KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
De uitkomst van WO II ontkracht je standpunt wel iets he?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 14:11 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ja zoals Hitler. EInstein etc. etc.
Of beweer jij soms dat Hitler niet geniaal was ? In leiderschap en strategie.
Lang leve mij! *O*
Dat had te maken met overmacht. Iets waar zelfs de meest geniale mensen zich niet aan kunnen ontrekken.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 14:19 schreef Echo99 het volgende:
[..]
De uitkomst van WO II ontkracht je standpunt wel iets he?
Iedereen die ontkent dat Hitler geniaal was kan niet neutraal oordelen.
Hitler was brutaal, charismatisch, kundig maar verre van geniaal.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 14:21 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Dat had te maken met overmacht. Iets waar zelfs de meest geniale mensen zich niet aan kunnen ontrekken.
Iedereen die ontkent dat Hitler geniaal was kan niet neutraal oordelen.
Lang leve mij! *O*
Yeah right.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 14:27 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Hitler was brutaal, charismatisch, kundig maar verre van geniaal.
Hij was de eerste persoon die gebruik maakte van briljante propaganda methodes. De eerste die gebruik wist te maken van suggestieve film methodes. De eerste die z'n leger zo structureerda dat hij zelf bedachte aanvals methodes kon uitvoeren. De eerste na 1500 jaar die de kracht van symbolisme gebruikte om een volk te binden. De eerste die via een lang van te voren uitgedachte strategie een politieke functie wist te bekleden.
Dat zijn allemaal briljante dingen. Zoals ik al zei of het goed was is een andere vraag. Maar elk geschoold persoon zal inzien dat het een gegeven feit is.
Vegetariers oke maar dring je leefwijze niet op en ga geen domme opmerkingen maken over vlees crematie o.i.d. tijdens een bbq.
Een bbq is voor de gezelligheid. Als ik een vega uitnodig heb ik voor die persoon(en) vleesvervangers voor op de bbq.
Wil je toch graag je levenswijze over vlees eten bespreken doe dat niet op een bbq. Dat verpest de sfeer omdat je toch in de minderheid bent en na wat bier te hebben gedronken nuanceer ik mn opmerkingen niet meer.
Vleesvervangers vind ik overgens niet lekker smaken. Beetje droog en een smaak van een plat gedrukte loempia. Niet echt iets om me voor wakker te maken
Een bbq is voor de gezelligheid. Als ik een vega uitnodig heb ik voor die persoon(en) vleesvervangers voor op de bbq.
Wil je toch graag je levenswijze over vlees eten bespreken doe dat niet op een bbq. Dat verpest de sfeer omdat je toch in de minderheid bent en na wat bier te hebben gedronken nuanceer ik mn opmerkingen niet meer.
Vleesvervangers vind ik overgens niet lekker smaken. Beetje droog en een smaak van een plat gedrukte loempia. Niet echt iets om me voor wakker te maken
Tuurlijk, je moet respect voor elkaar hebben. Ik ga ook geen kritiek geven op vleeseters. Dat heeft op zich niks met vegetarisme, maar met respect te maken.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 14:43 schreef von_manstein het volgende:
Vegetariers oke maar dring je leefwijze niet op en ga geen domme opmerkingen maken over vlees crematie o.i.d. tijdens een bbq.
Een bbq is voor de gezelligheid. Als ik een vega uitnodig heb ik voor die persoon(en) vleesvervangers voor op de bbq.
Wil je toch graag je levenswijze over vlees eten bespreken doe dat niet op een bbq. Dat verpest de sfeer omdat je toch in de minderheid bent en na wat bier te hebben gedronken nuanceer ik mn opmerkingen niet meer.
Vleesvervangers vind ik overgens niet lekker smaken. Beetje droog en een smaak van een plat gedrukte loempia. Niet echt iets om me voor wakker te maken
Heerlijk die aandacht in de vorm van gezeik over mijn eetgewoonten (want: beter negatieve aandacht dan geen aandacht)! TS heeft mij de ogen geopend. Ik dacht altijd dat ik vlees smerig vond, maar eigenlijk doe ik het gewoon om de aandacht. Chapeau TS
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Laat me raden? Diezelfde vegetariėr waar jij geen moeite voor wil doen heeft wel een mooie vleesBBQ voor jou klaarstaan als jij bij hem komt BBQen...quote:Op vrijdag 29 juni 2007 09:41 schreef Bastard het volgende:
Aandachtsgeil gejengel.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Hitler was overigens geen vegetarier, hooguit perioden dat hij vegetarische voeding tot zich nam omdat zijn gestel naar de klote was.
Ik denk dat je gelijk hebtquote:Op vrijdag 29 juni 2007 18:27 schreef vbmot het volgende:TS heeft mij de ogen geopend. Ik dacht altijd dat ik vlees smerig vond, maar eigenlijk doe ik het gewoon om de aandacht. Chapeau TS
En dan krijg je nog veeel meer aandacht als je insectivoor wordt.
Da's nog gezond ook. En er is volop te eten overal.
En dan een BBQ organiseren met meelwormensate en honingkrekels en iedereen ongeacht eetvoorkeuren uitnodigen.
Kun je vervolgens mooi een topic in de klaagbaak openen over mensen die te kinderachtig zijn om insecten te eten.
Mmmm...het schijnt dat meelwormen serieus heel lekker zijn...
Wie durft?
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Lastig he als mensen het niet met je eens zijn. Wat je dan het beste kan doen is dat je mensen in een hokje doet: ongeschoold gajes.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 14:36 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Maar elk geschoold persoon zal inzien dat het een gegeven feit is.
Ik snap waarom je Hitler zo briljant vindt. Je bent blijkbaar niet alleen een aanhanger van de persoon maar ook van zijn idealen. Hoewel dat natuurlijk politiek incorrect is om dat zeggen.
Lang leve mij! *O*
Sprinkhanen schijnen, mits goed gemarineerd en gebakken, ook erg lekker te zijn.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 20:03 schreef Spacehamster het volgende:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt
En dan krijg je nog veeel meer aandacht als je insectivoor wordt.
Da's nog gezond ook. En er is volop te eten overal.
En dan een BBQ organiseren met meelwormensate en honingkrekels en iedereen ongeacht eetvoorkeuren uitnodigen.
Kun je vervolgens mooi een topic in de klaagbaak openen over mensen die te kinderachtig zijn om insecten te eten.
Mmmm...het schijnt dat meelwormen serieus heel lekker zijn...
Wie durft?
95% van de sojaproductie uit zuid amerika is voor..quote:Op vrijdag 29 juni 2007 09:43 schreef -skippybal- het volgende:
Het mooiste zijn nog die lui die geen vlees eten want dat "iS si3lug voor de beestjes ".
En ondertussen wel aan de sojazooi zitten waar tienduizenden hectares aan bos in de Amazone voor moet worden gepakt
".jawel, veevoer!
met jouw vleestererij vreet je indirect ook nog es 10x zoveel soja dan iemand die alleen maar 'sojazooi' eet..
stoer he?
Die 'aangebrande' vega's ook hier " " kom je een keer klagen, krijg je (links)politiekcorrect gelul over je heen
He laat me lekker... ik heb een hekel aan vega's klaar.. ik vertrouw ook geen mensen die geen koffie drinken.
He laat me lekker... ik heb een hekel aan vega's klaar.. ik vertrouw ook geen mensen die geen koffie drinken.
The truth was in here.
Vlees
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Vleeseters
Vleeseters stinken!
Vleeseters zijn de voornaamste oorzaak van voedseltekort op aarde.
Ik eet morgen weer lekker biologische patatten met scharreleimayonaise en een heerlijke soyaburger erbij
Vleeseters stinken!
Vleeseters zijn de voornaamste oorzaak van voedseltekort op aarde.
Ik eet morgen weer lekker biologische patatten met scharreleimayonaise en een heerlijke soyaburger erbij
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
quote:Op vrijdag 29 juni 2007 21:06 schreef ouderejongere het volgende:
Vleeseters
Vleeseters stinken!
Vleeseters zijn de voornaamste oorzaak van voedseltekort op aarde.
Ik eet morgen weer lekker biologische patatten met scharreleimayonaise en een heerlijke soyaburger erbij
quote:Op vrijdag 29 juni 2007 20:10 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Lastig he als mensen het niet met je eens zijn. Wat je dan het beste kan doen is dat je mensen in een hokje doet: ongeschoold gajes.
Ik snap waarom je Hitler zo briljant vindt. Je bent blijkbaar niet alleen een aanhanger van de persoon maar ook van zijn idealen. Hoewel dat natuurlijk politiek incorrect is om dat zeggen.
quote:. Zoals ik al zei of het goed was is een andere vraag.
Lastig he om posts te lezen en dan ze niet goed te kunnen interpreteren ? Helemaal moeilijk om zaken als strategie en politieke inzichten los te laten op onderwerpen met een bittere nasmaak maar zonder aanzien des persoons een oordeel te vellen over diens capaciteiten als strateeg en politiek leider.quote:daarmee zeg ik dus niet dat wat hij deed goed was
Oftewel ik bedoelde dat je de persoon Hitler op zijn leiderschap capaciteiten kan beoordelen zonder daarbij een negatief oordeel te vellen omdat je vind dat hij een verschrikkelijk persoon was.
Ongeschoolde mensen kunnen minder goed emoties scheidden van dat soort materie. Dus vandaar die opmerking.
Maar laat maar.....Dat ik Hitler een klootzak vond kan je al niet opmaken uit mijn post dus dan zal je dit ook wel niet begrijpen.
Ik wantrouw mensen die geen olijven lusten.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 20:48 schreef Bastard het volgende:
He laat me lekker... ik heb een hekel aan vega's klaar.. ik vertrouw ook geen mensen die geen koffie drinken.
Mensen die geen olijven lusten hebben een steekje los en zijn üntermenschen!
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Vleeseters zijn goed voor de economie. Anders kun je al die varkensboerderijen en kippenhouders wel opdoeken.Gevolg: meer werkloosheid.
Ennuh, olijven zijn vies.
Ennuh, olijven zijn vies.
Don't judge a duck by its brother
Vegetariers zijn gewoon uber cool. Ze zijn ook liev voor dieren. En ook denken andere mensen dat ze aandacht trekkers zijn. wat dus ook weer cool is.
Go VEGGIE< GO GO>
Go VEGGIE< GO GO>
Wij mogen elkaar nietquote:Op vrijdag 29 juni 2007 23:02 schreef Spacehamster het volgende:
[..]
Ik wantrouw mensen die geen olijven lusten.
Mensen die geen olijven lusten hebben een steekje los en zijn üntermenschen!
The truth was in here.
Het is geen kwestie van geen vlees lusten, maar een principe van het niet willen eten.
Overigens kun je het denken met mensen die je een sigaret aanbiedt, maar afwijzen en zeggen dat ze niet roken. Evenals drinken, drugs en vele andere manieren.
Overigens kun je het denken met mensen die je een sigaret aanbiedt, maar afwijzen en zeggen dat ze niet roken. Evenals drinken, drugs en vele andere manieren.
Ben ik een racist als ik stel alleen van groene olijven te houden?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 23:02 schreef Spacehamster het volgende:
[..]
Ik wantrouw mensen die geen olijven lusten.
Mensen die geen olijven lusten hebben een steekje los en zijn üntermenschen!
Als je aan zo'n simpel zinnetje al aanstoot neemt lijkt het me de hoogste tijd voor een date met een psycholoog. Daar ligt het probleem toch echt bij jou.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:03 schreef Bastard het volgende:
Onbeschoft nog wel
Kijk, als je geen plak worst lust, volstaat ook gewoon een "nee dank je" en niet een "nee, want ik ben een vegetarier" Prima voor je dat je het bent, maar val mij daarmee niet lastig! Het komt over als "wat ben jij een vies mens dat jij onschuldige dieren op eet" en daar heb ik geen zin in
Ik ga naar huis.
Joh, met al die subsidies zijn al die veeboeren al verkapte melkertbanen.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 00:33 schreef Schijtgeit het volgende:
Vleeseters zijn goed voor de economie. Anders kun je al die varkensboerderijen en kippenhouders wel opdoeken.Gevolg: meer werkloosheid.
Ik ga naar huis.
Vlees (een primaire levensbehoefte) vergelijken met drugs en alcohol....quote:Op zaterdag 30 juni 2007 08:53 schreef Greenday het volgende:
Het is geen kwestie van geen vlees lusten, maar een principe van het niet willen eten.
Overigens kun je het denken met mensen die je een sigaret aanbiedt, maar afwijzen en zeggen dat ze niet roken. Evenals drinken, drugs en vele andere manieren.
Inderdaad, precies hetzelfde idee...
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Sinds wanneer kan een mens niet zonder vlees?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:07 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Vlees (een primaire levensbehoefte) vergelijken met drugs en alcohol....
Inderdaad, precies hetzelfde idee...
Je moet het zien als een religie
Ik werd er helemaal gestoord van toen een vriendin van me aandachtig de ingredienten op een potje sambal stond na te kijken O! mag ik niet eten! Want er zit rundvlees bouillon extract 0,3 procent in tuttuttutut!
Flikker toch op zeg
Ik werd er helemaal gestoord van toen een vriendin van me aandachtig de ingredienten op een potje sambal stond na te kijken O! mag ik niet eten! Want er zit rundvlees bouillon extract 0,3 procent in tuttuttutut!
Flikker toch op zeg
Flikker jij ff lekker op want wat de fok heb jij er mee te maken met way zij wel en niet eet?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:19 schreef Leef het volgende:
Je moet het zien als een religie
Ik werd er helemaal gestoord van toen een vriendin van me aandachtig de ingredienten op een potje sambal stond na te kijken O! mag ik niet eten! Want er zit rundvlees bouillon extract 0,3 procent in tuttuttutut!
Flikker toch op zeg
Anders ga ik jou ff dwingen om een potje sambal met gemalen insectepootjes leeg te eten!
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
* Spacehamster veegt voeten af aan Bastard...
Zwarte zijn wel degelijk heel lekker als ze met knoflook gevuld zijn.
Ook zoiets raars: mensen die geen knoflook eten....tssssk!
Die sporen echt niet.
Ik geef je gelijk dat groene lekkerder zijn. Maar dat hangt er ook van af hoe ze klaargemaakt worden.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 09:37 schreef Alicey het volgende:
Ben ik een racist als ik stel alleen van groene olijven te houden?
Zwarte zijn wel degelijk heel lekker als ze met knoflook gevuld zijn.
Ook zoiets raars: mensen die geen knoflook eten....tssssk!
Die sporen echt niet.
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
jij MOET een vrouw zijn Spacehamster.
In 2 opeenvolgende posts zeggen
- je mag er niks van vinden wat iemand niet wil eten
en dan:
- je spoort niet als je geen knoflook eet
In 2 opeenvolgende posts zeggen
- je mag er niks van vinden wat iemand niet wil eten
en dan:
- je spoort niet als je geen knoflook eet
Eindelijk weer eens een goed topic in de klaagbak..
Vegetariers
Vegetariers
Op dinsdag 1 februari 2011 17:41 schreef ß het volgende:
11% per 25 gram? Dus er zit totaal 74,8% zout in?
11% per 25 gram? Dus er zit totaal 74,8% zout in?
Met knoflook gevuld lijkt mij een beetje erg sterk worden.. Maar in ringetjes samen met hun groene broertjes is het in salades prima te doen.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:27 schreef Spacehamster het volgende:
* Spacehamster veegt voeten af aan Bastard...
[..]
Ik geef je gelijk dat groene lekkerder zijn. Maar dat hangt er ook van af hoe ze klaargemaakt worden.
Zwarte zijn wel degelijk heel lekker als ze met knoflook gevuld zijn.
Ook zoiets raars: mensen die geen knoflook eten....tssssk!
Die sporen echt niet.
Whehehe, kansloos wief idd.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 16:28 schreef Leef het volgende:
jij MOET een vrouw zijn Spacehamster.
In 2 opeenvolgende posts zeggen
- je mag er niks van vinden wat iemand niet wil eten
en dan:
- je spoort niet als je geen knoflook eet
Don't judge a duck by its brother
En wat ben jij als je het begrip "sarcasme" niet snapt?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 16:28 schreef Leef het volgende:
jij MOET een vrouw zijn Spacehamster.
In 2 opeenvolgende posts zeggen
- je mag er niks van vinden wat iemand niet wil eten
en dan:
- je spoort niet als je geen knoflook eet
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:10 schreef Spacehamster het volgende:
[..]
En wat ben jij als je het begrip "sarcasme" niet snapt?
Ophoeren sukkel.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:12 schreef Schijtgeit het volgende:
Ga terug naar space, hamster.
Toch nog even editten heh.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:16 schreef Schijtgeit het volgende:
[..]
Ben je haar bitch ofzo? Pisvlekje.
fantastisch inderdaadquote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:18 schreef miodzio het volgende:
Trieste 'rel'
Vrouwen
even bij gebrek aan haren en nagels
Vis = vlees, butthole. Nepvegetarier.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:42 schreef Fetai het volgende:
Wat een stel knurften hier
Vleesch
Vis
Groente
(allemaal hypocriete boomneukers). Als ze geen gelijk hebben, verzinnen ze wel weer iets om het naar hun hand te draaien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Schijtgeit op 30-06-2007 18:19:32 ]
Don't judge a duck by its brother
Ach de meeste vegetarische dingen zijn best lekker, moet je maar eens proberen, is goed voor je, kom je eens uit je anti-biotica diėet.
Ik zelf ben geen veggie, ik eet praktisch alleen lokaal en biologisch maar geen zeedieren want dat lust ik simpelweg niet, maar ben ik nu trouwens ook slecht omdat ik geen zeedieren eet?
Ik zelf ben geen veggie, ik eet praktisch alleen lokaal en biologisch maar geen zeedieren want dat lust ik simpelweg niet, maar ben ik nu trouwens ook slecht omdat ik geen zeedieren eet?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Amsterdammers.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 16:34 schreef afcajos het volgende:
Eindelijk weer eens een goed topic in de klaagbak..
Vegetariers
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Waar zeg ik dat ik vegetariėr ben, mafkees. Jij bent juist diegene die het omdraait! Ga toch wanken ofzoquote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:14 schreef Schijtgeit het volgende:
[..]
Vis = vlees, butthole. Nepvegetarier.
(allemaal hypocriete boomneukers). Als ze geen gelijk hebben, verzinnen ze wel weer iets om het naar hun hand te draaien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Fetai op 30-06-2007 19:00:58 ]
Ik support gevallen topclubs!
Of van die vegetariers:
Vegetarier: "oooh sorry, ik eet geen vlees"
Ik: "sorry, maar ik het al het vlees al door het gerecht gemengd"
Vegetarier: "oooh dan eet ik toch maar gewoon mee"
Nep vegetariers, of selectieve vegetariers heb je ook, nog erger. Een beest mag natuurlijk niet dood maar er mogen wel duizenden kindertjes dag in dag uit in de slavenarbeid werken om zo de cacao voor die lekkere chocoladereep te verzamelen
Vegetarier: "oooh sorry, ik eet geen vlees"
Ik: "sorry, maar ik het al het vlees al door het gerecht gemengd"
Vegetarier: "oooh dan eet ik toch maar gewoon mee"
Nep vegetariers, of selectieve vegetariers heb je ook, nog erger. Een beest mag natuurlijk niet dood maar er mogen wel duizenden kindertjes dag in dag uit in de slavenarbeid werken om zo de cacao voor die lekkere chocoladereep te verzamelen
Hier begrijp ik ook niks van nee, ik eet het niet omdat ik het gewoonweg een smerig idee vind om het vlees van een dood zoogdier te eten. Met vis heb ik hier geen problemen mee. Daarnaast vind ik ook de bio-industrie iets belachelijks en persoonlijk vind ik dat mensen die aangesloten zijn bij een dierenorganistie en toch vlees eten zeer hypocriet, maar ieder zijn eigen mening daarover.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 19:43 schreef McGilles het volgende:
Of van die vegetariers:
Vegetarier: "oooh sorry, ik eet geen vlees"
Ik: "sorry, maar ik het al het vlees al door het gerecht gemengd"
Vegetarier: "oooh dan eet ik toch maar gewoon mee"
Ieder klein beetje dat je kan doen is toch al wat? Persoonlijk interesseert het me echt totaal niet door wie mijn reep chocola is gemaakt, dus dat blijf ik gewoon eten. Als jullie dat met dieren hebben, dan is dat jullie mening, ik heb dat weer met de kindertjes in Afrika.quote:Nep vegetariers, of selectieve vegetariers heb je ook, nog erger. Een beest mag natuurlijk niet dood maar er mogen wel duizenden kindertjes dag in dag uit in de slavenarbeid werken om zo de cacao voor die lekkere chocoladereep te verzamelen
Ik support gevallen topclubs!
quote:Op zaterdag 30 juni 2007 20:14 schreef Fetai het volgende:
[..]
Hier begrijp ik ook niks van nee, ik eet het niet omdat ik het gewoonweg een smerig idee vind om het vlees van een dood zoogdier te eten. Met vis heb ik hier geen problemen mee. Daarnaast vind ik ook de bio-industrie iets belachelijks en persoonlijk vind ik dat mensen die aangesloten zijn bij een dierenorganistie en toch vlees eten zeer hypocriet, maar ieder zijn eigen mening daarover.
[..]
Ieder klein beetje dat je kan doen is toch al wat? Persoonlijk interesseert het me echt totaal niet door wie mijn reep chocola is gemaakt, dus dat blijf ik gewoon eten. Als jullie dat met dieren hebben, dan is dat jullie mening, ik heb dat weer met de kindertjes in Afrika.
Wat is voor jou het verschil tussen een dode vis en een dood zoogdier dan?
Don't judge a duck by its brother
Een vis staat voor mijn gevoel verder van me af. Vlees vind ik te veel lijken op menselijk spulquote:Op zaterdag 30 juni 2007 20:18 schreef Schijtgeit het volgende:
[..]
Wat is voor jou het verschil tussen een dode vis en een dood zoogdier dan?
Ik support gevallen topclubs!
quote:Op zaterdag 30 juni 2007 20:20 schreef Fetai het volgende:
[..]
Een vis staat voor mijn gevoel verder van me af. Vlees vind ik te veel lijken op menselijk spul
Mensen zwemmen ook hoor.
Don't judge a duck by its brother
!quote:Op zaterdag 30 juni 2007 20:20 schreef Fetai het volgende:
[..]
Een vis staat voor mijn gevoel verder van me af. Vlees vind ik te veel lijken op menselijk spul
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vlees
Vegetariėrs, ach, laat ze, zolang ze me hun overtuiging niet proberen over te brengen, ik vind vlees gewoon lekker
Vegetariėrs, ach, laat ze, zolang ze me hun overtuiging niet proberen over te brengen, ik vind vlees gewoon lekker
Vleeseters die anderen vlees opdringen zijn ook irri.
Het toppunt van wat ik meegemaakt heb was dat een "vegetarier" (was een mislukte vegetarier) me vlees opdrong. Hij had speciaal vlees door de spaghetti gedaan omdat ik geen vega was. Maar het was hartstikke goor en ik had er ook nooit om gevraagd.
Kortom...
Het maakt niet uit wat voor eetgewoonten iemand heeft...
Er zijn gewoon geschifte lui die je weetikveel wat voor bagger willen opdringen.
En dat is gewoon altijd fout.
Zo zit ik er ook niet echt mee als iemand geen olijven lust.
Dan heb ik des te meer olijven en dat is juist goed!
Dus als je als vleesliefhebber op een BBQ een vega tegenkomt denk aan al dat vlees dat de vega niet opeet en van de BBQ gered moet worden voordat het echt gecremeerd wordt.
* Spacehamster heeft honger gekregen....
Het toppunt van wat ik meegemaakt heb was dat een "vegetarier" (was een mislukte vegetarier) me vlees opdrong. Hij had speciaal vlees door de spaghetti gedaan omdat ik geen vega was. Maar het was hartstikke goor en ik had er ook nooit om gevraagd.
Kortom...
Het maakt niet uit wat voor eetgewoonten iemand heeft...
Er zijn gewoon geschifte lui die je weetikveel wat voor bagger willen opdringen.
En dat is gewoon altijd fout.
Zo zit ik er ook niet echt mee als iemand geen olijven lust.
Dan heb ik des te meer olijven en dat is juist goed!
Dus als je als vleesliefhebber op een BBQ een vega tegenkomt denk aan al dat vlees dat de vega niet opeet en van de BBQ gered moet worden voordat het echt gecremeerd wordt.
* Spacehamster heeft honger gekregen....
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Tis gewoon de kift van die vleeseters: zij hebben vlees nodig, wij (vegetariėrs) kunnen zonder.
In feite draait het dus om onzekerheid, de wortel van alle agressie.
Niet zo gek dat vleeseters labieler zijn, want al dat vleeseten (incl. hormonen) slaat uiteindelijk toch op je hersenen.
In feite draait het dus om onzekerheid, de wortel van alle agressie.
Niet zo gek dat vleeseters labieler zijn, want al dat vleeseten (incl. hormonen) slaat uiteindelijk toch op je hersenen.
Dat verandert alles
Nee hoor, het is een enorm verschil, zowel qua smaak als qua samenstelling. Waarom meen je dat ze hetzelfde zijn?quote:
Vlees
Vegetarisch nepvoedsel gemaakt door mensen die lulverhaaltjes rondbazuinen
Vegetarisch nepvoedsel gemaakt door mensen die lulverhaaltjes rondbazuinen
Real Madrid CF | Getafe CF | Rayo Vallecano de Madrid | Liverpool FC | Udinese Calcio
Winnaar Butragueńo en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Winnaar Butragueńo en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Wat is er nep aan plantaardig voedsel?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 23:33 schreef WeebI het volgende:
Vlees
Vegetarisch nepvoedsel gemaakt door mensen die lulverhaaltjes rondbazuinen
het neppe is het 'namaken' van vlees, maar dan zonder vlees
het klķnkt al dom, ik bedoel maar.
het klķnkt al dom, ik bedoel maar.
Real Madrid CF | Getafe CF | Rayo Vallecano de Madrid | Liverpool FC | Udinese Calcio
Winnaar Butragueńo en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Winnaar Butragueńo en Harry Been-awards 2007, 2008 en 2009
Dat heb ik ook altijd een beetje raar gevonden. Toen ik nog vegetariėr was, gebruikte ik dan ook weinig 'vleesvervangers'. De sleutel tot lekker vegetarisch koken is įnders koken. Dus niet groente, aardappelen, vlees en dan een sojaburger in plaats van het vlees.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 23:39 schreef WeebI het volgende:
het neppe is het 'namaken' van vlees, maar dan zonder vlees
het klķnkt al dom, ik bedoel maar.
Nou vind ik groente, aardappelen, vlees sowieso vrij fantasieloos.
Dat is niets iets wat alle vegetariers doen.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 23:39 schreef WeebI het volgende:
het neppe is het 'namaken' van vlees, maar dan zonder vlees
het klķnkt al dom, ik bedoel maar.
Anders ga je ff een boom knuffelen ofzo. Is er bewijs dat vlees agressief maakt?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 22:35 schreef Kiegie het volgende:
Tis gewoon de kift van die vleeseters: zij hebben vlees nodig, wij (vegetariėrs) kunnen zonder.
In feite draait het dus om onzekerheid, de wortel van alle agressie.
Niet zo gek dat vleeseters labieler zijn, want al dat vleeseten (incl. hormonen) slaat uiteindelijk toch op je hersenen.
Vlees is juist gezond vanwege de eiwitten en vitamine d en b12.
Als je geen vlees eet wordt je juist een slap vaatdoekje.
(Maar ja, dat agressie- argument is ook weer een excuus van die vega's om geen vlees te eten.)
Kansloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schijtgeit op 01-07-2007 00:09:37 ]
Don't judge a duck by its brother
NOU NOG 1X OVER VLEESETERS BEGINNEN EN IK SLA JE OP JE BEK VERDOMME! IK ROS JE HELEMAAL DE TYFES!!!!!!!!!!!!!!quote:Op zaterdag 30 juni 2007 22:35 schreef Kiegie het volgende:
Tis gewoon de kift van die vleeseters: zij hebben vlees nodig, wij (vegetariėrs) kunnen zonder.
In feite draait het dus om onzekerheid, de wortel van alle agressie.
Niet zo gek dat vleeseters labieler zijn, want al dat vleeseten (incl. hormonen) slaat uiteindelijk toch op je hersenen.
Als je hulp nodig hebt: 06300-schijtgeit, keb ook wel zin om wat vega's te remodificeren.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:03 schreef Leef het volgende:
[..]
NOU NOG 1X OVER VLEESETERS BEGINNEN EN IK SLA JE OP JE BEK VERDOMME! IK ROS JE HELEMAAL DE TYFES!!!!!!!!!!!!!!
Don't judge a duck by its brother
Dat is ook weer niet waar. Mensen zijn alleseters, dus vlees hoeft niet per se. Maar je moet wel goede alternatieven bedenken, in vlees zitten veel belangrijke stoffen.quote:Op zondag 1 juli 2007 00:02 schreef Schijtgeit het volgende:
[..]
Als je geen vlees eet wordt je juist een slap vaatdoekje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jongen, jij hebt er duidelijk geen kaas van gegeten.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is ook weer niet waar. Mensen zijn alleseters, dus vlees hoeft niet per se. Maar je moet wel goede alternatieven bedenken, in vlees zitten veel belangrijke stoffen.
Don't judge a duck by its brother
Je klinkt ook dom, laat ik er dan ook maar vanuit gaan dat..quote:Op zaterdag 30 juni 2007 23:39 schreef WeebI het volgende:
het neppe is het 'namaken' van vlees, maar dan zonder vlees
het klķnkt al dom, ik bedoel maar.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Oh jawel, ik neem regelmatig een cheeseburger.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:24 schreef Schijtgeit het volgende:
[..]
Jongen, jij hebt er duidelijk geen kaas van gegeten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is "in dierlijke producten zitten belangrijke stoffen"quote:Op zondag 1 juli 2007 01:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is ook weer niet waar. Mensen zijn alleseters, dus vlees hoeft niet per se. Maar je moet wel goede alternatieven bedenken, in vlees zitten veel belangrijke stoffen.
Want het is moeilijk in puur plantaardig voedsel genoeg eiwitten te vinden. Het is mogelijk maar moeilijk.
Maar echt onmogelijk is B12 en wel de juiste vorm van B12. De soorten in zeewier enzo zijn helaas niet goed opneembaar.
Tegenwoordig kun je daarvoor tabletjes nemen dus tegenwoordig kunnen we geheel veganist zijn zonder tekorten op te lopen.
Maar vroeger had je toch eitjes moeten eten. Gelukkig leggen vogels heel veel eitjes en die zijn lang niet allemaal bevrucht, dus over lijken hebben we nooit perse hoeven gaan.
Vlees is gewoon makkelijk.......en veel te lekker.
Bij de weg. Insecten zijn makkelijker te verteren en veel primaten eten daar bergen van omdat het lekker en gezond is.
Eigenlijk moeten we insecten gaan eten..... (huivert)
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Vitamine b12 vindt je nergens, behalve in vlees.Daarom is vlees belangrijk.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh jawel, ik neem regelmatig een cheeseburger.
M'n ex-vriendin had ook tekort aan b12 en die kon op het laatst bijna niet eens meer zelfstandig opstaan.
Don't judge a duck by its brother
Ja, je kunt voor alles wel een alternatief vinden, maar of het lekker is is een tweede .quote:Op zondag 1 juli 2007 01:34 schreef Spacehamster het volgende:
[..]
Het is "in dierlijke producten zitten belangrijke stoffen"
Want het is moeilijk in puur plantaardig voedsel genoeg eiwitten te vinden. Het is mogelijk maar moeilijk.
Maar echt onmogelijk is B12 en wel de juiste vorm van B12. De soorten in zeewier enzo zijn helaas niet goed opneembaar.
Tegenwoordig kun je daarvoor tabletjes nemen dus tegenwoordig kunnen we geheel veganist zijn zonder tekorten op te lopen.
Maar vroeger had je toch eitjes moeten eten. Gelukkig leggen vogels heel veel eitjes en die zijn lang niet allemaal bevrucht, dus over lijken hebben we nooit perse hoeven gaan.
Vlees is gewoon makkelijk.......en veel te lekker.
Bij de weg. Insecten zijn makkelijker te verteren en veel primaten eten daar bergen van omdat het lekker en gezond is.
Eigenlijk moeten we insecten gaan eten..... (huivert)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
He, mij hoor je niet zeggen dat vlees niet belangrijk is. Ik ken vegetariėrs die geen last hebben van wat jij beschrijft.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:35 schreef Schijtgeit het volgende:
[..]
Vitamine b12 vindt je nergens, behalve in vlees.Daarom is vlees belangrijk.
M'n ex-vriendin had ook tekort aan b12 en die kon op het laatst bijna niet eens meer zelfstandig opstaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
! Wat een internet gangster ben je toch, ongelovelijk. Had ik maar zoveel internet vrienden als jij!quote:
Als je geen fucking gesprek aan kan gaan, hou dan gewoon je muil, en zoek een leven man. Als je je al gaat druk maken over wat andere mensen wel of niet eten moet je zelf echt een ongelovelijk kut leven hebben.
Ik support gevallen topclubs!
And you got all that from " " ?
En "ongelofelijk" is met een f.
En "ongelofelijk" is met een f.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mijn ex is ook een tijd lang heel zwak geweest omdat ze geen vlees at. Ze vond het gewoon niet zo lekker. (Ik heb nog nooit iemand anders moedwillig een goed stuk biefstuk om zeep zien helpen op de manier waarop zij dat kan.) Toch vind ik het heel anders wanneer iemand het gewoon niet lekker vind, dan wanneer er echt sprake is van een eetstoornis, zoals anorexia of vegetarisme.
Maar goed, zij had ook een tekort aan vitamine B12. Viel regelmatig flauw, etcetera. En toen is ze maar weer af en toe vlees gaan eten...
Maar goed, zij had ook een tekort aan vitamine B12. Viel regelmatig flauw, etcetera. En toen is ze maar weer af en toe vlees gaan eten...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
vitamine b12 zit ook gewoon vrolijk in melk en kaas enzo hoor, hoef je echt geen vlees voor te eten. klinkt alsof je ex iets meer had dan 'ik vind vlees niet lekker'quote:Op zondag 1 juli 2007 08:14 schreef heiden6 het volgende:
..
Er zijn ook Afrikaanse stammen die het eten. Sprinkhanen worden wel op meer plaatsen gegeten en zou me niet eens zo erg tegen staan. Sprinkhanen zitten bovendien nog eens boordevol eiwitten.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:34 schreef Spacehamster het volgende:
Bij de weg. Insecten zijn makkelijker te verteren en veel primaten eten daar bergen van omdat het lekker en gezond is.
Eigenlijk moeten we insecten gaan eten..... (huivert)
Proest!quote:Op zaterdag 30 juni 2007 22:35 schreef Kiegie het volgende:
Tis gewoon de kift van die vleeseters: zij hebben vlees nodig, wij (vegetariėrs) kunnen zonder.
In feite draait het dus om onzekerheid, de wortel van alle agressie.
Niet zo gek dat vleeseters labieler zijn, want al dat vleeseten (incl. hormonen) slaat uiteindelijk toch op je hersenen.
Die heb ik nog nooit gehoord; wij niet veganisten zijn onzeker om dat we vlees eten. Is het ooit wel eens in je botte kop doorgedrongen dat vlees eten in de aard van het beestje zit, en het gewoon een prima consumptie is om je energie aan te vullen? En dat het daarnaast ook nog fucking lekker is. Dat je zelf een hoop moeite wil doen om zeewier en weet ik veel wat oor ander onkruid binnen te houden moet je lekker zelf weten, maar het heeft niks met onzekerheid of wat voor vorm van psychologische bullshit dan ook te maken. Het is hetzelfde als met alcohol; je hebt het niet nodig om een gezellig feestje te hebben, maar het maakt de sfeer WEL gezelliger. Geef mij maar gewoon een stukje vlees en m'n maaltijd is instant lekkerder, ipv al dat vega-gezeik.
Dat betwijfel ik dan toch weer. Rauw vlees verdragen we nauwelijks. Ooit moet iemand op het idee zijn gekomen om het te verhitten. Dat laatste kan niet in de aard van het beestje zitten.quote:Op zondag 1 juli 2007 10:50 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Proest!
Die heb ik nog nooit gehoord; wij niet veganisten zijn onzeker om dat we vlees eten. Is het ooit wel eens in je botte kop doorgedrongen dat vlees eten in de aard van het beestje zit
Afhankelijk van het soort vlees, de wijze waarop het geproduceerd is en de mate waarin is dat zo. Men eet echter veel meer vlees dan noodzakelijk is. Met de rommel die er aan wordt toegevoegd kan de vraag gesteld worden of dat gezond is.quote:, en het gewoon een prima consumptie is om je energie aan te vullen?
Hangt af van de bereiding. Vegetarische maaltijden zijn ook fuckiing lekker.quote:En dat het daarnaast ook nog fucking lekker is.
Dat is dan waarschijnlijk te wijten aan fantasieloze maaltijden.quote:Geef mij maar gewoon een stukje vlees en m'n maaltijd is instant lekkerder, ipv al dat vega-gezeik.
Aangezien wij dat al duizenden jaren doen, en vrijwel iedereen zo opgevoed is, weten we allemaal wat we aan vlees hebben. Je kan vlees weghalen en een lekkere maaltijd hebben. Je kan aardappels in de ban gooien en nog steeds een lekkere maaltijd hebben. Je kan alles wat er vreemd uitziet niet meer eten, en nog steeds een lekkere maaltijd hebben. Maar waarom zou je dat doen; eet gewoon alles, ipv dat lafhartige gemekker wat toch niks uithaalt. Het is een basisbehoefte; het maakt je sterk en je krijgt er energie van.quote:Op zondag 1 juli 2007 10:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik dan toch weer. Rauw vlees verdragen we nauwelijks. Ooit moet iemand op het idee zijn gekomen om het te verhitten. Dat laatste kan niet in de aard van het beestje zitten.
Grappig, ik ben vrijwel nooit ziek, en ik zie overal om heen dat vegetariers vreselijk mager zijn, vaak last hebben van griep of verkoudheid, en heel gevoelig zijn voor ziektes. Dat zal natuurlijk net allemaal toeval zijn, maar ik weet wel dat ik me beter voel met vlees dan zonder; en je mist hoe dan ook iets als je alleen maar vegetarisch spul eet.quote:Afhankelijk van het soort vlees, de wijze waarop het geproduceerd is en de mate waarin is dat zo. Men eet echter veel meer vlees dan noodzakelijk is. Met de rommel die er aan wordt toegevoegd kan de vraag gesteld worden of dat gezond is.
Weet je wat lekker is; een vegetarische maaltijd met een flink stuk vlees.quote:Hangt af van de bereiding. Vegetarische maaltijden zijn ook fuckiing lekker.
Jep misschien wel, als je best doet kun je van alleen producten die van een boom afgevallen zijn nog wel een creatieve maaltijd maken. Je kunt het ook niet doen, en gewoon eten wat je lekker vind. Als je niet van vlees houd moet je dat vooral niet eten, maar je moet niet bij mij aan komen dat ik je mes niet mag lenen als ik een worstje wil snijden, dat je niet bij me wil eten omdat er vlees aan m'n bestek heeft gezeten of pas als ik al eten gemaakt hebt aankomt met "jah, dat ik eet ik niet, want vegetarisch". Pleur op, vegetariers zijn niks meer dan andere mensen, en als je 'gewone' eters als minderwaardig beschouwd kun je wat mij betreft de pot op.quote:Dat is dan waarschijnlijk te wijten aan fantasieloze maaltijden.
Redenen om geen of minder vlees te eten zijn dat het niet nodig is, dat de manier waarop het meeste vlees gefabriceerd wordt onnodig lijden voor dieren met zich meebrengt, dat er allerlei toevoegingen worden gedaan aan vlees en dat overdaad schaadt.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:05 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Aangezien wij dat al duizenden jaren doen, en vrijwel iedereen zo opgevoed is, weten we allemaal wat we aan vlees hebben. Je kan vlees weghalen en een lekkere maaltijd hebben. Je kan aardappels in de ban gooien en nog steeds een lekkere maaltijd hebben. Je kan alles wat er vreemd uitziet niet meer eten, en nog steeds een lekkere maaltijd hebben. Maar waarom zou je dat doen; eet gewoon alles, ipv dat lafhartige gemekker wat toch niks uithaalt. Het is een basisbehoefte; het maakt je sterk en je krijgt er energie van.
Dat zegt weinig. Stugge rokers zijn ook niet vaker ziek dan niet-rokers, maar hun kansen op longkanker zijn een stuk groter.quote:Grappig, ik ben vrijwel nooit ziek
Ikzelf merk niet echt verschil in ziek zijn tussen vegetariers en vleeseters. Je hoeft niets te missen als je geen vlees eet. In andere dierlijke producten (melk, kaas, eieren, etc.) zitten dezelfde stoffen ook, alsmede in sommige plantaardige producten (noten, soja).quote:, en ik zie overal om heen dat vegetariers vreselijk mager zijn, vaak last hebben van griep of verkoudheid, en heel gevoelig zijn voor ziektes. Dat zal natuurlijk net allemaal toeval zijn, maar ik weet wel dat ik me beter voel met vlees dan zonder; en je mist hoe dan ook iets als je alleen maar vegetarisch spul eet.
Over smaak valt niet te twisten zegt men. Een goede vegetarische maaltijd wordt er imo echter alleen door verziekt. Sowieso vind ik "stukken vlees" doorgaans niet zo bijzonder, al zal ik niet ontkennen dat het goed voedt wanneer je honger hebt en er is zo snel niets beters voorhanden.quote:Weet je wat lekker is; een vegetarische maaltijd met een flink stuk vlees.
Veel vegetariers zijn dat om principiele redenen en willen daarom geen enkel stukje vlees binnen krijgen. Dat lijkt mij hun goed recht.quote:Jep misschien wel, als je best doet kun je van alleen producten die van een boom afgevallen zijn nog wel een creatieve maaltijd maken. Je kunt het ook niet doen, en gewoon eten wat je lekker vind. Als je niet van vlees houd moet je dat vooral niet eten, maar je moet niet bij mij aan komen dat ik je mes niet mag lenen als ik een worstje wil snijden,
Dat had men iets eerder kunnen aangeven.. Hoewel ik als ik iemand te eten krijg eigenlijk altijd vraag of er iets is wat diegene niet eet. Zodoende nooit onaangename verrassingen en altijd iets op tafel wat iedereen graag eet.quote:dat je niet bij me wil eten omdat er vlees aan m'n bestek heeft gezeten of pas als ik al eten gemaakt hebt aankomt met "jah, dat ik eet ik niet, want vegetarisch".
Dat vind ik niet uit het voorgaande blijken.quote:Pleur op, vegetariers zijn niks meer dan andere mensen, en als je 'gewone' eters als minderwaardig beschouwd kun je wat mij betreft de pot op.
Onzin argument; er zijn honderden dingen die niet nodig zijn, en we toch doen, en leven is nou eenmaal ongezond. Misschien is vlees niet nodig; het is wel wenselijk. Misschien is seks voor het huwelijk niet nodig, het is wel wenselijk. Misschien zijn drugs niet nodig, het is wel wenselijk. Althans, naar mijn mening. Daarnaast is het zo dat je af en toe gewoon even ongezond moet doen om je lichaam een beetje weerstand op te laten bouwen. Als je de hele dagen binnen achter je computertje zit, met je verwarming lekker hoog; weet je zeker dat je niks overkomt, maar dat vind ik ongezonder dan zo nu en dan een wandeling door de regen maken.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Redenen om geen of minder vlees te eten zijn dat het niet nodig is, dat de manier waarop het meeste vlees gefabriceerd wordt onnodig lijden voor dieren met zich meebrengt, dat er allerlei toevoegingen worden gedaan aan vlees en dat overdaad schaadt.
Wat bedoel je hiermee, dat vlees-eters een grote kans hebben op een myserieuze ziekte, die vegetariers niet zullen krijgen?quote:Dat zegt weinig. Stugge rokers zijn ook niet vaker ziek dan niet-rokers, maar hun kansen op longkanker zijn een stuk groter.
Moeten ze idd zelf weten, maar als je mij als minder ziet, dan krijg je dat ook terug. Vegetariers hebben nogal snel de neiging om zich verheven boven anderen te voelen, omdat zij zogenaamd geen vlees "nodig" hebben. En daar zit het punt ; zij zien ons als zwak, en daar heb ik dus geen respect voor.quote:Veel vegetariers zijn dat om principiele redenen en willen daarom geen enkel stukje vlees binnen krijgen. Dat lijkt mij hun goed recht.
Ik vind het eerder onzin om bewust ongezond te leven.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:26 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Onzin argument; er zijn honderden dingen die niet nodig zijn, en we toch doen, en leven is nou eenmaal ongezond.
Het ligt er aan. In normale omstandigheden heb ik er nauwelijks behoefte aan, meestal is het dan nog zo dat wanneer ik vlees eet dit te wijten is aan een beperkte vegetarische keuze wanneer ik onderweg iets eet of uit eten ben. Wel is het zo dat ik na het oplopen van grote verwondingen met een groot bloedverlies heel veel trek ("behoefte") had in vlees en het dan ook heel veel heb gegeten. Misschien dat het in dat soort situaties wel erg nuttig is..quote:Misschien is vlees niet nodig; het is wel wenselijk.
Ook dat ligt maar net aan je instelling.quote:Misschien is seks voor het huwelijk niet nodig, het is wel wenselijk.
Net zoals deze. Er zijn genoeg mensen die geen drugs en alcohol gebruiken. Ook voor drugs geldt overigens dat het met mate niet ongezond hoeft te zijn.quote:Misschien zijn drugs niet nodig, het is wel wenselijk.
Weerstand heeft te maken met ziektewekkers. Goed bereid vlees bevat niet meer ziekteverwekkers dan groenten.quote:Althans, naar mijn mening. Daarnaast is het zo dat je af en toe gewoon even ongezond moet doen om je lichaam een beetje weerstand op te laten bouwen.
Dat merk je ook snel genoeg. Overdreven hygiene of constant houden van omgevingsfactoren is ook niet gezond, daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar mensen die zo leven. Maar dit alles heeft weinig te maken met de keuze voor wat je eet.quote:Als je de hele dagen binnen achter je computertje zit, met je verwarming lekker hoog; weet je zeker dat je niks overkomt, maar dat vind ik ongezonder dan zo nu en dan een wandeling door de regen maken.
Ik bedoel er mee dat het feit dat je niet meer ziek bent dan vegetariers niet betekent dat het niet ongezond is.quote:Wat bedoel je hiermee, dat vlees-eters een grote kans hebben op een myserieuze ziekte, die vegetariers niet zullen krijgen?
Dat valt volgens mij best mee. De vegetariers die ik ken bennen verder gewone normale mensen.quote:Moeten ze idd zelf weten, maar als je mij als minder ziet, dan krijg je dat ook terug. Vegetariers hebben nogal snel de neiging om zich verheven boven anderen te voelen, omdat zij zogenaamd geen vlees "nodig" hebben. En daar zit het punt ; zij zien ons als zwak, en daar heb ik dus geen respect voor.
Geldt dit ook voor de vorm waarbij er te weinig B12 inname is? Vaak ontstaat een B12 tekort nl. niet door een tekort aan B12, maar door een verminderde mogelijkheid van het lichaam om het op te nemen.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:32 schreef Isegrim het volgende:
B12-tekort komt even vaak voor bij vleeseters als bij vegetariėrs.
Het jammere is, dat als je als vegetariėr alleen al zégt dat je geen vlees eet, een hoop mensen zich kennelijk aangevallen voelen, en zich menen te moeten verdedigen. De vegetariėr in kwestie heeft dan dus nog helemaal niks gezegd, voelt zich niet beter of wat dan ook, probeert niemand te bekeren... Maar toch is er een groep mensen die dan meteen over je schoenen begint, of over hoe de Eskimo's overleven (WTH ik ben toch zeker geen Eskimo?!), of gewoon maar hun worst in je giecheltje duwen, zo van: "Jammie jammie!"
De meeste vegetariėrs zijn heel bewust met hun eten bezig, en letten daarom misschien nog wel meer op wat ze binnenkrijgen, dan de gewone Jan met de Pet die zich nooit met voeding bezighoudt.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Geldt dit ook voor de vorm waarbij er te weinig B12 inname is? Vaak ontstaat een B12 tekort nl. niet door een tekort aan B12, maar door een verminderde mogelijkheid van het lichaam om het op te nemen.
De "ongezonde bleke" vegetariėr is vaak iemand met verkapte anorexia. Natuurlijk vallen die ook meer op, de doorsnee vega herken je niet in het wild. Ik ben een tijdje veel met vegetariėrs omgegaan (op zo'n vegaforum), en je ziet dat het veel verschillende mensen zijn, met allemaal andere beweegredenen. En sja, daar zitten er ook een paar bij die "ik ben vegetarisch" een goed excuus vinden om onder een maaltijd uit te komen. Helaas.
Da's natuurlijk ook nog eens zo. Hoewel ik me afvraag of je uberhaupt snel een B12-tekort kan krijgen als je wel zuivel en/of eieren gebruikt..quote:Op zondag 1 juli 2007 11:44 schreef Toeps het volgende:
[..]
De meeste vegetariėrs zijn heel bewust met hun eten bezig, en letten daarom misschien nog wel meer op wat ze binnenkrijgen, dan de gewone Jan met de Pet die zich nooit met voeding bezighoudt.
Hmm die mogelijkheid had ik nog niet eens bekeken.quote:De "ongezonde bleke" vegetariėr is vaak iemand met verkapte anorexia.
Ik weet het niet precies eerlijk gezegd.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Geldt dit ook voor de vorm waarbij er te weinig B12 inname is? Vaak ontstaat een B12 tekort nl. niet door een tekort aan B12, maar door een verminderde mogelijkheid van het lichaam om het op te nemen.
Ik ken trouwens weinig vegetariėrs die 'bleek' of 'vaak ziek' of iets dergelijks zijn. Dat lijkt mij een vooroordeel. Ze bestaan vast ook, maar er zijn ook zat vleeseters die bleek en ongezond zijn.
Ik ken die vegetariers ook niet.. Allicht is het wat Toeps zegt.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:48 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik weet het niet precies eerlijk gezegd.
Ik ken trouwens weinig vegetariėrs die 'bleek' of 'vaak ziek' of iets dergelijks zijn. Dat lijkt mij een vooroordeel. Ze bestaan vast ook, maar er zijn ook zat vleeseters die bleek en ongezond zijn.
Alicey, volgens mij komen we er niet uit.
Ik vind vlees broodnodig, omdat als ik op mezelf let ik merk dat ik het zowel geestelijk als lichamelijk nodig heb; het geeft je energie, kracht, en het is nog verdomd lekker. Als jij dat kan bereiken met groentevoer is dat prima. Ik vind die overdreven hype rondom gezond bezig zijn, sowieso al behoorlijk overdreven; als je niet elke week met je bek in de frituur of pizzaria hangt en gewoon gevarieerd kookt ben je al afdoende gezond bezig. ( en een beetje sporten natuurlijk. )
Over het algemeen zijn vegetariers natuurlijk ook prima mensen ( ik ken er toch vrij veel ), alleen zodra het over eten gaat dan hangt er altijd zoeen atmosfeer in de lucht; jij bent zwak, want jij hebt een biologisch bespoten vermoord dier nodig om in je behoeften te voorzien, en ik niet. Iedereen moet vooral doen wat hij of zij leuk vind, maar ik hoef geen commentaar op mijn vleesconsumptie, net zoals vegetariers geen commentaar op hun eetvoorziening behoeven.
Ik vind vlees broodnodig, omdat als ik op mezelf let ik merk dat ik het zowel geestelijk als lichamelijk nodig heb; het geeft je energie, kracht, en het is nog verdomd lekker. Als jij dat kan bereiken met groentevoer is dat prima. Ik vind die overdreven hype rondom gezond bezig zijn, sowieso al behoorlijk overdreven; als je niet elke week met je bek in de frituur of pizzaria hangt en gewoon gevarieerd kookt ben je al afdoende gezond bezig. ( en een beetje sporten natuurlijk. )
Over het algemeen zijn vegetariers natuurlijk ook prima mensen ( ik ken er toch vrij veel ), alleen zodra het over eten gaat dan hangt er altijd zoeen atmosfeer in de lucht; jij bent zwak, want jij hebt een biologisch bespoten vermoord dier nodig om in je behoeften te voorzien, en ik niet. Iedereen moet vooral doen wat hij of zij leuk vind, maar ik hoef geen commentaar op mijn vleesconsumptie, net zoals vegetariers geen commentaar op hun eetvoorziening behoeven.
Geen idee.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:54 schreef Batsnek het volgende:
Alicey, volgens mij komen we er niet uit.
Oh, dat denk ik ook wel hoor. Dat maakt echter nog niet dat het onzin is om ook vleesconsumptie onder de loep te nemen.quote:Ik vind vlees broodnodig, omdat als ik op mezelf let ik merk dat ik het zowel geestelijk als lichamelijk nodig heb; het geeft je energie, kracht, en het is nog verdomd lekker. Als jij dat kan bereiken met groentevoer is dat prima. Ik vind die overdreven hype rondom gezond bezig zijn, sowieso al behoorlijk overdreven; als je niet elke week met je bek in de frituur of pizzaria hangt en gewoon gevarieerd kookt ben je al afdoende gezond bezig. ( en een beetje sporten natuurlijk. )
Dat verbaast mij dan toch weer een beetje.. De vegetariers waar ik mee omga maken er niet zo'n probleem van dat anderen vlees eten..quote:Over het algemeen zijn vegetariers natuurlijk ook prima mensen ( ik ken er toch vrij veel ), alleen zodra het over eten gaat dan hangt er altijd zoeen atmosfeer in de lucht; jij bent zwak, want jij hebt een biologisch bespoten vermoord dier nodig om in je behoeften te voorzien, en ik niet.
Mee eensch.quote:Iedereen moet vooral doen wat hij of zij leuk vind, maar ik hoef geen commentaar op mijn vleesconsumptie, net zoals vegetariers geen commentaar op hun eetvoorziening behoeven.
Vegetariėrs eten nog wel meer dan worteltjes hoor.quote:Op zondag 1 juli 2007 11:54 schreef Batsnek het volgende:
Als jij dat kan bereiken met groentevoer ...
Als hier vrienden zijn, en we zetten toastjes met kaas op tafel, en chips, en we eten 's avonds pizza mozzarella, zal niemand überhaupt beseffen dat 'ie vegetarisch bezig is.
Het is wel zo dat we juist zo succesvol waren omdat we 4x meer energie kregen uit gekookt/gebakken vlees tegenover normaal en door zuivel producten zijn vooral wij NLers zo lang geworden, dus in feite is een veganist zijn onnatuurlijk maar ja beesten in een hokje stoppen waarin ze niet kunnen bewegen en vol pompen met antibiotica en vet eten is dat natuurlijk nog minder.quote:Op zondag 1 juli 2007 10:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik dan toch weer. Rauw vlees verdragen we nauwelijks. Ooit moet iemand op het idee zijn gekomen om het te verhitten. Dat laatste kan niet in de aard van het beestje zitten.
[..]
Afhankelijk van het soort vlees, de wijze waarop het geproduceerd is en de mate waarin is dat zo. Men eet echter veel meer vlees dan noodzakelijk is. Met de rommel die er aan wordt toegevoegd kan de vraag gesteld worden of dat gezond is.
[..]
Hangt af van de bereiding. Vegetarische maaltijden zijn ook fuckiing lekker.
[..]
Dat is dan waarschijnlijk te wijten aan fantasieloze maaltijden.
Persoonlijk dat ik dat de veggie-bashers nooit echt goed veggie hebben gegeten of gewoonweg niet stil staan bij het feit dat ze zelf genoeg veggie dingen eten zoals kaas-tosties, gebakke/gekookte eitjes/ patat, naturel pannekoeken, boterham met kaas,..
In feite als je er over na denkt eet je veel meer veggie dan dat je eigenlijk vlees eet..
Er zijn ook genoeg dingen die net zo of lekkerder zijn dan echt vlees, probeer bv eens "balletjes" die dingen vind ik persoonlijk lekkerder dan echte gehaktballetjes, zelfde geldt voor veggie-nuggets.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Je ziet in dit topic al:
Dit soort mensen bevestigen die zelfaangemeten verheven status van vegetariers:
Dit soort mensen bevestigen die zelfaangemeten verheven status van vegetariers:
quote:Ik wil ook niet geconfronteerd worden met die quasi hypocriete omnivoren/carnivoren, die wel een voorverpakt kippetje bij de AH willen halen, maar het zelf niet durven om eigenhandig een kip de nek om te draaien, kaal te plukken en de ingewanden eruit te halen.
-ajay
Hmmm, ik wilde eigenlijk wat verschilende quotes plaatsen, maar in principe kun je alles wat die debiel van een ajay uitkraant hier wel neerzetten.quote:1. Iemand moet toch al die vleesetende barbaren aansturen, om ze uit te leggen hoe een lampje vervangen moet worden. Dat kun je niet aan hen overlaten.
-ajay
quote:Vlees is slecht voor je denkvermogen. Bijna alle geniale mensen en wereldleiders die het ver hebben geschopt waren vegetarier.
-buschetta
Nou in principe zocht ik nog wat stukjes over hoe zielig t allemaal niet is, en hoe verderfelijk de bio-industrie wel niet is, maar eigenlijk hoef je alleen de reacties van ajay en buschetta te lezen en je weet precies wat voor voslagen zwakzinnigen besluiten om vegetarier te worden. Ik zeg niet dat alle vegetariers zo zijn, maar degene met de grootste bek zijn wel ronduit infantiel.quote:Hier begrijp ik ook niks van nee, ik eet het niet omdat ik het gewoonweg een smerig idee vind om het vlees van een dood zoogdier te eten. Met vis heb ik hier geen problemen mee. Daarnaast vind ik ook de bio-industrie iets belachelijks en persoonlijk vind ik dat mensen die aangesloten zijn bij een dierenorganistie en toch vlees eten zeer hypocriet, maar ieder zijn eigen mening daarover.
-fetai
Overigens is vlees INMIDDELS overbodig en eten we het alleen omdat het lekker is, maar in feite kun je beter vis eten, maar daarvoor worden alsnog hele bodems kapot getrokken met sleepnetten of honderde dieren gevangen die dood worden weggegooid omdat ze niet eetbaar zijn.
Persoonlijk vindt ik vis niet lekker en daarvoor ondervang ik ook regelmatig mensen die mij vis of zeedieren proberen op te dringen wat echt hinderlijk irritant is.
Persoonlijk vindt ik vis niet lekker en daarvoor ondervang ik ook regelmatig mensen die mij vis of zeedieren proberen op te dringen wat echt hinderlijk irritant is.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Misschien was het een reactie op de o zo aardige openingspost. Denk dat infantiel gedrag aan beide kanten voorkomt, trouwens.quote:Op zondag 1 juli 2007 12:19 schreef Batsnek het volgende:
Je ziet in dit topic al:
Dit soort mensen bevestigen die zelfaangemeten verheven status van vegetariers:
Help, mammie!quote:Op zondag 1 juli 2007 01:03 schreef Leef het volgende:
[..]
NOU NOG 1X OVER VLEESETERS BEGINNEN EN IK SLA JE OP JE BEK VERDOMME! IK ROS JE HELEMAAL DE TYFES!!!!!!!!!!!!!!
Die boze meneer wil me pijn doen, en ik kan me met mijn dunne, bleke armpjes niet verdedigen!
Dat verandert alles
Mag ik even jullie aandacht?
Ik ben veeeegeeeetaaaarieeereeer!
Fijn, daar doe ik het voor.
Ik ben veeeegeeeetaaaarieeereeer!
Fijn, daar doe ik het voor.
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Zielig hier al die testosteron gevulde aggresieve vleeseters die zich ook nog eens erg bedreigd lijken te voelen wanneer iemand zegt geen vlees te willen eten. Alsof ze zich schuldig voelen over het feit dat zij kleine diertjes eten en anderen dat bewust niet willen. Alsof ze denken dat ze op een lager niveau staan omdat zij nog als hole mensen hun dagelijkse portie vlees nodig hebben om te overleven.
Terwijl vegetariers overduidelijk dat niet nodig hebben en meestal gezonder leven.
Terwijl vegetariers overduidelijk dat niet nodig hebben en meestal gezonder leven.
Beter een holbewoner dan zo'n mager, verzwakt papventje als jij . Als er oorlog uitbreekt zijn wij de voorsten in de linie, en jij zit dan te huilen in een hoekje omdat je nog geen geweer op kan tillen en oorlog 'eng'vindt.
Don't judge a duck by its brother
Weet je wel hoe groot een koe is?quote:Op zondag 1 juli 2007 21:52 schreef Buschetta het volgende:
Alsof ze zich schuldig voelen over het feit dat zij kleine diertjes eten en anderen dat bewust niet willen.
Ach ja. Een vegetarier heeft de atoombom uitgevonden dus laat die vlees eters maar komen met hun geweertjes en speertjesquote:Op zondag 1 juli 2007 21:59 schreef Schijtgeit het volgende:
Beter een holbewoner dan zo'n mager, verzwakt papventje als jij . Als er oorlog uitbreekt zijn wij de voorsten in de linie, en jij zit dan te huilen in een hoekje omdat je nog geen geweer op kan tillen en oorlog 'eng'vindt.
Ja, echt iets om trots op te zijn voor het vegetarierdom!
Van harte gefeliciteerd!
Ik stel voor om als teken van trots nu voortaan stickers van paddestoel wolkjes op alle vegetarische producten te plakken!
En 6 augustus uit te roepen tot nationale vegetarierdag!!!
Van harte gefeliciteerd!
Ik stel voor om als teken van trots nu voortaan stickers van paddestoel wolkjes op alle vegetarische producten te plakken!
En 6 augustus uit te roepen tot nationale vegetarierdag!!!
Hmm ik ben er wel trots op dat vegetariers aan de top staan qua hersenontwikkeling en dus in staat zijn om complexe wetenschappelijke doorbraken te verichtten.quote:Op zondag 1 juli 2007 22:12 schreef Leef het volgende:
Ja, echt iets om trots op te zijn voor het vegetarierdom!
Van harte gefeliciteerd!
Ik stel voor om als teken van trots nu voortaan stickers van paddestoel wolkjes op alle vegetarische producten te plakken!
En 6 augustus uit te roepen tot nationale vegetarierdag!!!
Dat canivoren vervolgens die doorbraken weer voor hun eigen oorlogen gaan gebruiken ligt meer aan het intellect en aard van de carnivoren.
Dat is gewoon vegetarische propaganda, het is nooit aangetoond dat vega's slimmer zouden zijn dan niet-vega's.quote:Op zondag 1 juli 2007 22:17 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Hmm ik ben er wel trots op dat vegetariers aan de top staan qua hersenontwikkeling en dus in staat zijn om complexe wetenschappelijke doorbraken te verichtten.
Dat canivoren vervolgens die doorbraken weer voor hun eigen oorlogen gaan gebruiken ligt meer aan het intellect en aard van de carnivoren.
Wat dat betreft lijken vega's wel een soort extremisten in de trant van de NSDAP enzo. Aan willen tonen dat ze beter zijn.
Ja je hebt gelijk, jullie zijn echt ubermenschen.
Don't judge a duck by its brother
Nergens, al een tijdje niet meer als je het nog niet doorhad.quote:Op zondag 1 juli 2007 22:18 schreef Skic. het volgende:
Wtf gaat dit nog over.
Maar het is gewoon leuk om vegetariers te bashen, althans dan bedoel ik het domme soort vegetariers dat helemaal te gek gaat op zichzelf omdat ze vegetarier zijn
Jij bent ook niet echt lekker bezig hč? En dat zeg ik als vegetariėr. Met zo'n houding schep je wel twee kampen, en dat komt het begrip ook niet bepaald ten goede.quote:Op zondag 1 juli 2007 21:52 schreef Buschetta het volgende:
Zielig hier al die testosteron gevulde aggresieve vleeseters die zich ook nog eens erg bedreigd lijken te voelen wanneer iemand zegt geen vlees te willen eten. Alsof ze zich schuldig voelen over het feit dat zij kleine diertjes eten en anderen dat bewust niet willen. Alsof ze denken dat ze op een lager niveau staan omdat zij nog als hole mensen hun dagelijkse portie vlees nodig hebben om te overleven.
Terwijl vegetariers overduidelijk dat niet nodig hebben en meestal gezonder leven.
Dank je. Je begrijpt dat het voor jou te laat is om nog uber mens te worden daar je hersenen al volgroeid zijn.quote:Op zondag 1 juli 2007 22:25 schreef Schijtgeit het volgende:
[..]
Dat is gewoon vegetarische propaganda, het is nooit aangetoond dat vega's slimmer zouden zijn dan niet-vega's.
Wat dat betreft lijken vega's wel een soort extremisten in de trant van de NSDAP enzo. Aan willen tonen dat ze beter zijn.
Ja je hebt gelijk, jullie zijn echt ubermenschen.
Het is trouwens wel degelijk aangetoond dat vegetariers gemiddeld 25% meer hersen capaciteit hebben t.o.v. vlees eters.
Ook dit uit dit Topic blijkt dat weer eens aan de hand van de discussie vorm en de aggresieve benadering door vleeseters.
quote:NOU NOG 1X OVER VLEESETERS BEGINNEN EN IK SLA JE OP JE BEK VERDOMME! IK ROS JE HELEMAAL DE TYFES!!!!!!!!!!!!!!
quote:Als je hulp nodig hebt: 06300-schijtgeit, keb ook wel zin om wat vega's te remodificeren.
Met non argumenten en zwakte boden proberen de in het nauw gedreven vleeseters de discussie te winnen. De laatste spartelingen voor de genade slag.quote:Beter een holbewoner dan zo'n mager, verzwakt papventje als jij . Als er oorlog uitbreekt zijn wij de voorsten in de linie, en jij zit dan te huilen in een hoekje omdat je nog geen geweer op kan tillen en oorlog 'eng'vindt.
Als een mammoet die op de knieen wordt gedwongen door met speren bewapende holemensen. Navorens uit te sterven.
De vlees eters bewijzen hun non intellect en beperkte kortzichtige visies bijna elke reply.
Bedankt voor de bevestiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door Buschetta op 01-07-2007 23:03:30 ]
