LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik zie de laatste tijd steeds vaker dat mensen fouten maken met 'deze', 'die', 'dit' en 'dat'. Nou heb ik 't idee dat dat vooral speelt bij onze finse medeburgers ( ), die een beetje moeite hebben met het feit dat zelfstandig naamwoorden een geslacht kunnen hebben, maar dan nog blijf ik dat heel raar vinden. Tenslotte wonen ze hier al een aardig tijdje (tweede/derde generatie), en mag je verwachten dat ze nederlands als (tweede) moedertaal hebben, maar most of all, je ziet 't hier op fok! ook gewoon te vaak; ook bij kinders die volgens mij gewoon ras-autochtoon zijn.
Dus hoe komt dat eigenlijk?
), die een beetje moeite hebben met het feit dat zelfstandig naamwoorden een geslacht kunnen hebben, maar dan nog blijf ik dat heel raar vinden. Tenslotte wonen ze hier al een aardig tijdje (tweede/derde generatie), en mag je verwachten dat ze nederlands als (tweede) moedertaal hebben, maar most of all, je ziet 't hier op fok! ook gewoon te vaak; ook bij kinders die volgens mij gewoon ras-autochtoon zijn. Dus hoe komt dat eigenlijk?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik word er helemaal gestoord van. Meer dan de helft van mijn collega's is niet in staat om dat goed te doen
stupidity has become as common as common sense was before
Sneu is dat ja. Steeds meer autochtonen gaan de allochtonen ook imiteren. Lekker een raar accent aannemen
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
volgens mij komt het gewoon omdat dit soort fouten in eerste instantie altijd door je ouders verbeterd worden... en aangezien hun ouders dezelfde fouten maken is dit probleem blijvend...
Als ik een glas wijn drink, word ik een ander mens, en die ander heeft altijd geweldige dorst.
Wat bedoel je eigenlijk? Ik heb nog nooit zoiets gehoord, misschien begeef je je in de verkeerde kringen.
Graag op anoniem
Mensen die "deze topic" zeggen!quote:Op zondag 15 juli 2007 15:00 schreef Mainport het volgende:
Wat bedoel je eigenlijk? Ik heb nog nooit zoiets gehoord, misschien begeef je je in de verkeerde kringen.
[ Bericht 2% gewijzigd door gronk op 15-07-2007 15:09:52 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Je hebt op zich wel gelijk, zo gaat het nu eenmaal. Maar het is wel treurig dat de taal altijd maar aangepast wordt aan de domste gebruikers.quote:Op zondag 15 juli 2007 15:09 schreef Xessive het volgende:
Mensen die denken dat een taal die constant in beweging is, in regels is te vangen...
Het zijn niet onze mede-Fin-landers, maar de mensen uit ons (voormalig) koningkrijk die hier last van hebben.
Wat je vindt, ...
Ik heb wel eens ergens gelezen dat 'machotaal' het snelste wordt overgenomen. Degenen die dat taaltje in eerste instantie spreken zijn vaak degenen met een lage sociaal-economische status. Je ziet dat nog wel op schoolpleinen waar autochtonen heel erg hun best doen om de wigger uit te hangen, inclusief spraakgebrek
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dat vind ik dan weer een erg domme uitspraak.quote:Op zondag 15 juli 2007 15:12 schreef Frollo het volgende:
[..]
Je hebt op zich wel gelijk, zo gaat het nu eenmaal. Maar het is wel treurig dat de taal altijd maar aangepast wordt aan de domste gebruikers.
The love you take is equal to the love you make.
Want? Hij klopt niet of zo?quote:Op zondag 15 juli 2007 15:30 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer een erg domme uitspraak.
Ik had meer nuance en inzicht verwacht van een bijna-Neerlandicus.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Probleem is dat ze alleen maar deze en die kennen. Dat en dit hoor ik ze nooit gebruiken. Net zoals die kleine snotapen bij ons in de buurt die ook maar voor alles deze zeggen.
Het leven is zo flexibel als Barbapapa!!!
Geef 's een voorbeeld van een genuanceerd en inzichtelijk standpunt dan.quote:Op zondag 15 juli 2007 15:47 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik had meer nuance en inzicht verwacht van een bijna-Neerlandicus.
Je lacht wel maar je bent niet blij.quote:Op zondag 15 juli 2007 15:53 schreef Frollo het volgende:
[..]
Geef 's een voorbeeld van een genuanceerd en inzichtelijk standpunt dan.
Dit is geen onderwerp over taaltrends, dit is een onderwerp over Finbashen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik doelde heus niet alleen op taalfouten van allochtonen.quote:Op zondag 15 juli 2007 15:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je lacht wel maar je bent niet blij.
Dit is geen onderwerp over taaltrends, dit is een onderwerp over Finbashen.
Ik denk niet dat de lieden van de Taalunie zich voegen naar 'de dommen'. Ik zou haast zeggen 'déden ze dat maar'.quote:Op zondag 15 juli 2007 15:59 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ik doelde heus niet alleen op taalfouten van allochtonen.
The love you take is equal to the love you make.
Pardon? Lees de OP nog eens even.quote:Op zondag 15 juli 2007 15:54 schreef Lienekien het volgende:
Dit is geen onderwerp over taaltrends, dit is een onderwerp over Finbashen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Typisch vrouwelijke denkfout: constateringen zijn geen waardeoordelen.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
O, wat zijn die vrouwen dom.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:03 schreef gronk het volgende:
[..]
Typisch vrouwelijke denkfout: constateringen zijn geen waardeoordelen.
The love you take is equal to the love you make.
Ach, je leert ermee levenquote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
. Geef eens voorbeelden, TS?
Ach zo. 'Die boek' hoor ik de moeder van m'n huisgenoot ook nog wel eens zeggen. En dat is gewoon een Nederlandse (wel één die jaren in Australië heeft gewoond, though).
Niet meer actief op Fok!
Precies, en dat vind ik dus lelijk. En dom. Dat heeft niks met allochtonenbashen te maken.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:22 schreef Lienekien het volgende:
Deze meisje, die boek.
Dus jij vindt taalfouten dom. En je vindt dat taalveranderingen altijd worden ingegeven door domheid.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:29 schreef Frollo het volgende:
[..]
Precies, en dat vind ik dus lelijk. En dom. Dat heeft niks met allochtonenbashen te maken.
The love you take is equal to the love you make.
Nou ja, je kunt ook zeggen dat taalveranderingen ingegeven worden door achteloosheid: mensen weten best wel dat ze 'dat boek' en 'dat meisje' moeten zeggen, maar ze vinden het grappig klinken en dat de taal daardoor verandert (of: verloedert, zo je wilt), maakt hen niks uit.
Niet meer actief op Fok!
't Is wel een beetje op de zaken vooruitlopen. Het is vooralsnog nog steeds gewoon fout, hoor.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:33 schreef Viking84 het volgende:
Nou ja, je kunt ook zeggen dat taalveranderingen ingegeven worden door achteloosheid: mensen weten best wel dat ze 'dat boek' en 'dat meisje' moeten zeggen, maar ze vinden het grappig klinken en dat de taal daardoor verandert (of: verloedert, zo je wilt), maakt hen niks uit.
The love you take is equal to the love you make.
Ik zie sommige journalisten ook wanhopig proberen een steno-vorm met 'want' in te voeren. Lukt ook niet, want net zo lelijk als 'deze'.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
't Is wel een beetje op de zaken vooruitlopen. Het is vooralsnog nog steeds gewoon fout, hoor.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Noem eens voorbeelden?quote:Op zondag 15 juli 2007 16:35 schreef xprotagonistx het volgende:
En vaak draagt taalverloedering bij aan ambiguïteit.
The love you take is equal to the love you make.
tja, wie bepaalt wat fout is? Bepaalt een genootschap als Onze Taal dat of bepalen wij als burgers dat? Ik denk dat wij dat bepalen. Anders zijn taalveranderingen ook nooit mogelijk.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
't Is wel een beetje op de zaken vooruitlopen. Het is vooralsnog nog steeds gewoon fout, hoor.
Niet meer actief op Fok!
Fout? Iedereen die ik ken die "deze meisje" of "dit computer" zegt, doet het expres voor de grap. Ik heb niet het idee dat er opeens meer mensen dan voorheen zijn die echt niet weten hoe het zit.
Het is inderdaad grappig dat de nederlandse jeugd dat ook steeds meer gaat overnemen. Mijn stiefzoon zei ook dat soort dingen als hij met zijn vrienden was, tegen ons sprak hij wel gewoon zijn lidwoorden en verwijswoorden correct uit. Ik geloof niet eens dat hij het bewust deed, hij schakelde gewoon om naar dat "jongerentaaltje" dat in Amsterdam een soort mengeling van Nederlands, Engels, Marokkaans en Papiamento is. Ik weet niet of dat erg is, wij hadden in mijn jeugd ook een heel eigen taalgebruik met een aangepaste grammatica, en hier op fok! zie je dat bijvoorbeeld ook.
Ik denk dat over niet al te lange tijd het verschil tussen de en het gewoon gaat verdwijnen in Nederland, het heeft nu toch al nauwelijks meer een functie. En ja wij oudjes zullen daarvan gruwelen (zoals ikzelf nu al gruwel van het feit dat je "als" en "dan" gewoon uitwisselbaar mag gebruiken), maar volgens mij is het een onvermijdelijke stap in de ontwikkeling van de taal straks.
In Spanje ben ík trouwens degene die constant loopt te rommelen met de lidwoorden en de mannelijke/vrouwelijke vervoegingen. Ik hoop dat ze daar wat milder over dat soort taalfouten denken dan sommige mensen in Nederland, want ik blijf het gewoon ontzettend moeilijk vinden dat automatisch goed te doen.
Ik denk dat over niet al te lange tijd het verschil tussen de en het gewoon gaat verdwijnen in Nederland, het heeft nu toch al nauwelijks meer een functie. En ja wij oudjes zullen daarvan gruwelen (zoals ikzelf nu al gruwel van het feit dat je "als" en "dan" gewoon uitwisselbaar mag gebruiken), maar volgens mij is het een onvermijdelijke stap in de ontwikkeling van de taal straks.
In Spanje ben ík trouwens degene die constant loopt te rommelen met de lidwoorden en de mannelijke/vrouwelijke vervoegingen. Ik hoop dat ze daar wat milder over dat soort taalfouten denken dan sommige mensen in Nederland, want ik blijf het gewoon ontzettend moeilijk vinden dat automatisch goed te doen.
mooi he, alles
Dan moet 'wij' wel in de meerderheid zijn. Zo ver is het niet, zo ver komt het niet.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:37 schreef Viking84 het volgende:
[..]
tja, wie bepaalt wat fout is? Bepaalt een genootschap als Onze Taal dat of bepalen wij als burgers dat? Ik denk dat wij dat bepalen. Anders zijn taalveranderingen ook nooit mogelijk.
The love you take is equal to the love you make.
nee? .quote:Op zondag 15 juli 2007 16:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan moet 'wij' wel in de meerderheid zijn. Zo ver is het niet, zo ver komt het niet.
Niet meer actief op Fok!
Dat zou heel goed kunnen. Dan is het jongerentaal. Iets 'eigens' van een bepaalde groep. En vermoedelijk ook iets tijdelijks. Ik vind dan een term als 'taalverloedering' niet zo op zijn plaats.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:38 schreef Tijn het volgende:
Fout? Iedereen die ik ken die "deze meisje" of "dit computer" zegt, doet het expres voor de grap. Ik heb niet het idee dat er opeens meer mensen dan voorheen zijn die echt niet weten hoe het zit.
The love you take is equal to the love you make.
Mijn idee.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:44 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat zou heel goed kunnen. Dan is het jongerentaal. Iets 'eigens' van een bepaalde groep. En vermoedelijk ook iets tijdelijks. Ik vind dan een term als 'taalverloedering' niet zo op zijn plaats.
[edit] Net zoals de verkeerde meervoudsvorm gebruiken trouwens ("pils" en "soks" ipv "pillen" en "sokken"). De mensen die dit zeggen, weten echt wel dat het niet zo hoort, daarom zeggen ze het juist.
dat heb ik ook altijd gedacht over "als" en "dan"quote:Op zondag 15 juli 2007 16:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan moet 'wij' wel in de meerderheid zijn. Zo ver is het niet, zo ver komt het niet.
mooi he, alles
Ik hoor het steeds meer mensen zeggen, soms betrap ik er mezelf ook op - gelukkig alleen in spreektaal. Vaak is het heel subtiel, ik kan zo snel ook geen voorbeeld bedenken.
Een artikel over dit onderwerp
Een artikel over dit onderwerp
Interessant stuk!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
en dan heb je weer mensen die zich ergeren aan mensen die denken dat "irriteren" een wederkerend werkwoord isquote:Op zondag 15 juli 2007 16:57 schreef Boschkabouter het volgende:
Ik irriteer me ook aan het verkeerd gebruik van lidwoorden, maar toch blijf ik dit topic zeggen.
[afbeelding]
sorry, ik kon het niet laten
mooi he, alles
Interessant artikel trouwens Arual. Ik pik er even twee zinnen uit die me opvielen (in het licht van de discussie hier)
enquote:Het Het gebruik van straattaal hangt samen met de beheersing van het Nederlands: jongeren die het Nederlands niet goed beheersen gebruiken minder straattaal dan jongeren van wie die beheersing goed is.
quote:Op basis van de data uit verschillende jongerentaalvariëteiten, die we hier presenteren, lijkt het aannemelijk dat de besproken kenmerken binnen een of twee generaties algemeen geaccepteerd zullen zijn onder grote delen van de Nederlandse bevolking.
mooi he, alles
Ook een leuke constatering in dat verhaal: dat nederlands hierdoor meer op het engels gaat lijken (wat ook geslachtsloos is), en dat dit soort versimpelingen dienst doen als een soort van 'smeermiddel'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
tja.. dit (of is het deze? ) was/is ook altijd iets waar ik altijd problemen mee had, puur omdat er geen duidelijke regels voor zijn. Ja, mannelijk, vrouwelijk... Een boek is vrouwelijk? Vroeger konden toch alleen maar mannen lezen, dus waarom is het dan vrouwelijk?
Lekker allemaal onzijdig van maken, zorgt weer voor voldoendes tijdens de lessen.
Lekker allemaal onzijdig van maken, zorgt weer voor voldoendes tijdens de lessen.
Mannelijk of vrouwelijk: 't is allebei 'deze' en 'die'. Het bijbehorende zelfstandig naamwoord krijgt lidwoord 'de'. Heeft het zelfstandig naamwoord 'het' als lidwoord, dat is het woord onzijdig. Dan is het 'dit' en 'dat'.quote:Op maandag 16 juli 2007 12:59 schreef athlonkmf het volgende:
tja.. dit (of is het deze? ) was/is ook altijd iets waar ik altijd problemen mee had, puur omdat er geen duidelijke regels voor zijn. Ja, mannelijk, vrouwelijk... Een boek is vrouwelijk? Vroeger konden toch alleen maar mannen lezen, dus waarom is het dan vrouwelijk?
Lekker allemaal onzijdig van maken, zorgt weer voor voldoendes tijdens de lessen.
The love you take is equal to the love you make.
'Het' is onzijdig. Mijn leraar Nederlands kreeg een rolberoerte toen er op de wervingsposter van mijn oude middelbare school het volgende stond:
Het Maaslandcollege en haar leerlingen.
Het Maaslandcollege en haar leerlingen.
hehe, dat moest natuurlijk 'de maaslandcollege' zijn
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
|
|
