abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:05:07 #1
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_51553252
quote:
Hier mijn favoriete opstelling op basis van de huidige spelersgroep (plus Luís Suarez):



4-1-2-1-2

Aangezien we weinig tot geen échte buitenspelers hebben, is een driespitsensysteem sowieso niet geschikt, daarbij hebben we vorig seizoen tijdens FCT- en PSV-uit aangetoond uitstekend te kunnen presteren in dit systeem. Waarom dus niet overstappen naar dit systeem?

Mijn favoriete systeem is het 3-4-3-systeem, waarin Ajax van 1994 tot 1997 het Europese voetbal domineerde. De opstelling was dan alsvolgt:



3-4-3

De belangrijkste positie was de tien, dit was een middenvelder die ook de vierde aanvaller was, soms zelfs tweede centrumspits. Verder waren beide backs de mandekkers, zelden tot nooit kwamen zij op en zij speelden véél centralen dan de back tegenwoordig. De beide centrale verdedigers hadden dus veel meer vrijheid, waardoor er één doorschoof naar het middenveld. Voordeel hiervan is dat Ajax in feite met vier middenvelders speelde én met drie aanvallers, waardoor de veldbezetting optimaal was.

Tegenwoordig wordt er NOOIT meer zo gespeeld, de backs komen op en de twee centrale verdedigers houden zich bezig met de mandekking, er schuift niemand meer door naar het middenveld. Als er op het middenveld met de punt naar voren wordt gespeeld, is het veel te kwetsbaar en als er met de punt naar achteren wordt gespeeld, raakt de centrumspits geïsoleerd. Deze twee situaties heb ik hieronder uiteengezet:



4-3-3, met de punt naar voren.



4-3-3, met de punt naar achteren.

Mijn conclusie is dat Ajax het beste 4-1-2-1-2 kan spelen en als het op termijn toch weer met drie spitsen wil gaan spelen, ze wel het systeem van Louis van Gaal moeten aanhouden. 4-3-3 met opkomende backs werkt gewoon simpelweg niet, dan heb je het systeem gewoon simpelweg niet begrepen. Dus óf je speelt 3-4-3 óf een 4-4-2-variant (zoals 4-1-2-1-2), want 4-3-3, met de punt naar voren en 4-3-3, met de punt naar achteren werken beiden niet. Dit geldt voor Ajax, maar bijvoorbeeld ook voor Oranje.
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 11:49 schreef w00h00 het volgende:
Ik kan me nog herrinneren dat Advocaat met het Nederlands elftal door de mand viel met 4-1-2-1-2 opstelling oftewel met een ruit op het middenveld.

Opzich ben ik het wel met je eens Montana, sowieso kan Ajax niet meer kiezen voor het 4-3-3, omdat we er simpelweg de spelers niet meer voor hebben. Het nadeel van die 4-1-2-1-2 opstelling is dat als je tegen een sterk middenveld aanloopt (CL) je overlopen wordt en de spelers elkaar totaal niet meer kunnen vinden en eigenlijk alleen nog terug kunnen ipv naar de zijkanten bijvoorbeeld, je verliest hierin de grip op de wedstrijd en is het heel moeilijk om die grip terug te krijgen. Het voordeel is wel weer dat je in het positiespel veel meer (aanvallende)mogelijkheden kunt hebben mits alles goed wordt uitgevoerd en het erg succesvol kan zijn.

Naar mijn mening moet Ajax kijken naar de tegenstander en daar waar nodig de opstelling moet aanpassen.

even een ander idee:

-----------aankoop---Huntelaar-------
---Davids--Sneijder--Gabri--Kennedy
Emanualeson--Vermealen--Stam--Heitinga
--------------------Steek------------------

Waarbij je in de aanval een 5 mans middenveld kunt creeren met emanuelson en waar Heitinga dan iets moet knijpen. Kennedy kan ala Yilderim bij heerenveen Huntelaar uitstekend bedienen en Sneijder kan achter of tussen de spitsen opduiken. Gabri heeft een meer verdedigende rol. Het nadeel hiervan is dat spelers goed moeten kunnen omgaan met omschakelen en geen fout kunnen permiteren, in het verleden is gebleken dat Emanuelson daar bijvoorbeeld veel problemen mee om keuzes te maken wanneer hij zich bij het middenveld kan voegen.
Het systeem waar Dick Advocaat mee door de mand viel, was geen 4-1-2-1-2, maar een 4-4-2 met een ruit op het middenveld. Het verschil tussen beide systemen is dat 4-4-2 met een ruit op het middenveld het veld breed houdt, waardoor je centraal bijna niets hebt lopen en je dus inderdaad overlopen wordt. Bij 4-1-2-1-2 heb je dat probleem nooit, je hebt juist een erg sterk blok op het middenveld, kijk maar bij Ajax: Gabri en Davids, met kort daarachter nog Heitinga.
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:00 schreef Pritt het volgende:
Ik moet zeggen dat ik de opstelling van M0NTANA echt een heel goede opstelling vind. Vooral in topwedstrijden is dat een ideaal systeem als de tegenstander 4-3-3 speelt.

Ik heb op die opstelling een variant bedacht die naar mijn mening nog effectiever is tegen ploegen die 4-4-2 spelen. Het 3-5-2 systeem, het systeem waarmee volgens mij West-Duitsland een aantal EK/WK's heeft gewonnen als ik me niet vergis.

Zo ziet het er op papier uit:

------------------------ Stekelenburg ---------------------------
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------Stam-----------------------------------
----------------Heitinga----------Vermaelen-------------------
-----------------------------------------------------------------------
-----------------Gabri----------------Davids----------------------
--Kennedy-------------------------------------Emanuelson---
---------------------------Sneijder----------------------------------
------------------------------------------------------------------------
----------------Suarez--------------Huntelaar-------------------

Uitleg:

Drie verdedigers, tenopzichte van twee aanvallers moet dat voldoende zijn, vooral wanneer de aanvallers van een wat minder niveau zijn. Heitinga en Vermaelen zijn dan de mandekkers en Stam is de rugdekker/slot op de deur. Dit moet voldoende zijn achterin in aangezien je 2 (!!) verdedigende middenvelders hebt die de opkomende middenvelders van de tegenstander opvangen. Het middenveld moet dus worden gecontroleerd door Gabri en Davids, die in samenspraak met Kennedy en Emanuelson ook de gaten rondom de back-posities in de gaten houden (leuke woordspeling haha). Kennedy en Emanuelson zijn dan echte flankspelers die over de gehele lengte van het veld actief zijn en dus vaak een goede voorzet moeten kunnen leveren. Sneijder krijgt een vrije rol op de 10 waar hij zich natuurlijk thuisvoelt als een vis in het water. Voorin hebben we twee klasbakken die het elke verdediging lastig kunnen maken.

Ajax kan zo dus tegen een wat zwakkere ploeg met 5 man pressie vormen terwijl er toch goed gecontroleerd wordt.

Op de plek van Kennedy kan trouwens ook Xabi Prieto goed uit de voeten.

(Suarez kan door Milevsky worden vervangen )

Your thoughts?
Ziet er ook goed uit, als zou ik Jaap Stam in de mandekking zetten en juist Johnney heitinga de vrije rol geven.

Overigens heeft ook Co Adriaanse het ooit geprobeerd in het 3-5-2-systeem, in de voorronde CL tegen Celtic.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_51553345
Voortaan MONTANA maar de vaste TS maken?
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:08:06 #3
131729 jna
Je lul hangt uit je broek
pi_51553346
Milevskiy zou wel een echte Ajax speler zijn qua uitstraling en arrogantie
Jawel, je keek.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:09:12 #4
52871 Blight
Supersized.
pi_51553394
Maar even zonder dollen: zijn er nog kaarten voor Glasgow Rangers - Ajax? Een tripje naar Schotland lijkt me wel weer eens leuk.
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:10:39 #5
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_51553437
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:09 schreef Blight het volgende:
Maar even zonder dollen: zijn er nog kaarten voor Glasgow Rangers - Ajax? Een tripje naar Schotland lijkt me wel weer eens leuk.
http://www.ajax.nl/web/show/id=175872/contentid=63224
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_51553455
Repost van vorige topic:

Ik moet zeggen dat ik de opstelling van M0NTANA echt een heel goede opstelling vind. Vooral in topwedstrijden is dat een ideaal systeem als de tegenstander 4-3-3 speelt.

Ik heb op die opstelling een variant bedacht die naar mijn mening nog effectiever is tegen ploegen die 4-4-2 spelen. Het 3-5-2 systeem, het systeem waarmee volgens mij West-Duitsland een aantal EK/WK's heeft gewonnen als ik me niet vergis.

Zo ziet het er op papier uit:

------------------------ Stekelenburg ---------------------------
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------Stam-----------------------------------
----------------Heitinga----------Vermaelen-------------------
-----------------------------------------------------------------------
-----------------Gabri----------------Davids----------------------
--Kennedy-------------------------------------Emanuelson---
---------------------------Sneijder----------------------------------
------------------------------------------------------------------------
----------------Suarez--------------Huntelaar-------------------

Uitleg:

Drie verdedigers, tenopzichte van twee aanvallers moet dat voldoende zijn, vooral wanneer de aanvallers van een wat minder niveau zijn. Heitinga en Vermaelen zijn dan de mandekkers en Stam is de rugdekker/slot op de deur. Dit moet voldoende zijn achterin in aangezien je 2 (!!) verdedigende middenvelders hebt die de opkomende middenvelders van de tegenstander opvangen. Het middenveld moet dus worden gecontroleerd door Gabri en Davids, die in samenspraak met Kennedy en Emanuelson ook de gaten rondom de back-posities in de gaten houden (leuke woordspeling haha). Kennedy en Emanuelson zijn dan echte flankspelers die over de gehele lengte van het veld actief zijn en dus vaak een goede voorzet moeten kunnen leveren. Sneijder krijgt een vrije rol op de 10 waar hij zich natuurlijk thuisvoelt als een vis in het water. Voorin hebben we twee klasbakken die het elke verdediging lastig kunnen maken.

Ajax kan zo dus tegen een wat zwakkere ploeg met 5 man pressie vormen terwijl er toch goed gecontroleerd wordt.

Op de plek van Kennedy kan trouwens ook Xabi Prieto goed uit de voeten.

(Suarez kan door Milevsky worden vervangen )

Your thoughts?

Oops zie dat M0NTANA hem al in OP heeft gezet.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_51553476
Helaas +50 posts verwijderd uit het vorige topic, is toch nog steeds nodig.
In dit deel proberen om weer eens ontopic te blijven .
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:08 schreef Bullebak het volgende:
De OP is oke ole ole tvp
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
pi_51553482
41212 is natuurlijk gewoon een 343 met een extra verdediger ipv een aanvaller. Vind ik niets.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:12:43 #9
52871 Blight
Supersized.
pi_51553498
quote:
Zo ver was ik. Staat niets over het aantal kaarten wat nog beschikbaar is. Oh well, moet wel lukken.
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
pi_51553509
Anders bel je even naar de supportersbalie, als je het 100% zeker wilt weten.
jovink over bill van tokio hotel: nee maar serieus ik vind het ene best lekker wijf boeiu dat t een kerel is
verhalen uit het leven van DIE FEUERWEHR (mijn blog dus)
Urzaiz op de fiets gespot meter: 0
Urzaiz doelpunten meter: 0
pi_51553525
Maar als het eerste elftal geen 4-3-3 meer gaat spelen moet je de jeugdopleiding ook veranderen. Ik ben bang dat dat niet gaat gebeuren
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:13:25 #12
165720 Aanvoerder
Fascist Jew!
pi_51553526
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:12 schreef Fides het volgende:
41212 is natuurlijk gewoon een 343 met een extra verdediger ipv een aanvaller. Vind ik niets.
Dat is wel heel erg kort door de bocht. De spelers bewegen ook anders bij 4-1-2-1-2 dan bij 3-4-3.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
pi_51553529
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:12 schreef Blight het volgende:

[..]

Zo ver was ik. Staat niets over het aantal kaarten wat nog beschikbaar is. Oh well, moet wel lukken.
"Er zijn voldoende kaarten beschikbaar."
Het staat er toch echt.
jovink over bill van tokio hotel: nee maar serieus ik vind het ene best lekker wijf boeiu dat t een kerel is
verhalen uit het leven van DIE FEUERWEHR (mijn blog dus)
Urzaiz op de fiets gespot meter: 0
Urzaiz doelpunten meter: 0
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:14:31 #14
52871 Blight
Supersized.
pi_51553563
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:13 schreef De_Brandweer het volgende:

[..]

"Er zijn voldoende kaarten beschikbaar."
Het staat er toch echt.
Oeps. .
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
pi_51553598
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:13 schreef De_Ananas het volgende:
Maar als het eerste elftal geen 4-3-3 meer gaat spelen moet je de jeugdopleiding ook veranderen. Ik ben bang dat dat niet gaat gebeuren
Een speler die doorstroomt uit de jeugd heeft hopelijk toch wel het vermogen om om te schakelen naar 4-2-2, niet? Ik vind dat een club altijd moet spelen op de manier dat de spelers het beste worden gebruikt. Ajax heeft nu amper buitenspelers, 4-3-3 is dus zelfmoord.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:17:04 #16
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_51553632
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:15 schreef RayMania het volgende:

[..]

Een speler die doorstroomt uit de jeugd heeft hopelijk toch wel het vermogen om om te schakelen naar 4-2-2, niet? Ik vind dat een club altijd moet spelen op de manier dat de spelers het beste worden gebruikt. Ajax heeft nu amper buitenspelers, 4-3-3 is dus zelfmoord.
4-2-2 vind ik echt het slechtst mogelijke systeem dat vandaag geopperd is, welke spelers zou je dan op de bank willen zetten?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:17:21 #17
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_51553642
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:08 schreef Aanvoerder het volgende:
Voortaan MONTANA maar de vaste TS maken?
Zodat we elke keer zo'n onnozel lange OP hebben?
Wat interesseert het mij nou hoe die zelfbenoemde profeet Ajax het liefst ziet spelen .
-
pi_51553676
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:15 schreef RayMania het volgende:

[..]

Een speler die doorstroomt uit de jeugd heeft hopelijk toch wel het vermogen om om te schakelen naar 4-2-2, niet? Ik vind dat een club altijd moet spelen op de manier dat de spelers het beste worden gebruikt. Ajax heeft nu amper buitenspelers, 4-3-3 is dus zelfmoord.
4-2-2 wordt best lastig voor sommige denk ik Maar de jeugdopleiding moet natuurlijk zo zijn als het eerste elftal speelt maar dat zullen ze wel niet veranderen waardoor de doorstroming niet optimaal hoeft te zijn...
pi_51553691
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:17 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

4-2-2 vind ik echt het slechtst mogelijke systeem dat vandaag geopperd is, welke spelers zou je dan op de bank willen zetten?
, hey, typfoutje.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:18:56 #20
165720 Aanvoerder
Fascist Jew!
pi_51553701
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:17 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Zodat we elke keer zo'n onnozel lange OP hebben?
Wat interesseert het mij nou hoe die zelfbenoemde profeet Ajax het liefst ziet spelen .
Eerste keer dat 'ie zo'n lange OP erin gooit, maar goed. Bovendien ging de discussie er over op het eind in het vorige topic.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:19:57 #21
148059 Pritt
Atheïst
pi_51553736
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:17 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Zodat we elke keer zo'n onnozel lange OP hebben?
Wat interesseert het mij nou hoe die zelfbenoemde profeet Ajax het liefst ziet spelen .
Volgens mij is dat de bedoeling van deze reeks.
Praten ze over supporters zaken is het niet goed volgens jou, praten we over systemen is het ook al niet goed.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:21:57 #22
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_51553804
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:19 schreef Pritt het volgende:

[..]

Volgens mij is dat de bedoeling van deze reeks.
Praten ze over supporters zaken is het niet goed volgens jou, praten we over systemen is het ook al niet goed.
Het ging me om de OP, popje. .
-
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:30:11 #23
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_51554074
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:21 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Het ging me om de OP, popje. .
ομοφυλόφιλος
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_51554112
Welk syteem of formatie boeit op zich niet, het gaat er voornamelijk om hoe de spelers het uitvoeren. Als Huntelaar en de tweede spits geen bal raken, kom je echt helemaal nergens met twee spitsen. Heb je een spits die helemaal niets met lange ballen kan, want dat gebeurt vaker in 442 dan in 433, dan heb je er ook weinig aan.

Aan de andere kant. Heb je buitenspelers in 433 die geen bal raken, is je hele aanval dood. Heb je een middenvelder die amper openingen vindt, heb je totaal geen creativiteit en aanvalsopbouw.

442, 433, 41212. Het boeit allemaal niet als er maar 4 creatieve spelers in staan, met een afmakende spits die het liefst allemaal gelijktijdig in vorm zijn.
  dinsdag 17 juli 2007 @ 12:33:55 #25
36815 Silenus
Frikandel of kroket?
pi_51554202
homophulophilos?

Ik droomde vannacht dat Edgar Davids was overleden, wat weer duidelijk maakt dat ik aan vakantie toe ben. Wat ik ook ga nemen vandaag, dus ik ben twee weken weg.
Ajuus Ajacieden!
Gourmetten of steengrillen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')