Bijna 8000 studenten dit jaar uitgeloot

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 00:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou een studie niet vrij toegankelijk moeten zijn met het daarvoor vereiste diploma?

Omdat bv. Geneeskunde en Tandheelkunde meer kosten per student dan bv. Rechten. Het is dus minder zonde van je geld uiteindelijk met een stapel nutteloze juristen te blijven zitten dan met van die dure doktertjes.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 20:49 schreef StefanP het volgende:
Maar stug vasthouden aan die 160 plaatsen hoor, en loot lekker alle sukkeltjes met gemiddeld een zesje wél in. Zo ken ik dat kloteland Nederland weer. Tot nooit meer ziens.

Achja, alsof het in de States allemaal hosanna is. Als je ouders het daar niet kunnen betalen, of je kan niet goed sporten en daardoor geen goede scholarship krijgen, ben je ook het zakkie. Ik zou liever studeren in NL dan in de States over het algemeen. (veel meer value for money)

Lariekoek. Weet je wat een community college kost? Of een state college? Of een private university? Allemaal hearsay en die Nederlanders praten het lekker na, gniffelend over die kut-Amerikanen.

http://cgi.money.cnn.com/tools/collegecost/collegecost.html

Texas A&M en UTD (University of Texas at Dallas) zijn wat van de betere universiteiten in de VS en daar kun je voor een schijntje terecht. Zoek voor de lol ook de rest maar eens op. Betaalbaar, niet? Jee, wel 6000 dollar per jaar! Je moet alleen wel aan de toelatingseisen voldoen. En daar heb je zelf invloed op. In tegenstelling tot in Nederland, waar sukkeltjes, kneusjes en 'ach, ik weet niet wat ik wil, laat ik voor de lol maar geneeskunde gaan doen' types ingeloot worden en mensen met inzet en een hele mooie cijferlijst niet.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:13 schreef StefanP het volgende:
Lariekoek. Weet je wat een community college kost? Of een state college? Of een private university? Allemaal hearsay en die Nederlanders praten het lekker na, gniffelend over die kut-Amerikanen.

Sorry, maar de scholen die vergelijkbaar zijn met mijn school in Nederland zijn gewoon rete-duur. Zal best dat je educatie op een of andere kwalitatief minder instelling kan krijgen voor een prikkie. Heel fijn. Maar feit is gewoon dat er in de States voor hetzelfde geld geen gelijkwaardige educatie kan worden aangeboden in vergelijking met NL. punt

A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen

http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/

Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt. Laten we het dus maar weer over die idiote lotingen in Nederland gaan hebben. Ook sukkeltjes moeten namelijk een goede opleiding kunnen volgen, al gaat dat ten koste van de goede studenten en toekomstige patienten.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:57 schreef StefanP het volgende:
A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen

http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/

Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt.

Sorry, maar je leest het totaal verkeerd. Ik weet zeker waarover ik het heb, ik zit op RSM Erasmus, no. 7 business school ranking in Europa door FT en nr. 24 in de wereld. We hebben links met Wharton (no.1 business school in de wereld) en andere hoog aangeschreven uni's in Europa (ESADE, HEC, Bocconi,LSE,Warwick) en de rest v/d wereld.
Denk niet dat je aan Cornell, Wharton, HBS, Darthmouth etc. (off the top of my head) voor ¤1500 collegegeld + ¤750 aan boeken kan studeren, nu jij weer...

Edit: voor 10.000 dollar per jaar ben je er echt niet. Kijk maar eens op de Un. Texas of Dallas en credit punten (als native nog wel!), en dan nog board etc. Sorry, de US heeft misschien de beste topuniversiteiten ter wereld, maar die zijn ook alleen 'accessible' voor het top segment, niet jan modaal.

[ Bericht 2% gewijzigd door Public_NME op 14-07-2007 22:24:59 ]

Stefan, je zult echt een prima verhaal hebben, maar zolang je het zo doorspekt met allerlei krachttermen lees ik het gewoon niet. Je komt over als een freak die zichzelf totaal niet kan beheersen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 13:50 schreef Repeat het volgende:
In principe is dat ook wel zo, maar je kan met een geneeskundediploma niet zoveel kanten op. Als jij economie gestudeerd hebt (ik noem maar wat) kun je in principe bij bijna elk bedrijf aan de slag, in veel verschillende functies. Bij geneeskunde kom je toch snel bij dokter uit, ik denk niet dat je zo makkelijk een andere "normale" baan vindt, want er zijn dan immers zat anderen die daarvoor een ander (beter passend?) diploma hebben. Dus tja, als je het vrij toegankelijk maakt, dan zit je straks met een berg afgestudeerd artsen die geen werk kunnen vinden...

Komop zeg, dit kun je toch niet menen. Ook een arts heeft academisch denkniveau, die komen echt wel aan een baan. Er zijn tal van sectoren buiten het ziekenhuiswezen om waar de kennis van een arts zeker meerwaarde biedt. Slechts weinig mensen komen echt in de sector terecht die het meest gerelateerd is aan de opleiding die zij hebben gevolgt. Als academicus heb je duidelijk gemaakt dat je in staat bent je in een vrij korte tijd complexe materie kunt beheersen, dat is een prima kwalificatie op de arbeidsmarkt.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 20:55 schreef Hyperdude het volgende:
Omdat bv. Geneeskunde en Tandheelkunde meer kosten per student dan bv. Rechten. Het is dus minder zonde van je geld uiteindelijk met een stapel nutteloze juristen te blijven zitten dan met van die dure doktertjes.

Ik hoop maar dat je post een beetje met sarcasme doorspekt is.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 22:18 schreef Public_NME het volgende:
Sorry, de US heeft misschien de beste topuniversiteiten ter wereld, maar die zijn ook alleen 'accessible' voor het top segment, niet jan modaal.

Opvallend trouwens dat de Engelse topuniversiteiten helemaal geen collegegeld rekenen, de prijs van het onderwijs is dus kennelijk niet een factor in of iets toponderwijs is of niet. Wat natuurlijk opzich ook wel logisch is.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 23:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Komop zeg, dit kun je toch niet menen. Ook een arts heeft academisch denkniveau, die komen echt wel aan een baan. Er zijn tal van sectoren buiten het ziekenhuiswezen om waar de kennis van een arts zeker meerwaarde biedt. Slechts weinig mensen komen echt in de sector terecht die het meest gerelateerd is aan de opleiding die zij hebben gevolgt. Als academicus heb je duidelijk gemaakt dat je in staat bent je in een vrij korte tijd complexe materie kunt beheersen, dat is een prima kwalificatie op de arbeidsmarkt.
[..]

Ik denk dat je wel gelijk hebt ja, maar je moet het natuurlijk ook nog maar willen, alhoewel jullie vast zullen zeggen dat dit geen goed argument voor een numerus fixus is. Maar ik denk dat de meeste studenten gewoon niks anders willen dan dokteren

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 20:49 schreef StefanP het volgende:
Ik ben meer dan tien jaar geleden ook twee keer uitgeloot, ondanks een prachtige cijferlijst. Sindsdien hoor je niet anders dan gejank dat er zo weinig tandartsen zijn. Ja, duh, het was toen al duidelijk dat er een tekort was en dat dat alleen zou groeien.

Maar stug vasthouden aan die 160 plaatsen hoor, en loot lekker alle sukkeltjes met gemiddeld een zesje wél in. Zo ken ik dat kloteland Nederland weer. Tot nooit meer ziens.

Ow wat kom je weer gefrustreerd over

Maar om even inhoudelijk te reageren; met een goede cijferlijst kom je altijd binnen (8 of hoger gemiddeld en je bent er).
En dan nog eens het verschil in kosten, in Nederland kost het je 1500e excl. materiaal per jaar, moet je in de VS eens aan een dokter naar zn studieschuld vragen maar hier ging het niet om...

Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.

Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.

Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week vantevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

Ik zal even een beschaafde en niet-met-retorische-vragen-doorspekte vertaling hier op los laten voor de jonge lezers thuis.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:19 vertaalde Bolkesteijn de tekst van StefanP als volgt:
Als mensen uit kijken naar een studie en goede resultaten op het VWO behaald hebben dan is het voor die mensen erg frustrerend als zij wegens een toevalsfactor niet de studie van hun dromen kunnen aanvangen. Een andere reden waarom is het lotingsprincipe ongewenst is is omdat dit principe uit gaat van een gelijke kans, iets wat typisch Nederlands is en waardoor talent niet de kansen krijgt dat zij behoort te krijgen.

Wat mij overigens bevreemd, is dat je wel voor een numerus fixus bent en eigenlijk alleen de invulling van die numers fixus ter discussie stelt, ook aan jou dus de vraag waarom je een numerus fixus noodzakelijk acht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-07-2007 01:27:28 ]

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.

Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.

Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

Tuurlijk dat is ook zuur. Maar intussen hebben ze dus ingezien dat dit anders moet en het verbeterd. Dus niet alle ouwe zaken ook aangrijpen om nog even lekker op nederland te zeiken.

Even om de vergelijking weer wat zinniger te maken:

quote:

Insurance premiums for emergency physicians grew on average by more than 50 percent from 2002 to 2003 to $53,500 (AMA 2003), with some paying more than $100,000 annually. Other medical specialists, such as neurosurgeons and OB-GYNs pay $200,000 to $300,000 annually.

Toevoeging aan Repeat:

Alles is tegenwoordig idd veranderd. Je kunt situatie van 10 jr geleden niet vergelijken zoals nu, aangezien nu wel zo is dat je met een 8 gelijk binnenkomt.

Trouwens in de states heeft een afgestudeerd arts een gemiddelde studieschuld van 200.000 dollar (!) Belachelijk!

Hun theorie is: als je zoveel schuld hebt, dan studeer je en werk je ook harder!

Ja.. bagger..

Vroeger was het in NL idd ook zo dat je rijk moest zijn om GNSK/Tandheelkunde te kunnen studeren. Gelukkig is dat nu veranderd.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 18:32 schreef Wuder het volgende:

[..]

Nee dat kan vooraf niet, maar de kans is groter door selectie aan de poort dat er de sterkere leerlingen overblijven.

Welnee, uit tal van onderzoeken blijkt dat selectie aan de poort er vooral voor zorgt dat het aantal goede studenten afneemt, juist omdat een heleboel studenten pas tot hun recht komen op een universitaire opleiding.

quote:

We hebben verder ook gewoon niet zoveel artsen nodig!

Hoezo niet? Een beetje concurrentie lijkt me verder prima in de artsenwereld.

quote:

En ja, er zal misschien een lagere salaris komen, maar kom op, die salarissen zijn nog absurpt laag nu al vergeleken met de rest van het bedrijfsleven!

Dan ga je daar toch werken? En: je moet niet vergeten: als arts word je niet extreem rijk, maar het is wel de studie waar je gemiddeld gezien het beste mee terecht komt.

quote:

En ik heb al eerder gezegd, als je zo graag had willen studeren, had je beter je best moeten doen! Klaar! Het is niet zo dat het onmogelijk is het te doen zoals in Amerika omdat je niet genoeg geld hebt. Je had gewoon (de al zo makkelijke) VWO met een 8 moeten volbrengen!

Vanwaar opeens deze persoonlijke aanval? Ik heb nimmer uitgesproken dat ik geneeskunde had willen studeren.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 20:15 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Man man man, wat een kapsones. GNK is echt niet supermoeilijk ofzo hoor, gewoon memory voor gevorderden man!

Dat lijkt mij ook. Geneeskunde is een massastudie, dus het is sowieso al ridicuul om te doen alsof alleen absolute toppers ertoe in staat zijn die studie met goed gevolg af te ronden.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:02 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook. Geneeskunde is een massastudie, dus het is sowieso al ridicuul om te doen alsof alleen absolute toppers ertoe in staat zijn die studie met goed gevolg af te ronden.

Maar Geneeskunde staat toch ook niet bekend als een erg moeilijke opleiding?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:23 schreef Nuna het volgende:

[..]

Maar Geneeskunde staat toch ook niet bekend als een erg moeilijke opleiding?

Je collega Wuder suggereerde dat.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:33 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je collega Wuder suggereerde dat.

Volgens mij suggereerde hij alleen dat het VWO makkelijk was, óf dat hij zelf zo slim was zo je wilt.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:42 schreef Repeat het volgende:

[..]

Volgens mij suggereerde hij alleen dat het VWO makkelijk was, óf dat hij zelf zo slim was zo je wilt.

Door het hoge kapsonesgehalte vooral dat laatste vrees ik

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.

Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.

Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.

Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.

Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

Ok, loting zuigt maar jij hebt echt professionele hulp nodig
Ik krijg echt een genoeg van die kijk-mij-gefrustreerd-zijn-over-Nederland-acties

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:53 schreef EricT het volgende:

[..]

Ok, loting zuigt maar jij hebt echt professionele hulp nodig
Ik krijg echt een genoeg van die kijk-mij-gefrustreerd-zijn-over-Nederland-acties

Wat dat betreft past hij heel goed in Amerika.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 12:56 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Welnee, uit tal van onderzoeken blijkt dat selectie aan de poort er vooral voor zorgt dat het aantal goede studenten afneemt, juist omdat een heleboel studenten pas tot hun recht komen op een universitaire opleiding.
[..]

Hoezo niet? Een beetje concurrentie lijkt me verder prima in de artsenwereld.
[..]

Dan ga je daar toch werken? En: je moet niet vergeten: als arts word je niet extreem rijk, maar het is wel de studie waar je gemiddeld gezien het beste mee terecht komt.
[..]

Vanwaar opeens deze persoonlijke aanval? Ik heb nimmer uitgesproken dat ik geneeskunde had willen studeren.

Daarom is er ook zoiets als de decentrale selectie. Zoals ik al heb gezegd: als je het echt had willen studeren, had je maar beter je best moeten doen.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:42 schreef Repeat het volgende:

[..]

Volgens mij suggereerde hij alleen dat het VWO makkelijk was, óf dat hij zelf zo slim was zo je wilt.

Nee ik bedoelde dat VWO gewoon makkelijk was. Als je kijkt naar hoe makkelijk je het kan halen slaat het nergens op.

Een 8 gemiddeld staan is al wat moeilijker.. (zelf niet gehaald overigens)

quote:

Op zondag 15 juli 2007 16:56 schreef Wuder het volgende:

[..]

Daarom is er ook zoiets als de decentrale selectie. Zoals ik al heb gezegd: als je het echt had willen studeren, had je maar beter je best moeten doen.

Mijn broertje had een 7.8 gemiddeld, dus net niet genoeg om er gelijk in te komen. Hij heeft geloot en werd helaas uitgeloot. Nou zag ik op FOK! dat iemand met een 6.4 wél werd ingeloot. Ja, alléén de besten worden gekozen hè?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 17:07 schreef archgallo het volgende:

[..]

Mijn broertje had een 7.8 gemiddeld, dus net niet genoeg om er gelijk in te komen. Hij heeft geloot en werd helaas uitgeloot. Nou zag ik op FOK! dat iemand met een 6.4 wél werd ingeloot. Ja, alléén de besten worden gekozen hè?

de beste uitkiezen heeft geen betrekiking op het lootsysteem

quote:

Op zondag 15 juli 2007 17:07 schreef archgallo het volgende:

[..]

Mijn broertje had een 7.8 gemiddeld, dus net niet genoeg om er gelijk in te komen. Hij heeft geloot en werd helaas uitgeloot. Nou zag ik op FOK! dat iemand met een 6.4 wél werd ingeloot. Ja, alléén de besten worden gekozen hè?

Iemand die een acht gemiddeld staat hoeft niet per se een betere dokter te zijn dan iemand die een zesje heeft gehaald hoor

Ikzelf vind gewoon dat de 'numerus fixus' afgeschaft moet worden, is gewoon een onzinnig en krampachtig mechanisme om de studie geneeskunde nog enigzins exclusief en daarmee elitair te houden. In België heb je ook geen 'numerus fixus, en toch zijn de artsenstudies en artsen daar van hoog niveau. Maar omdat geneeskunde een massastudie aan het worden is, is het bij bepaalde mensen (en studenten in het bijzonder) toch in een rap tempo in aanzien aan het afnemen. Dus die studenten die het puur doen voor de status, geld en aanzien, en niet zozeer doen vanwege het interessante en hun maatschappelijke bewogenheid, die gaan waarschijnlijk tegenwoordig toch wat anders doen. Een MBA ofzo

En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.

Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!

Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!

klaar!