij stop je ergens tussendoor, maar ik heb het zelf niet gedaan. Van mensen die het wel gedaan hebben niet zulke goede verhalen over gehoord trouwens.

quote:

Cruce de Lagos (bus-boot trip naar Puerto Montt) is trouwens een goeie optie (zelfs met pestweer nog best mooie plaatjes), maar is niet goedkoop. Ik geloof iets van 150 dollar.

Een stuk duurder met Navimag is het 370 dollar voor de allergoedkoopste optie.

quote:

Oh en iedereen die een béétje van trekkings houdt, móet gewoon naar Torres del Paine

Klopt. Maar ik hoorde juist ook hele goede verhalen over Fitzroy - El Chalten. Is waarschijnlijk wel een stuk goedkoper met de huidige stand van de argentijnse peso. In de torres word je wel redelijk afgezet.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 03:01 schreef reem het volgende:
Ik mis:

Cristina Kirchner
Empanadas
Bife de Chorizo
River Plate
Barrio Norte
TN
La Nación
Alejo y Valentina
Línea 152
De Subte
Tijdschrift Barcelona

IK WIL TERUG NAAR BUENOS AIRES :S

TN kun je ook gewoon hier kijken he. Maar dat weet je waarschijnlijk al. Ik kan me er verder wel iets bij voorstellen. Je hebt wel een tijd in BA gezeten toch? Vergeet je trouwens de Leonas niet? En het prachtige accent van de dames (met name de ll)?

[ Bericht 13% gewijzigd door DRA op 10-04-2008 18:05:01 ]

quote:

Op donderdag 10 april 2008 17:57 schreef DRA het volgende:
Dank je. El Chalten klopt. Volgens mij stop je ergens tussendoor, maar ik heb het zelf niet gedaan. Van mensen die het wel gedaan hebben niet zulke goede verhalen over gehoord trouwens.

same here, veel teleurstellende berichten

quote:

Een stuk duurder met Navimag is het 370 dollar voor de allergoedkoopste optie.

ik weet het niet meer precies, maar heb zeker géén 370 dollar betaald

quote:

Klopt. Maar ik hoorde juist ook hele goede verhalen over Fitzroy - El Chalten. Is waarschijnlijk wel een stuk goedkoper met de huidige stand van de argentijnse peso. In de torres word je wel redelijk afgezet.

tja ik kan daar niet helemaal over oordelen, want Fitzroy viel bij ons letterlijk in het water. We hadden weinig tijd, dus besloten een vroege bus vanuit Calafate te pakken (ongeveer 3 uur hobbelen) en dan 'n goeie trekking te doen, om dezelfde dag weer terug te gaan. Toen we daar aankwamen bleek het te zeikregenen, dus dat werd 6 uur lang koffie drinken in dat verrotte Chalten en toen weer 3 uur terug

Maar ik denk dat het niet vergelijkbaar is, het is een totaal ander gebied. Eerder een aanvulling dan een alternatief. De prijs van Torres viel me trouwens mee, en we zaten nota bene in het hoogseizoen. Maar goed, heeft ook met interesses enzo te maken, de één vindt iets meer waard dan de ander

Crucero de los lagos is van Bariloche (Arg) naar Puerto Montt (Chili). De Navimag vaart tussen Puerto Montt en Puerto Natales. Zijn dus twee verschillende boottochten en beide vreselijk overprijsd (maar wel een prachtige ervaring).

Oke, in dat geval: over het Puerto Montt > Puerto Natales heb ik ook weinig enthousiaste verhalen gehoord, behalve van iemand die zin had in 4 dagen verplicht níks (en dat kreeg ze dus ook).
Cruce de Lagos was idd niet goedkoop (en we hadden nog pestweer ook) maar wel 'n leuke dagtocht. Maar als het niet op de route had gelegen, zou ik het niet gedaan hebben denk ik.

Ik heb er ook nog even over getwijfeld, maar vond het uiteindelijk toch te duur. Snel met de bus vanuit Puerto Montt via Osorno naar Bariloche gegaan. Voelde me toch meer op mijn gemak in Argentinië

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:55 schreef babette21 het volgende:

[..]

same here, veel teleurstellende berichten
[..]

ik weet het niet meer precies, maar heb zeker géén 370 dollar betaald
[..]

Sorry. Ik had je post niet goed gelezen. Je had het niet over Puerto Montt - Puerto Natales. Overigens zoals je hierboven stelt hoor ik inderdaad veel slechte verhalen maar ook wel goede. Maar het lijkt mij ook niets om 3 dagen op een boot te zitten.

quote:

tja ik kan daar niet helemaal over oordelen, want Fitzroy viel bij ons letterlijk in het water. We hadden weinig tijd, dus besloten een vroege bus vanuit Calafate te pakken (ongeveer 3 uur hobbelen) en dan 'n goeie trekking te doen, om dezelfde dag weer terug te gaan. Toen we daar aankwamen bleek het te zeikregenen, dus dat werd 6 uur lang koffie drinken in dat verrotte Chalten en toen weer 3 uur terug

Maar ik denk dat het niet vergelijkbaar is, het is een totaal ander gebied. Eerder een aanvulling dan een alternatief. De prijs van Torres viel me trouwens mee, en we zaten nota bene in het hoogseizoen. Maar goed, heeft ook met interesses enzo te maken, de één vindt iets meer waard dan de ander

Ik weet het niet inderdaad maar ik hoorde wel dat je daar over de glaciars kunt heenlopen. In El Calafatte kan dat trouwens ook.

Overigens vond ik Torres del Paine niet te duur maar ik heb in totaal wel bijna 300 dollar betaald (voor 3 nacten). Ik had niet zo veel zin om te camperen en zo dus ik was voor slapen in de refugios gegaan. Dat is op zich best duur en daar in het park betaal je op zich ook nog best veel voor Zuid-amerikaanse begrippen. Maar ja ik geef toe dat het ook wat overdreven is.Voor Europese begrippen is het nog steeds goedkoop en het is het geld ook wel dubbel en dwars waard. Leuke tijd gehad daar in het park. Jammer vind ik alleen wel dat als je juist naar die relatief dure dingen toegaat er weinig mensen uit Chili (en zeker niet uit Argentinie) zelf bij zijjn. Ik heb in die dagen maar 1 chileen gesproken.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 21:08 schreef reem het volgende:
Ik heb er ook nog even over getwijfeld, maar vond het uiteindelijk toch te duur. Snel met de bus vanuit Puerto Montt via Osorno naar Bariloche gegaan. Voelde me toch meer op mijn gemak in Argentinië

Argentijnen zijn nu eenmaal een stuk aardiger dan Chilenen. Daarbij zijn ze een stuk beter te verstaan.

Ik vind Chilenen niet aardiger dan Argentijnen, maar ook niet minder aardig.
Chilenen zijn wél moeilijker te verstaan... én ze hebben rare oren (ja, echt waar)

Volgens mij waren wij zo'n 250 dollar kwijt voor de Torres, voor 5 nachten (waarvan 4 in refugios), vervoer met bus en boot, alle maaltijden... Heb toch de indruk dat je in Zuid-Amerika gewoon altijd heel veel mazzel moet hebben en effe verder moet kijken, want de prijsverschillen zijn soms bizar.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 21:34 schreef babette21 het volgende:
Ik vind Chilenen niet aardiger dan Argentijnen, maar ook niet minder aardig.
Chilenen zijn wél moeilijker te verstaan... én ze hebben rare oren (ja, echt waar)

Heb ik ook dus daar zou ik me dan meer thuis moeten voelen.

quote:

Volgens mij waren wij zo'n 250 dollar kwijt voor de Torres, voor 5 nachten (waarvan 4 in refugios), vervoer met bus en boot, alle maaltijden... Heb toch de indruk dat je in Zuid-Amerika gewoon altijd heel veel mazzel moet hebben en effe verder moet kijken, want de prijsverschillen zijn soms bizar.

Dat had ik inderdaad niet gedaan. Ik kwam vrij laat in Puerto Natales aan en ik wilde graag de volgende ochtend al weg. Ik had gewoon zoiets van nu ik het kan regelen doe ik het ook en ging ervan uit dat het allemaal wel ongeveer even duur zou zijn. Waarschijnlijk niet dus.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 05:48 schreef flipsen het volgende:

[..]

Ongeveer ¤ 265, en je zit een nacht op Aeroparque... Kijk op www.aerolineas.com en kies voor duitsland om een indruk te krijgen van de Europese prijzen. Komen nog wel ticketingkosten bij (15 p.p.). Je kan ook gewoon overnachtin in BsAs natuurlijk en de latere vlucht pakken, maar die is duurder.

Ik zou de bus nemen naar BsAs vanuit Roca en dan vliegen... Tutto letto klasse is best aangenaam, vraag maar aan Reem

Ah, ok. Ben nu op die site aan het kijken voor een geschikte datum. Nadeel is wel dat ze niet elke dag op Rio Grande vliegen. Ik kom nu uit op 231 euro voor een retourtje van Buenos Aires naar Rio Grande. Is dat een goede prijs?
En is er ook en site waar je de bustijden/prijzen kan bekijken?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 17:59 schreef DRA het volgende:

[..]

TN kun je ook gewoon hier kijken he. Maar dat weet je waarschijnlijk al. Ik kan me er verder wel iets bij voorstellen. Je hebt wel een tijd in BA gezeten toch? Vergeet je trouwens de Leonas niet? En het prachtige accent van de dames (met name de ll)?

Ik heb een maandje of tien in BA gewoond. Ben als uitwisselingsstudent gekomen, maar geprobeerd om me daar zoveel mogelijk aan te onttrekken. Uiteindelijk was ik redelijk geïntegreerd: 's ochtend's naar Mañanas Informales (toen nog met Jorge Guinzburg) kijken op Canal 13 met maté en medialunas. Dan lessen aan de Universidad del Salvador (in Once). In 'één van de duizende lunchrooms een lekkere pasta wegwerken terwijl ik naar Crónica of TN keek, om daarna weer naar de les te gaan. 'S Avond's laat een lekker stuk vlees in de pan en in het weekend naar River Plate (heb een seizoenkaart).

Ik heb lange tijd bij een gastgezin gezeten, en daar heb ik het contact altijd mee onderhouden. Iedere zondag was er almuerzo met de hele familie. Mijn klasgenootjes waren daarnaast bijna allemaal Argentijn(s)en. Ook heb ik een tijdje een Argentijns vriendinnetje gehad. Ten slotte heb ik vele uren wandelend door de stad doorgebracht. Ook heb ik 11 verschillende voetbalclubs bezocht, en geprobeerd de lekerste pizza van de stad te vinden.

Door m'n vriend(inn)en werd ik af en toe el "Porteño Holandés" of 'típico boludo de barrio norte' genoemd - ik nam dat altijd maar aan als compliment.

Gelukkig ga ik in oktober weer even twee weekjes terug (ligt aan wanneer River Plate - Boca is). Dan wil ik vooral het zuidelijke gedeelte van de stad beter leren kennen (Barracas, Constitución, Nueva Pompeya).

* reem zet nog even "En La Ciudad de la Furia" op, van Soda Stereo

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 02:56 schreef reem het volgende:

[..]

Ik heb een maandje of tien in BA gewoond. Ben als uitwisselingsstudent gekomen, maar geprobeerd om me daar zoveel mogelijk aan te onttrekken. Uiteindelijk was ik redelijk geïntegreerd: 's ochtend's naar Mañanas Informales (toen nog met Jorge Guinzburg) kijken op Canal 13 met maté en medialunas. Dan lessen aan de Universidad del Salvador (in Once). In 'één van de duizende lunchrooms een lekkere pasta wegwerken terwijl ik naar Crónica of TN keek, om daarna weer naar de les te gaan. 'S Avond's laat een lekker stuk vlees in de pan en in het weekend naar River Plate (heb een seizoenkaart).

Ik heb lange tijd bij een gastgezin gezeten, en daar heb ik het contact altijd mee onderhouden. Iedere zondag was er almuerzo met de hele familie. Mijn klasgenootjes waren daarnaast bijna allemaal Argentijn(s)en. Ook heb ik een tijdje een Argentijns vriendinnetje gehad. Ten slotte heb ik vele uren wandelend door de stad doorgebracht. Ook heb ik 11 verschillende voetbalclubs bezocht, en geprobeerd de lekerste pizza van de stad te vinden.

Door m'n vriend(inn)en werd ik af en toe el "Porteño Holandés" of 'típico boludo de barrio norte' genoemd - ik nam dat altijd maar aan als compliment.

Gelukkig ga ik in oktober weer even twee weekjes terug (ligt aan wanneer River Plate - Boca is). Dan wil ik vooral het zuidelijke gedeelte van de stad beter leren kennen (Barracas, Constitución, Nueva Pompeya).

* reem zet nog even "En La Ciudad de la Furia" op, van Soda Stereo

[ afbeelding ]

Klinkt harstikke goed allemaal!

De Argentijnse gewoontes beginnen hier ook al te komen, s´ochtends de notitias kijken met mate natuurlijk.
Wel tof dat je in de hoofdstad hebt gezeten! Mij is het helaas nog niet gelukt om een wedstrijd te kunnen bezoeken. Ik heb nog ongeveer 75 dagen te gaan hier in dit mooie land! Gepland staat nog een bezoekje aan Bariloche en misschien nog een tripje naar Tierra del Fuego En ik hoop nog een tripje naar Buenos Aires.

Buenos Aires is ook een geweldige stad, maar jij woont wel veel authentieker daar in General Roca. Buenos Aires is niet echt Argentinië als je begrijpt wat ik bedoel . Ik had best een maandje of twee in het binnenland willen wonen .

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 11:36 schreef reem het volgende:
Buenos Aires is ook een geweldige stad, maar jij woont wel veel authentieker daar in General Roca. Buenos Aires is niet echt Argentinië als je begrijpt wat ik bedoel . Ik had best een maandje of twee in het binnenland willen wonen .

Nu wil ik niet doen of ik een enorme argentijnse expert ben - zeker niet tegenover de mensen die er echt gewoond hebben - maar wat versta je precies onder het echte argentinie. Ik ben bjna overal geweest en ik vind dat er nogal wat verschillen zijn.