meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:28 |
Is het zo dat elke borderliner automutuleerd en het dus een vereisde is, binnenin de diagnosestelling? | |
Snakey | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:31 |
Nee. | |
philana | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:32 |
http://www.trimbos.nl/default19440.html lees... zou ik zeggen.. | |
SHE | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:32 |
Nee, maar het mag wel. Figuurtjes zijn nu in. | |
Mirjam | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:33 |
automutileren. je mag ook gewoon het meer gangbare woord gebruiken. en nee. nouja, in die zin, niet altijd zo obvious. veel borderliners hebben bijv. een eetstoornis, kun je ook zien als automutilatie. | |
Snakey | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:34 |
quote:Ik doe altijd konijntjes. | |
Nosh | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:34 |
Nee. Waarom dit topic, trouwens? | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:35 |
quote:De beschrijving van Trimbos is wel erg kort door de bocht. Ik ken de kenmerken van de persoonlijkheidsstoornis wel. Maar begon mij - sinds ik alle borderline verhalen hier lees - af te vragen of automutuleren hier een altijd aanwezig onderdeel van is. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:36 |
quote:Oke, dat vermoedde ik namelijk al. Wordt dat medisch gezien zo erkend? | |
vosss | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:36 |
quote:Waarom de reden voor dit topic..... vind je dat zelf niet een hele rare zin? Je bedoelt waarschijnlijk wat is de reden van dit topic of waarom dit topic Waarom de reden kan helemaal niet ![]() | |
Mirjam | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:38 |
quote:waarom wil je dat graag weten, probeer je iemand het etiket borderline op te plakken? en ik ben overigens geen shrink,kan alleen 'uit ervaring' spreken. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:40 |
quote:Iemand wees mij hier net ook al op een fout. Kan maar moeilijk aan fora/mailen etc wennen. Ben geneigd alles te simplificeren, en veel fouten te maken. Geef mij maar pen en papier ![]() | |
Nosh | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:40 |
quote:En dáárom was ik je heel erg voor. ![]() Vraag aan de TS staat nog steeds open, overigens. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:42 |
quote:Nee, ik heb wat anders. Ik vroeg het mij gewoon af, na het lezen van alle reacties omtrent borderline. Er wordt altijd over krassen gesproken. | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:42 |
quote:typen doe je ook met letters hoor.... ![]() | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:43 |
quote:Ik bedoel met andere woorden het typen niet gewend te zijn. | |
SHE | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:44 |
quote:Het is wel typerend voor BL. Ik geloof niet dat andere aandoeningen in het DSM-IV spectrum deze 'feature' hebben. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:45 |
quote:Oke, bedankt. | |
Strychnine | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:46 |
quote:Het is ook een mogelijk kenmerk bij een dissociatieve stoornis volgens de DSM-IV dacht ik. | |
SHE | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:48 |
quote:UIt mijn hoofd alleen PTSS-ers toch? maar die raken de BL-ers ook heel sterk. | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:52 |
quote:BL-ers raken alles sterk. Zodra ze iets over schizofrenie horen, horen zij stemmen. Als ze iets over automutileren horen, kan je met de verbanddoos komen aanlopen. | |
Strychnine | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:53 |
quote:PTSS is volgens mij vrijwel altijd aanwezig bij alle mensen met een dissociatieve stoornis. Bij borderline... tja, de échte borderliners in mijn ogen, hadden ook ptss, de aandachts borderliners lijken daar wat minder last van te hebben. | |
philana | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:53 |
quote:houdt echter niet in dat iemand die aan automutuleren doet ook gelijk borderline heeft toch? | |
Strychnine | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:54 |
quote:Nee, natuurlijk niet. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 18:55 |
quote:Verklaar je nader | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:01 |
zwaaibaai .. | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:03 |
quote:kalm kalm, ik zit op mijn werk in mijn avond dienst.... BL-ers hebben de neiging om, behalve alles in het extreme te trekken, ook alles over te nemen waarvan ze denken dat het meer aandacht oplevert. Wanneer zij horen over schizofrenie en over stemmen in hun hoofd, hebben ze er spontaan ook last van. Of het nu waar is of niet, zij geloven er heilig in. Dat zit in de BL-ers zelf, ze kunnen er niet veel aan doen, maar het heeft mijn irritatie-grens behoorlijk opgezocht. | |
Strychnine | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:05 |
quote:Als ze dus kennelijk een ziekte faken, zijn het geen borderliners, maar gewone, ordinaire leugenaars. Al hebben we daar nu van die mooie verzachtwoordjes voor als 'pseudologica fantastica' en 'pathologisch leugenaar'. En daar krijgen ze weer aandacht mee, dan gaan ze naar een praatgroep voor leugenaars. Godsallemachtig. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:09 |
quote:Schizofrenie voor de aandacht ![]() Ik heb niemand in de familie, of vriendenkring met borderline. Wel met andere psychische/persoonlijkheidsstoornissen. Dit klinkt meer als psychopathie. Bij borderline stel ik mij meer voor de aandacht te proberen te trekken door middel van zelfmoord dreigingen. | |
SHE | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:10 |
quote:Ik begrijp je woede ![]() Maarrrrrrrrrrr; vergeet niet dat veel aandoeningen in dat spectrum echt in elkaar overlopen. Een goede diagnose stellen is ook nog een hele klus ( god I know ) ps; je topic is er! | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:10 |
[ Bericht 100% gewijzigd door meta4 op 13-07-2007 19:11:18 ] | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:11 |
quote:Dat is niet helemaal wat ik bedoel: Ze faken geen ziekte, ze beleven het alsof ze het echt hebben. Maar pas wanneer ze er van gehoord hebben. Voorbeeld: mijn ex (BL) had al wat psychische problemen, was erg extreem in haar stemmingen, zocht voortdurend grenzen op, kortom: je verveelde je niet snel zeg maar. Nooit had ze ook maar één of ander vorm van automutilatie gedaan, gezien of gehoord. Totdat ze het tegen kwam, en zich vervolgens zelf ging snijden. En het ook deed volgens het boekje zeg maar. Op één of andere manier gaf het haar wel rust of zo. Ze adopteren een aandoening/ziekte/afwijking/whatever om zelf rust te vinden en hebben er ook echt last van. Ingewikkeld allemaal... | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:12 |
quote:dat bedoel ik ook! Strych, dat bedoel ik dus, alleen heb ik er veel meer woorden voor nodig. | |
Strychnine | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:12 |
Bij borderline stel ik mij meer voor de aandacht te proberen te trekken door middel van zelfmoord dreigingen. Dat vind ik wel kortzichtig. Ik vind nog steeds dat er een verschil is tussen borderliners en borderliners. Oftewel, de aandachttrekkers scheiden van de echte borderliners. En de echte borderliners zijn vaak een stuk prettiger om mee samen te leven dan die aandachtsletten. Ook al hou je daar uiteraard ook je moeilijkheden. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:14 |
quote:Ik denk dat dat meer te maken heeft met erg beinvloedbaar zijn. Borderliners kunnen volgens het ziektebeeld inderdaad last van stemmen, hallucinaties en/of dissociatie hebben. Niet alleen omdat ze er over gehoord of gelezen hebben. | |
Strychnine | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:18 |
quote:Mja, dat weet ik niet. Bij mij hebben ze in het begin toen ze nog druk aan het stempelen waren ook dat ik borderline dyamiek vertoonde. Toch kan ik je vertellen dat ik nooit zulk gedrag als bovenstaand heb vertoond, en dat kan mijn directe omgeving bevestigen. Borderline is een beetje het koosnaampje geworden voor alle mensen die een aandachtsprobleem hebben. Jammer is dat, want er komen zo wel heel veel verkeerde ideeen over in mijn ogen. En ergens intresseert me dat niet, dat stempeltje is nooit doorgedrukt en al zou dat wel het geval zijn zal ik mezelf er nog niet in zien. Maar ik kan me voorstellen voor mensen die ook borderline hebben, maar dan een lichte vorm bijvoorbeeld, of zonder het aandachtsgezeik, dat die er doodmoe van moeten worden om de hele dag aan te moeten horen dat borderliners kutmensen zijn die hun polsen maar door moeten snijden. Even kaf van het koren scheiden af en toe. (en god, ik ben zo stoned dat ik echt niet lekker uit mijn woorden kom, dus als je wat terug wil zeggen pak me dan niet op mijn mogelijk grammaticale fouten of het afdwalen van het onderwerp ![]() | |
Strychnine | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:19 |
Overigens heb ik wel mijn puberale pestbuien gehad toendertijd ![]() Maar dat ging tegelijk met de rare hormomen weer weg ![]() | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:19 |
quote:Ik bedoel dat dit onbewust gebeurd. [ Bericht 15% gewijzigd door meta4 op 13-07-2007 19:35:27 ] | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:33 |
quote:je bedoelt dat ze dan het herkennen en zich dan dat kunnen uiten? | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:34 |
quote:Je zin loopt niet helemaal | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:36 |
quote: [ Bericht 11% gewijzigd door zwaaibaai op 13-07-2007 19:36:46 (loopt ook niet) ] | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 19:36 |
quote:Maar je snapt me wel. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 20:12 |
quote: Nee, ik voel me vandaag niet optimaal. Kun je het wat duidelijker verwoorden. | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 20:27 |
quote:ze herkennen iets wat ze al hebben, maar nooit herkent hebben. Totdat het ter sprake komt. Bedoel je dat? | |
Mirjam | vrijdag 13 juli 2007 @ 21:00 |
TS, vergeet je niet dat borderline een bijzonder complexe aandoening is? bovendien is het één geen voorwaarde voor het ander. borderline is een aandoening die bestaat uit meerdere onderdelen, niks staat vast. borderliners zijn in beginsel ontzettend bang, en onzeker (en gestoord, maar dat lijkt me duidelijk) | |
ElizabethR | vrijdag 13 juli 2007 @ 21:11 |
De TT mag wel even veranderd worden lijkt me ![]() Als ik het verhaal van zwaaibaai dus goed begrijp maakt een borderliner zichzelf ' zieker en zieker' door aandoeningen waarover wordt gelezen of waar ze over horen te adopteren en dan ook nog zelf te geloven dat ze daadwerkelijk die aandoening hebben?? En dat allemaal voor aandacht? Dan is het internet dus een gevaarlijke plaats voor borderliners omdat ze daar alle voorbeelden in hun eigen veilige omgeving kunnen onderzoeken en zichzelf eigen maken. | |
MUUS | vrijdag 13 juli 2007 @ 21:20 |
quote:Ooooow, dat inderdaad. Man, het bloed trekt al onder mijn nagels vandaan als ik dit alleen maar lees. Ook kleine, onschudlige dingen (maniertjes, uitspraken, grapjes etc.) worden overgenomen, maar ziektes doen het helemaal goed natuurlijk. | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 21:30 |
quote:Ik word er zelf ook aardig agressief van inderdaad. Mijn ex had dat dus ook. gawd, waarom ben ik met haar ooit iets begonnen | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 21:31 |
quote:Niet voor aandacht. Althans, niet bewust. Soms krijg ik het gevoel dat ze dat doen om zo meer bevestiging te krijgen van hun eigen stoornis. BL is niet wat je één, twee, drie kan omschrijven namelijk. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 21:34 |
quote:Nee, dat bedoelde ik niet. Psychoses komen ook voor bij Borderliners. Het komt dus gewoon voor, daar hoeft verder geen gekke verkaring achter te schuilen. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 21:36 |
quote:Mag van mij ook | |
ElizabethR | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:40 |
quote:Ik begrijp dat je BL niet in een paar woorden kunt omschrijven. Maar ik volg al hele lange tijd een BLer en die voldoet toch wel aan hetgeen jij omschreef, dus het adopteren van allerlei aandoeningen en er tot slot ook nog in geloven dat je dat hebt. Als toevoeging daarbij beschrijft deze BLer zichzelf ook nog eens als het meest ruimdenkende, mooiste, meest filosofische en creatieve persoon op aarde. En dat vind ik dan wel weer naar de andere kant doorslaan. Dus of deze BLer vraagt bevestiging voor de ' aandoeningen' of deze BLer vraagt bevestiging voor de geweldige persoon die deze BLer in eigen ogen is. Een tussenweg lijkt er niet te zijn. Ikvind dat wel fascinerend om te volgen, al begrijp ik er geen hout van en is ook mijn irritatiegrens vaak snel bereikt als er weer eens (in mijn ogen) nogal narcistisch gedrag wordt vertoond door bewuste BLer. | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:16 |
quote:Vooral dat narcistische. Ik werd echt gek van haar creatieve uitspattingen die prullebak waardig was, haar constante aandachtstrekkerij en oh wee als jij eens iets had... en nu klink ik als een wijf | |
SHE | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:18 |
Narcisme zit volgens mij in hetzelfde spectrum. Ben ik trouwens ook weleens van beticht, terwijl ik mezelf toch wel aardig door de mangel weet te halen. Was ze echt hoogmoedig? Arrogant? Was er sprake van extreme zelfoverschatting? | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:22 |
quote:Je vriend zal het maar denken ![]() | |
ElizabethR | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:23 |
quote:Inderdaad, absoluut geen meeleven voor anderen op kunnen brengen. quote:Valt wel mee hoor ![]() | |
ElizabethR | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:29 |
quote:Nogal! Vooral op dat creatieve vlak waar zwaaibaai het ook over heeft. En zichzelf als rolmodel zien voor anderen met dezelfde problematiek en daar mee te koop lopen. Als je dan een keer zegt dat je iets niet zo mooi of bijzonder vind zijn de rapen gaar. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:31 |
quote:Je kunt je er inderdaad aan storen, maar het is niet niets voor niets onderdeel van een persoonlijkheidsstoornis. Een deel heeft een ziek persoon niet in de hand. En dat valt hem -als gezond persoon- daarvoor niet geheel te verwijten. Ziekte valt niet als excuus te gebruiken, en natuurlijk moet een mens zich er ook zelf tegen willen verzetten, maar als je het niets vind blijf er dan gewoon uit de buurt. Inplaats van er zo laag over te spreken (algemeen). | |
ElizabethR | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:39 |
quote:Klopt quote:Ik heb heel veel tijd en moeite gestoken in deze persoon, jaren en jarenlang. Ik ga niet in detail treden maar het heeft me ook nog eens bergen geld gekost. Nog afgezien van de frustraties. Als er weer eens sprake was van een uitspatting ( en nu zeg ik het nog voorzichtig, want ik ben echt wel op mogen komen draven bij diverse instellingen en zelfs justitie om deze persoon te helpen) en ik had mijn taak weer gedaan kon er nooit een bedankje af. Op den duur gaat zoiets je echt opbreken, dat eenrichtingsverkeer van alles nemen en nooit geven. En dan weet deze persoon niet eens bewust dat dit zo voelt voor mij. Maar sorry, ik scheer echt niet elke BLer over een kam. | |
zwaaibaai | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:48 |
quote:Waarom deed je dat dan? | |
ElizabethR | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:52 |
quote:Omdat het familie was, die verder geen enkele steun kreeg van de rest van de familie, let alone de ouders, en ik me dat aantrok? In het begin had ik ook nog het idee dat ik misschien wel kon helpen, maar dat was eigenlijk vrij snel over, want er werd geen hulp verlangd. | |
meta4 | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:59 |
Ik had een redelijk uitgebreide reactie, maar zag net dat het een familielid betrof. Dus dan gaat een groot gedeelte niet op, aangezien dat in mijn geval hetzelfde is. Al niet met een borderliner. Het is waar dat je uiteindelijk -hoe egoistisch dat sommigen niet in de oren klinkt- voor jezelf moet kiezen. Anders zal je er helemaal aan onderdoor gaan. | |
Emel | zaterdag 14 juli 2007 @ 13:11 |
quote:nope | |
Verdwaalde_99 | zaterdag 14 juli 2007 @ 13:39 |
quote:De meeste mensen met een psychische stoornis moeten zichzelf helpen. Vaak is hulp van buitenaf niet eens mogelijk, zelfs al worden ze vol medicatie gestopt. Advies wordt niet aangenomen en ga zo door. Hopeloze situaties in veel gevallen hoewel het ook anders kan. Heb ook vaker het idee dat het te maken heeft met gebrek aan zelf-inzicht. Als je een gezonde dosis zelf-inzicht hebt dan ga je niet zo snel over tot krassen. | |
meta4 | zaterdag 14 juli 2007 @ 20:19 |
quote:Er zijn meer mensen die dat niet hebben, dan wel. | |
Verdwaalde_99 | zondag 15 juli 2007 @ 13:20 |
quote:Zelf-inzicht kun je aanleren, zeker als er iets mis is zal dat sneller gaan als je bewust bent dat er iets mis is. Bewust zijn dat er iets niet klopt en vervolgens eens kijken hoe je in het leven staat en hoe je eigen gedrag is. Maar nogmaals, eerst inzien dat je eigen gedrag niet klopt anders blijf je doorgaan ermee op een foute manier. Als je geen eigenwaarde hebt dan is het zeker mogelijk om daar aan te werken, eventueel met hulp of in je eentje. Weet niet hoe het zit met de eigenwaarde van mensen die automutileren maar goed, als je je lichaam beschadigd dan hecht je in ieder geval weinig waarde aan jezelf in mijn ogen. | |
deepart | zondag 15 juli 2007 @ 18:04 |
Vandaar al die file's | |
meta4 | maandag 16 juli 2007 @ 00:12 |
quote:Zelfkennis en eigenwaarde zijn twee dingen apart. Ik automutileer niet, dus daar moet je verder niet bij mij voor zijn. Ik had een simpele vraag, en die is onderhand beantwoord ![]() | |
oddman | maandag 16 juli 2007 @ 14:47 |
quote:Eventjes de taalabominatie die zich jouw TT noemde verbeterd. | |
meta4 | dinsdag 17 juli 2007 @ 17:19 |
quote:Ik gun je dat pleziertje wel, hoor ![]() | |
justshutup | woensdag 18 juli 2007 @ 04:49 |
quote:Nee. |