abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 15 juli 2007 @ 14:32:07 #1
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51488950
Ik zie de laatste tijd steeds vaker dat mensen fouten maken met 'deze', 'die', 'dit' en 'dat'. Nou heb ik 't idee dat dat vooral speelt bij onze finse medeburgers ( ), die een beetje moeite hebben met het feit dat zelfstandig naamwoorden een geslacht kunnen hebben, maar dan nog blijf ik dat heel raar vinden. Tenslotte wonen ze hier al een aardig tijdje (tweede/derde generatie), en mag je verwachten dat ze nederlands als (tweede) moedertaal hebben, maar most of all, je ziet 't hier op fok! ook gewoon te vaak; ook bij kinders die volgens mij gewoon ras-autochtoon zijn.

Dus hoe komt dat eigenlijk?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 15 juli 2007 @ 14:34:35 #2
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_51489024
Ik word er helemaal gestoord van. Meer dan de helft van mijn collega's is niet in staat om dat goed te doen
stupidity has become as common as common sense was before
pi_51489373
Sneu is dat ja. Steeds meer autochtonen gaan de allochtonen ook imiteren. Lekker een raar accent aannemen
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
  zondag 15 juli 2007 @ 14:48:29 #4
184982 Kansjeloos22
like big bird, can't fly
pi_51489395
volgens mij komt het gewoon omdat dit soort fouten in eerste instantie altijd door je ouders verbeterd worden... en aangezien hun ouders dezelfde fouten maken is dit probleem blijvend...
Als ik een glas wijn drink, word ik een ander mens, en die ander heeft altijd geweldige dorst.
pi_51489707
Wat bedoel je eigenlijk? Ik heb nog nooit zoiets gehoord, misschien begeef je je in de verkeerde kringen.
Graag op anoniem
  zondag 15 juli 2007 @ 15:03:08 #6
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51489792
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:00 schreef Mainport het volgende:
Wat bedoel je eigenlijk? Ik heb nog nooit zoiets gehoord, misschien begeef je je in de verkeerde kringen.
Mensen die "deze topic" zeggen!

[ Bericht 2% gewijzigd door gronk op 15-07-2007 15:09:52 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_51489884
Busted.
Graag op anoniem
pi_51490013
Mensen die denken dat een taal die constant in beweging is, in regels is te vangen...
  zondag 15 juli 2007 @ 15:12:55 #9
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_51490099
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:09 schreef Xessive het volgende:
Mensen die denken dat een taal die constant in beweging is, in regels is te vangen...
Je hebt op zich wel gelijk, zo gaat het nu eenmaal. Maar het is wel treurig dat de taal altijd maar aangepast wordt aan de domste gebruikers.
  zondag 15 juli 2007 @ 15:15:49 #10
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_51490193
Het zijn niet onze mede-Fin-landers, maar de mensen uit ons (voormalig) koningkrijk die hier last van hebben.
Wat je vindt, ...
  zondag 15 juli 2007 @ 15:17:56 #11
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51490257
Ik heb wel eens ergens gelezen dat 'machotaal' het snelste wordt overgenomen. Degenen die dat taaltje in eerste instantie spreken zijn vaak degenen met een lage sociaal-economische status. Je ziet dat nog wel op schoolpleinen waar autochtonen heel erg hun best doen om de wigger uit te hangen, inclusief spraakgebrek
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 15 juli 2007 @ 15:30:56 #12
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51490588
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:12 schreef Frollo het volgende:

[..]

Je hebt op zich wel gelijk, zo gaat het nu eenmaal. Maar het is wel treurig dat de taal altijd maar aangepast wordt aan de domste gebruikers.
Dat vind ik dan weer een erg domme uitspraak.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 15:45:13 #13
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_51490981
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:30 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer een erg domme uitspraak.
Want? Hij klopt niet of zo?
  zondag 15 juli 2007 @ 15:47:01 #14
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51491024
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:45 schreef Frollo het volgende:

[..]

Want? Hij klopt niet of zo?
Ik had meer nuance en inzicht verwacht van een bijna-Neerlandicus.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 15:49:31 #15
181367 je_oma
Dus niet je moeder...
pi_51491100
Probleem is dat ze alleen maar deze en die kennen. Dat en dit hoor ik ze nooit gebruiken. Net zoals die kleine snotapen bij ons in de buurt die ook maar voor alles deze zeggen.
Het leven is zo flexibel als Barbapapa!!!
  zondag 15 juli 2007 @ 15:53:11 #16
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_51491188
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:47 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik had meer nuance en inzicht verwacht van een bijna-Neerlandicus.
Geef 's een voorbeeld van een genuanceerd en inzichtelijk standpunt dan.
  zondag 15 juli 2007 @ 15:54:50 #17
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51491244
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:53 schreef Frollo het volgende:

[..]

Geef 's een voorbeeld van een genuanceerd en inzichtelijk standpunt dan.
Je lacht wel maar je bent niet blij.

Dit is geen onderwerp over taaltrends, dit is een onderwerp over Finbashen.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 15:59:47 #18
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_51491395
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:54 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je lacht wel maar je bent niet blij.

Dit is geen onderwerp over taaltrends, dit is een onderwerp over Finbashen.
Ik doelde heus niet alleen op taalfouten van allochtonen.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:01:23 #19
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51491449
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:59 schreef Frollo het volgende:

[..]

Ik doelde heus niet alleen op taalfouten van allochtonen.
Ik denk niet dat de lieden van de Taalunie zich voegen naar 'de dommen'. Ik zou haast zeggen 'déden ze dat maar'.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:01:32 #20
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51491454
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:54 schreef Lienekien het volgende:

Dit is geen onderwerp over taaltrends, dit is een onderwerp over Finbashen.
Pardon? Lees de OP nog eens even.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:02:25 #21
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51491486
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Pardon? Lees de OP nog eens even.
O, wat zijn die Finnen dom.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:03:52 #22
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51491538
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:02 schreef Lienekien het volgende:

[..]

O, wat zijn die Finnen dom.
Typisch vrouwelijke denkfout: constateringen zijn geen waardeoordelen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:04:19 #23
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51491551
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Typisch vrouwelijke denkfout: constateringen zijn geen waardeoordelen.
O, wat zijn die vrouwen dom.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:05:43 #24
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51491613
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:04 schreef Lienekien het volgende:

O, wat zijn die vrouwen dom.
Ach, je leert ermee leven
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:07:51 #25
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_51491667
Ik begrijp niet helemaal wat TS bedoelt? . Geef eens voorbeelden, TS? .
Niet meer actief op Fok!
  zondag 15 juli 2007 @ 16:22:58 #26
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51492227
Deze meisje, die boek.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:27:06 #27
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_51492388
Ach zo. 'Die boek' hoor ik de moeder van m'n huisgenoot ook nog wel eens zeggen. En dat is gewoon een Nederlandse (wel één die jaren in Australië heeft gewoond, though).
Niet meer actief op Fok!
  zondag 15 juli 2007 @ 16:29:47 #28
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_51492484
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:22 schreef Lienekien het volgende:
Deze meisje, die boek.
Precies, en dat vind ik dus lelijk. En dom. Dat heeft niks met allochtonenbashen te maken.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:31:37 #29
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51492556
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:29 schreef Frollo het volgende:

[..]

Precies, en dat vind ik dus lelijk. En dom. Dat heeft niks met allochtonenbashen te maken.
Dus jij vindt taalfouten dom. En je vindt dat taalveranderingen altijd worden ingegeven door domheid.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:33:37 #30
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_51492628
Nou ja, je kunt ook zeggen dat taalveranderingen ingegeven worden door achteloosheid: mensen weten best wel dat ze 'dat boek' en 'dat meisje' moeten zeggen, maar ze vinden het grappig klinken en dat de taal daardoor verandert (of: verloedert, zo je wilt), maakt hen niks uit.
Niet meer actief op Fok!
  zondag 15 juli 2007 @ 16:34:39 #31
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51492662
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:33 schreef Viking84 het volgende:
Nou ja, je kunt ook zeggen dat taalveranderingen ingegeven worden door achteloosheid: mensen weten best wel dat ze 'dat boek' en 'dat meisje' moeten zeggen, maar ze vinden het grappig klinken en dat de taal daardoor verandert (of: verloedert, zo je wilt), maakt hen niks uit.
't Is wel een beetje op de zaken vooruitlopen. Het is vooralsnog nog steeds gewoon fout, hoor.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:35:40 #32
125855 xprotagonistx
FEED ME A STRAY CAT
pi_51492706
En vaak draagt taalverloedering bij aan ambiguïteit.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:36:07 #33
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51492726
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:34 schreef Lienekien het volgende:

[..]

't Is wel een beetje op de zaken vooruitlopen. Het is vooralsnog nog steeds gewoon fout, hoor.
Ik zie sommige journalisten ook wanhopig proberen een steno-vorm met 'want' in te voeren. Lukt ook niet, want net zo lelijk als 'deze'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:36:24 #34
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51492735
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:35 schreef xprotagonistx het volgende:
En vaak draagt taalverloedering bij aan ambiguïteit.
Noem eens voorbeelden?
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:37:24 #35
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_51492780
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:34 schreef Lienekien het volgende:

[..]

't Is wel een beetje op de zaken vooruitlopen. Het is vooralsnog nog steeds gewoon fout, hoor.
tja, wie bepaalt wat fout is? Bepaalt een genootschap als Onze Taal dat of bepalen wij als burgers dat? Ik denk dat wij dat bepalen. Anders zijn taalveranderingen ook nooit mogelijk.
Niet meer actief op Fok!
  zondag 15 juli 2007 @ 16:38:04 #36
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_51492810
Fout? Iedereen die ik ken die "deze meisje" of "dit computer" zegt, doet het expres voor de grap. Ik heb niet het idee dat er opeens meer mensen dan voorheen zijn die echt niet weten hoe het zit.
pi_51492816
Het is inderdaad grappig dat de nederlandse jeugd dat ook steeds meer gaat overnemen. Mijn stiefzoon zei ook dat soort dingen als hij met zijn vrienden was, tegen ons sprak hij wel gewoon zijn lidwoorden en verwijswoorden correct uit. Ik geloof niet eens dat hij het bewust deed, hij schakelde gewoon om naar dat "jongerentaaltje" dat in Amsterdam een soort mengeling van Nederlands, Engels, Marokkaans en Papiamento is. Ik weet niet of dat erg is, wij hadden in mijn jeugd ook een heel eigen taalgebruik met een aangepaste grammatica, en hier op fok! zie je dat bijvoorbeeld ook.

Ik denk dat over niet al te lange tijd het verschil tussen de en het gewoon gaat verdwijnen in Nederland, het heeft nu toch al nauwelijks meer een functie. En ja wij oudjes zullen daarvan gruwelen (zoals ikzelf nu al gruwel van het feit dat je "als" en "dan" gewoon uitwisselbaar mag gebruiken), maar volgens mij is het een onvermijdelijke stap in de ontwikkeling van de taal straks.

In Spanje ben ík trouwens degene die constant loopt te rommelen met de lidwoorden en de mannelijke/vrouwelijke vervoegingen. Ik hoop dat ze daar wat milder over dat soort taalfouten denken dan sommige mensen in Nederland, want ik blijf het gewoon ontzettend moeilijk vinden dat automatisch goed te doen.
mooi he, alles
  zondag 15 juli 2007 @ 16:38:54 #38
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51492859
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:37 schreef Viking84 het volgende:

[..]

tja, wie bepaalt wat fout is? Bepaalt een genootschap als Onze Taal dat of bepalen wij als burgers dat? Ik denk dat wij dat bepalen. Anders zijn taalveranderingen ook nooit mogelijk.
Dan moet 'wij' wel in de meerderheid zijn. Zo ver is het niet, zo ver komt het niet.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:39:20 #39
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_51492874
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:38 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dan moet 'wij' wel in de meerderheid zijn. Zo ver is het niet, zo ver komt het niet.
nee? .
Niet meer actief op Fok!
  zondag 15 juli 2007 @ 16:40:40 #40
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51492914
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:39 schreef Viking84 het volgende:

[..]

nee? .
Nee.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:44:22 #41
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_51493041
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:38 schreef Tijn het volgende:
Fout? Iedereen die ik ken die "deze meisje" of "dit computer" zegt, doet het expres voor de grap. Ik heb niet het idee dat er opeens meer mensen dan voorheen zijn die echt niet weten hoe het zit.
Dat zou heel goed kunnen. Dan is het jongerentaal. Iets 'eigens' van een bepaalde groep. En vermoedelijk ook iets tijdelijks. Ik vind dan een term als 'taalverloedering' niet zo op zijn plaats.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 15 juli 2007 @ 16:45:14 #42
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_51493071
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:44 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat zou heel goed kunnen. Dan is het jongerentaal. Iets 'eigens' van een bepaalde groep. En vermoedelijk ook iets tijdelijks. Ik vind dan een term als 'taalverloedering' niet zo op zijn plaats.
Mijn idee.

[edit] Net zoals de verkeerde meervoudsvorm gebruiken trouwens ("pils" en "soks" ipv "pillen" en "sokken"). De mensen die dit zeggen, weten echt wel dat het niet zo hoort, daarom zeggen ze het juist.
pi_51493483
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:38 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dan moet 'wij' wel in de meerderheid zijn. Zo ver is het niet, zo ver komt het niet.
dat heb ik ook altijd gedacht over "als" en "dan"
mooi he, alles
  zondag 15 juli 2007 @ 16:57:38 #44
157229 Boschkabouter
Met puntmuts.
pi_51493526
Ik irriteer me ook aan het verkeerd gebruik van lidwoorden, maar toch blijf ik dit topic zeggen.

pi_51496829
Ik hoor het steeds meer mensen zeggen, soms betrap ik er mezelf ook op - gelukkig alleen in spreektaal. Vaak is het heel subtiel, ik kan zo snel ook geen voorbeeld bedenken.

Een artikel over dit onderwerp
  zondag 15 juli 2007 @ 19:52:54 #46
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51498918
Interessant stuk!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_51499251
quote:
Op zondag 15 juli 2007 16:57 schreef Boschkabouter het volgende:
Ik irriteer me ook aan het verkeerd gebruik van lidwoorden, maar toch blijf ik dit topic zeggen.

[afbeelding]
en dan heb je weer mensen die zich ergeren aan mensen die denken dat "irriteren" een wederkerend werkwoord is
sorry, ik kon het niet laten
mooi he, alles
pi_51499732
Interessant artikel trouwens Arual. Ik pik er even twee zinnen uit die me opvielen (in het licht van de discussie hier)
quote:
Het Het gebruik van straattaal hangt samen met de beheersing van het Nederlands: jongeren die het Nederlands niet goed beheersen gebruiken minder straattaal dan jongeren van wie die beheersing goed is.
en
quote:
Op basis van de data uit verschillende jongerentaalvariëteiten, die we hier presenteren, lijkt het aannemelijk dat de besproken kenmerken binnen een of twee generaties algemeen geaccepteerd zullen zijn onder grote delen van de Nederlandse bevolking.
mooi he, alles
  zondag 15 juli 2007 @ 20:25:32 #49
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_51500004
Ook een leuke constatering in dat verhaal: dat nederlands hierdoor meer op het engels gaat lijken (wat ook geslachtsloos is), en dat dit soort versimpelingen dienst doen als een soort van 'smeermiddel'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_51518767
tja.. dit (of is het deze? ) was/is ook altijd iets waar ik altijd problemen mee had, puur omdat er geen duidelijke regels voor zijn. Ja, mannelijk, vrouwelijk... Een boek is vrouwelijk? Vroeger konden toch alleen maar mannen lezen, dus waarom is het dan vrouwelijk?
Lekker allemaal onzijdig van maken, zorgt weer voor voldoendes tijdens de lessen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')