Fortuyn: Grenzen dicht/Art. 1 afschaffen

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 09:52 schreef Sniper het volgende:

Leuk is het om te constateren dat de Volkskrant, de krant die voorop loopt in de Jihad tegen LN (samen met de billemaat van Paars : de NOS) er weer in geslaagd is een tendentieuze kop over LN te produceren. De NOS volgt uiteraard direct en zet het prominent op teletext.

---

Toch maar even de Volkskrant halen voor het volledige interview, wat hij er nou exact mee bedoelt.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:06 schreef Sniper het volgende:

[..]

Yep

Normaal lees ik de Volkskrant niet wegens te gekleurd (net als de Telegraaf overigens); nu pik ik 'm toch even mee.

---

Lees net in de Telegraaf wat meer over de achtergrond omtrent het afschaffen

Het verbod op discriminatie moet uit de Grondwet worden geschrapt. Lijsttrekker Fortuyn van Leefbaar Nederland heeft hiervoor zaterdag in de Volkskrant gepleit. Fortuyn vindt dat mensen moeten kunnen zeggen wat ze willen. Volgens hem moet het aanzetten tot fysiek geweld wel strafbaar blijven. "Dat kan een rechtstaat zich niet permitteren."

Imams moeten volgens de lijsttrekker het recht hebben om zich negetief uit te laten over homosexuelen.

Chapeau!

[Dit bericht is gewijzigd door _Hummer_ op 09-02-2002 10:20]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:14 schreef _Hummer_ het volgende:
Opmerkelijk dat een politicus dit durft.
Pim laat hiermee duidelijk zien dat hij de kiezer NOG belangrijker vind als het congres en durft recht voor zijn raap dingen bij hun naam te noemen en wind er geen doekjes om.

---

Jammer dat ze niet het hele verhaal plaatsen, want de uitleg die Fortuyn erbij geeft is interessanter dan de uitspraak zelf. Wel flauw om hem weer met spectaculaire krantenartikelen naar beneden te halen.

[Dit bericht is gewijzigd door Seborik op 09-02-2002 10:27]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:21 schreef Sniper het volgende:
Zag ik later pas.

Vind dit nog steeds -net als Volkskrant, Telegraaf en NOS- nieuwswaardig genoeg voor een plekje in ANM. Maar ik ben geen mod natuurlijk.

---

Met het interview van de Volkskrant is vast komen te staan wat ik al een aantal maal heb gezegd: Pim Fortuyn vertegenwoordigt zichzelf, niet LN. Al bij zijn verkiezing als lijsttrekker sprak hij over 'jullie partij'. Nu hij in de peilingen op 20+ zetels staat meent hij volledig zijn eigen koers te kunnen varen.
Als LN de partij is die ze beweert te zijn dan zullen ze moeten breken met Fortuyn. Nu deze xenofoob hen zo'n enorme winst op levert zal dat alleen niet snel gebeuren. Ik ben erg benieuwd naar de reactie van LN.
Als de huidige prognoses werkelijkheid worden dan zal er een coalitie moeten worden gebouwd uit minimaal drie partijen. De partijen die daarop aanspraak maken liggen dusdanig ver uit elkaar dat er een verschrikkelijk kleurloos regeeraccoord zal komen. LN zal daar dus geen barst in vernieuwen (helaas).

Tenslotte: de uitspraken van Fortuyn zijn weer gespeend van xenofobie en weinig realistisch. Hij wil een volstrekt unilateralistische koers varen, breken met verdragen en het volkenrecht. En niet te vergeten breken met een grondrecht dat niet voor niets als eerste in de grondwet is opgenomen. Gelukkig zal het niet zo'n vaart lopen. Ten eerste lijkt me niet dat het door de Tweede, laat staan de Eerste kamer komt en een tweede lezing zal het ook wel niet overleven. Loslaten van ook maar een van deze garanties, in casu vrijheid van godsdienst, werkt willekeur in de hand, of althans het risico daarop.
Dat iemand op Leefbaar Nederland stemt kan ik begrijpen, stemmen op Pim Fortuyn, wat blijkbaar stemmen op heel iets anders is, echter een stuk minder goed.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:22 schreef Seborik het volgende:

Wel flauw om hem weer met spectaculaire krantenartikelen naar beneden te halen.

---

Trouwens: Fortuyn weet de scheiding duidelijk aan te geven,de indianenverhalen die er gaan over buitenlanders eruit gooien zijn in zijn geheel nooit aan de orde geweest.
Het is eigenlijk net als met het halen van een propadeuse:Als je door de eerste norm heen bent gaat de rest vanzelf en vrijwel soepel.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 09:51 schreef R@b het volgende:
Het is inderdaad de vraag in hoeverre Fortuyn's ideeën door LN gedeeld worden. Maar tegenstanders van Fortuyn zullen de partij verlaten, waardoor het langzamerhand toch ''zijn'' partij wordt.

Over de politieke haalbaarheid van Pim's wensen maak ik mee geen illusies, die is vrij laag.

Maar Fortuyn zegt niets anders dan hij in bijvoorbeeld zijn boek Tegen de islamisering van Nederland geschreven heeft. Ik neem aan dat de LN bonzen dat boek wel gelezen hebben voordat zij hem als lijsttrekker naar binnen haalde.

Face it: Zonder Fortuyn was LN een marginale partij geweest.

---

Ik vond het niks, vind het niks en zal het ook nooit wat vinden.

-U wilt veel minder asielzoekers toelaten dan 10 duizend.
'Wat mij betreft nul. Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land.'

-Dat mag u niet zeggen van uw partij.
'Nou, daar moest ik me maar eens niet zo veel van aantrekken.'

(Als nuancering, Fortuyn heeft zijn twijfels bij vluchtelingen:

'Van asielzoekers is 80 procent economische vluchteling. Wat houdt het woord vluchteling dan nog in? Ik zeg: als je echt een vluchteling bent, ga je vluchten in de nabijheid. Dan ben je al blij als je van Lubbers een tentje krijgt en eten; dat je veilig bent. Maar dan stap je toch niet op het vliegtuig naar Nederland? Dus ook bij die 20 procent heb ik geweldige vraagtekens'

Met dat laatste draaft hij door naar mijn mening. 'Echte' vluchtelingen moeten hier toch veiligheid moeten kunnen vinden.)

En een mooie tegespreking van zichzelf:

'...Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort."

en

'Ik ben ook voor het afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen mogen maken [...]dan zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen maar opmerkingen maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld.'

-edit- zoals R@b terecht opmerkt: het is eerder een nuancering dan een tegenspreking.

[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 11:21]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 09:52 schreef Sniper het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/nieuws/nederland/1013147690985.html

Ik zal me wel de razende toorn van alle mods op de hals halen met het posten van dit bericht, maar vond het toch dermate nieuwswaardig dat ik een poging waag.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:36 schreef Sniper het volgende:

[..]
Voor de peilingen en later de verkiezingen zal de door oa de Volkskrant gevoerde heksenjacht geen gevolgen hebben. Mits men in LN zelf LN heel houdt. (een breuk,

Ik heb het al eerder gezegd: als LN zorgt voor een aanzienlijke verrechtsing van de politiek, met meer oog voor de realiteit en wat minder voor utopia, hoeft Fortuyn van mij helemaal niet in de kamer.

---

Geen idee namelijk wie er op de definitieve kandidatenlijst komen te staan, maar er zullen gerust eens tel politieke lichtgewichten tussen zitten die zich afscheiden, net als indertijd bij de ouderenpartij gebeurde. Die sluiten zich dan aan bij de VVD of de PvdA of misschien zelfs wel bij Duurzaam Nederland.

Wat er dan gebeurt bij de volgende verkiezingen is dat Fortuyn dan echt een eigen partij omzich heen heeft, dus voorlopig zie ik hem nog niet veel politiekgewicht in de Kamer in de schaal leggen.

Wel zal door zijn komst het politieke-debat terugkeren, en dat valt te prijzen.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:03 schreef R@b het volgende:
Toch maar even de Volkskrant halen voor het volledige interview, wat hij er nou exact mee bedoelt.

---

http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1013233831741.html

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:26 schreef Scipio het volgende:

[..]

Dan plaats ik graag mijn reactie ook hier:

Met het interview van de Volkskrant is vast komen te staan wat ik al een aantal maal heb gezegd: Pim Fortuyn vertegenwoordigt zichzelf, niet LN.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:08 schreef Trainspotter het volgende:
http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1013233831741.html

---

- Wat is er mis met Nederland?

'Het is de cultuur van het poldermodel waar wij ons tegen keren. Een gesloten cultuur die buitenstaanders buiten de orde verklaart en nieuwe belangen niet onderkent. Kijk naar wat er in de ICT-sector gebeurt: een keiharde sanering. Grote groepen ondernemers zitten in de problemen en er wordt geen enkele helpende hand naar uitgestoken. Als het water met bakken uit de hemel valt en er lopen landerijen onder, staan we meteen met geld klaar voor de boeren. Die oude economie weet heel goed uit de staatsruif te eten; 't is niet alleen een verzorgingsstaat voor burgers, maar ook voor gevestigde ondernemers. Daar moet een eind aan gemaakt worden.

'We willen het land teruggeven aan de mensen. De politiek moet de burger uitnodigen mee te doen. Gemeenten worden aan de lopende band opgeheven. Wij willen dat terugdraaien. De mensen zien de verloedering om zich heen grijpen en voelen zich machteloos daar wat tegen te doen. Maar als dat kleine ziekenhuis er is en die kleine school, en die burger verdomt het in het ziekenhuisbestuur of die activiteitencommissie te gaan zitten. Ja dan heb ik mijn best gedaan. Dan zal ik zeggen: u verspeelt gewoon uw recht.

'We zien in de marktsector een geweldige democratisering. Voor tachtig euro heb je een overhemd op maat gemaakt, dankzij internet. Vroeger kostte dat 250 euro. Maar de collectieve sector leeft nog gewoon in de industriële economie. Anoniem en grootschalig. Professionals die het voor het zeggen hebben. En de consument die mag accepteren wat er geboden wordt. Dat is zo ouderwets als de pest.

'Een grote groep mensen in Nederland zegt: CDA, PvdA of VVD, het is allemaal één pot nat. Zij maken deel uit van die elite waarvan mensen intuïtief of intellectueel zien dat die opengebroken moet worden.'

- Wanneer kwam u zelf op dat idee?

'Toen Paars in 1993 aantrad, had ik daar aanvankelijk grote verwachtingen van. Ik dacht: die gaan dat aanpakken, die gesloten cultuur. Dat is niet gebeurd. Integendeel. Het is veel erger geworden. De regentencultuur van de PvdA is meer geperfectioneerd dan het CDA ooit voor elkaar heeft gekregen. Kijk naar wat Netelenbos doet bij de NS. D'r komt geen niet-PvdA'er aan te pas. En wat ziet u nu gebeuren: 86 procent van de treinen rijdt weer op tijd. Toen ik zei dat het personeel de boel aan het saboteren was om de topmannen Huisinga en Timmer weg te krijgen, was het land te klein. Het is gewoon waar.

'Er is heel veel sabotage in de gezondheidszorg, in het onderwijs en bij de politie. Je kunt dat de mensen niet erg kwalijk nemen. Want een arbeidsorganisatie is ziek als personeelsleden dat gaan doen. Het kleinbedrijf komt niet verder dan drie procent ziekteverzuim. Het grootbedrijf zit rond de zeven procent. En dan kom je in de collectieve sector en daar is het tien, vijftien procent. Dat is sabotage, dat kan niet anders.'

- Wat gaat u veranderen?

'Ik beloof twee dingen als wij deelnemen aan de regering. En dat zijn keiharde beloften. Ten eerste: na vier jaar zijn er geen wachtlijsten meer in de gezondheidszorg. Ten tweede: een uitermate restrictief vreemdelingenbeleid. We ontvangen er nu veertigduizend per jaar. Wat mij betreft binnen de kortste keren niet meer dan tienduizend. De grenzen gaan dicht. We zeggen het Vluchtelingenverdrag op. Ook Schengen wordt opgezegd. Herstel van de grenscontroles en apparatuur in de havens, de luchthavens en aan de grenzen van België en Duitsland. Alles en iedereen wordt gescand.

'Ik wil absoluut een eind maken aan de idiotie dat driekwart van de hier geboren Turkse en Marokkaanse jongemannen uit een achterlijk gebied een vrouw gaat halen. Van de asielzoekers is 80 procent economisch vluchteling. Wat houdt het woord vluchteling dan nog in? Ik zeg: als je echt een vluchteling bent, ga je vluchten in de nabijheid. Dan ben je al blij als je van Lubbers een tentje krijgt en eten; dat je veilig bent. Maar dan stap je toch niet op een vliegtuig naar Nederland? Dan ben je toch geen echte vluchteling? Dus ook bij die 20 procent heb ik geweldige vraagtekens. En ik zeg dus: opvang in de regio. Dat betekent uiteindelijk dat vluchtelingen alleen nog maar kunnen komen uit Duitsland, Engeland, België, Denemarken of Zweden als daar iets ernstigs gebeurt.'

- U wilt veel minder asielzoekers toelaten dan 10 duizend.

'Wat mij betreft nul. Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land.'

- Dat mag u niet zeggen van uw partij.

'Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken.'

- Stel, u komt met 20, 25 zetels in de Tweede Kamer.

'Dan zit ik in de regering, niet in de Kamer.'

- Vergeet het maar. Ze vinden u een straat hond.

'Als we op 15 mei dit soort draconische uitslagen beleven, heeft Paars gigantisch verloren. Dan kun je toch niet meer zeggen: Leefbaar Nederland mag niet in de regering.'

- En als ze dat wel doen?

'Nou, dan gaan ze lekker met z'n drieën regeren, CDA, PvdA, VVD. Dan wordt het voor ons prijsschieten. Dat zit geen twee jaar, meneer. Vergis u niet. Ik ga heel normaal met die politieke elite om, hoor. Ik ben gewoon on speaking terms met allemaal. Zelfs met Rosenmöller. Eigenlijk de enigen waar ik niks mee heb, maar dat vind ik ook niks, zijn die krullenbollen van D66.'

- U hebt wel het hele staatkundige deel van hun programma gekopieerd.

'Maar ik ga wel een paar stappen verder. En nog belangrijker: zij hebben het toch nooit verzilverd. Wanneer had dat gekund? In 1994. De PvdA had die prijs wel betaald, hoor. Het is de elite die het kiezen van de burgemeester en de minister-president heeft tegengehouden. Omdat het om hun baantjes gaat. Maar het kader en de gewone partijleden vinden ook dat het moet gebeuren. Dat geldt zelfs voor het CDA, en voor grote gedeelten van de VVD. Daarom ben ik er ook zeker van dat die staatsrechtelijke vernieuwing er zal komen.'

- U vindt dat islamitische organisaties in Nederland in de gaten gehouden moeten worden, zoals in de Koude Oorlog de CPN.

'Daar vind ik het goed mee te vergelijken, ja. Niet verbieden. Maar wel heel precies weten wat er in al die verenigingen en moskeeën allemaal wordt gezegd. Ik wil een heel stevig emancipatiebeleid neerzetten voor islamitische vrouwen in achterstandswijken. Met name de goed opgeleide Turkse en Marokkaanse meiden krijgen er van mij van langs. Ze laten hun zusters gewoon barsten. Neem maar een voorbeeld aan onze feministen uit de jaren zeventig. Mijn moeder, dat was een mevrouw uit een kakmilieu, die is geëmancipeerd door dit soort vrouwen. Dat verwacht ik ook van die moslimmeiden, in plaats van uit een soort protest een hoofddoekje om te doen. Hang het in de wilgen en zorg dat je zusters niet maar één recht hebben: het aanrecht. De Turkse en Marokkaanse jongens in Nederland zijn van de derde generatie, meneer. Dat betekent dat hun ouders hier zijn geboren. En die jongens geven enorme problemen.'

- Omdat ze zo vreselijk islamitisch zijn?

'Ja die islam, die zondert mensen af. Ze zien ons als een minderwaardig soort mensen. Marokkaanse jongens bestelen nooit een Marokkaan. Is u dat wel eens opgevallen? Wij kunnen wel bestolen worden. En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken. Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur.'

- U zet aan tot haat tegen buitenlanders.

'Nee. Ik gebruik het woord als wapen. Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort. Hou nou op. Degenen die de boel onder het tapijt vegen, de Partij van de Arbeid voorop, Kok, die zijn toch verschrikkelijk? En als het straks misgaat, wie hebben het dan gedaan? En het gaat mis. D'r zijn al grote incidenten.

- U hebt Janmaat geregeld aangehaald in uw columns, maar zich nooit van hem gedistantieerd.

'Dat is nonsens. Zo slim waren we bij Elsevier toch wel.'

- Wat is het verschil tussen u en Janmaat?

'Ik zeg: iedereen die hier binnen is, blijft hier binnen. Ik wil niemand zijn burgerrechten ontnemen. Het zijn onze Marokkaanse rotjongens, daar kunnen we koning Hassan niet mee opschepen. We hebben ze zelf binnengelaten, dan zullen we het ook zelf moeten oplossen. Voor Antilliaanse jongeren wil ik een uitzondering maken. Die zijn hier illegaal binnengekomen; nou, hup terug. Maar als je hier geboren en getogen bent, heb je burgerrechten, punt. Janmaat ging wel een stapje verder. Die wilde bevorderen dat mensen een enkele reis terug kregen. Dat zult u bij mij niet zien. Wat ik wel zeg, is dat het nu afgelopen moet zijn. En dat we er genoeg hebben. Veertigduizend per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens even goed realiseren. En dan veelal: enkele reis onderklasse. Nou dat zie ik niet zo zitten. Daar moeten we maar eens even mee stoppen. Janmaat had gewoon voor een deel gelijk. En door de demonisering waaraan uw krant ook heeft meegedaan, kon dat allemaal niet meer gezegd worden.'

- 'Die buitenlanders pikken onze blonde vrouwen af', zegt u. 'Die ze dan vervolgens hoeren noemen'.

'Nee, ik heb het over islamitische mannen die dat doen. Dat is iets anders dan buitenlanders, meneer. Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'

- Wat is uw betrokkenheid bij dit probleem?

'Ik heb geen zin de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen nog eens over te doen. Op middelbare scholen zijn tal van homoseksuele leraren die vanwege Turkse en Marokkaans jongens in de klas niet durven uitkomen voor hun identiteit. Dat vind ik een schande.'

- Voelt u zich persoonlijk bedreigd?

'Nee, want ik ben geen bang man.'

- Waarom dan die haat tegen de islam?

'Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur. Ik heb veel gereisd in de wereld. En overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk. Al die dubbelzinnigheid. Het heeft wel iets weg van die oude gereformeerden. Gereformeerden liegen altijd. En hoe komt dat? Omdat ze een normen- en waardenstelsel hebben dat zo hoog ligt dat je dat menselijkerwijs niet kunt handhaven. Dat zie je in die moslimcultuur ook. Kijk dan naar Nederland. In welk land zou een lijsttrekker van een zo grote beweging als de mijne openlijk homoseksueel kunnen zijn? Wat fantastisch dat dat hier kan. Daar mag je trots op zijn. En dat wil ik graag effe zo houden.'

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:13 schreef Quenda® het volgende:
_{NOVA gezien gisteravond?}

---

was bier aan het drinken...

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:14 schreef Strolie75 het volgende:
hele artikel

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:23 schreef Sniper het volgende:
Dat is typerend voor deze "Telegraaf voor Links Nederland".

Dergelijke tendentieuze berichtgeving is, qua peilingen, trouwens wel vergelijkbaar met olie op het vuur gooien denk ik.

---

Oh en over de Volkskrant: volledig terecht, even gekleurd als de Telegraaf (alleen dan anders )

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:29 schreef Trainspotter het volgende:
De koppen in de Volkskrant zijn een beetje uit z'n context, maar als je het artikel leest kun je er toch moeilijk omheen dat F. op z'n minst polariseert.

---

Maar nu ik het hele artikel lees ben ik het toch wel met Pim eens! Al had hij ook wel iets kunnen zeggen over de autochtone criminelen, daar zijn er ook genoeg van! Allemaal aanpakken!

Hij zegt overigens niets wat hij niet al een keer eerder heeft gezegd.

Volkrant heeft zich wel verlaagd vind ik met hun misleidende koppen. Je merkt dat het slecht gaat met krantenuitgeverijen, alles om meer te verkopen!

Ik vraag me af hoeveel mensen de moeite zullen nemen om het volledige interview te lezen.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 09:52 schreef Sniper het volgende:

[..]

Leuk is het om te constateren dat de Volkskrant, de krant die voorop loopt in de Jihad tegen LN (samen met de billemaat van Paars : de NOS) er weer in geslaagd is een tendentieuze kop over LN te produceren. De NOS volgt uiteraard direct en zet het prominent op teletext.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:40 schreef Grumpy het volgende:

[..]

Je hebt waarschijnlijk de laatste weken geen Telegraaf gelezen, anders zou je weten dat deze krant Fortuyn stukken harder aan het bestrijden is dan de Volkskrant.

---

Moet daarom nog maar zien dat LN 20 zetels gaat halen, maar 10 is ook al veel natuurlijk.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:42 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben al tevreden als ze meer halen dan GL!

---

Je zal zien dat vooral haar koers drastisch zal wijzigen de komende jaren. Dit is immers een grote afgang voor ze, van grootste partij in de peilingen naar 3e. Dijkstal zag zichzelf al helemaal als de nieuwe minister-president.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:46 schreef Strolie75 het volgende:
LN Nederland heeft in ieder geval nu reeds bereikt wat ik had gehoopt. Het wakker schudden van politiek Den Haag.

Je zal zien dat vooral haar koers drastisch zal wijzigen de komende jaren. Dit is immers een grote afgang voor ze, van grootste partij in de peilingen naar 3e. Dijkstal zag zichzelf al helemaal als de nieuwe minister-president.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:37 schreef Strolie75 het volgende:
Mmmm...toen ik teletekst las en de eerste posts hier op FoK! begon ik toch te twijfelen.

---

Maar even serieus

Fortuyn heeft al eerder gezegd dat El Moumni niet vervolgd zou moeten worden voor zijn uitspraken. Iedereen moet gewoon kunnen zeggen wat hij denkt, want anders gaan meningen ondergronds en blijft het doorwoekeren. Het Amerikaanse model dus, vrijheid van meningsuiting voorop.

Nederlanders zijn veels te lang bang geweest om voor racist en discriminator uitgemaakt te worden, daarom durfde men het multiculturele drama ook bijna niet aan te pakken.

quote:

---

Ik vraag me af hoeveel mensen de moeite zullen nemen om het volledige interview te lezen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:46 schreef Strolie75 het volgende:
LN Nederland heeft in ieder geval nu reeds bereikt wat ik had gehoopt. Het wakker schudden van politiek Den Haag.

Je zal zien dat vooral haar koers drastisch zal wijzigen de komende jaren. Dit is immers een grote afgang voor ze, van grootste partij in de peilingen naar 3e. Dijkstal zag zichzelf al helemaal als de nieuwe minister-president.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Een coalitie vormen wordt nu wel erg lastig, omdat maar weing logische combinaties een meerderheid kunnen vormen.

---

Dijkstal heeft vanochtend laten weten geen enkele coalitie uit te sluiten, ook niet die met LN. Hij werd om een reactie gevraagd inzake het nu al veel besproken interview in de Volkskrant

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:50 schreef R@b het volgende:
Maar even serieus

Fortuyn heeft al eerder gezegd dat El Moumni niet vervolgd zou moeten worden voor zijn uitspraken. Iedereen moet gewoon kunnen zeggen wat hij denkt, want anders gaan meningen ondergronds en blijft het doorwoekeren. Het Amerikaanse model dus, vrijheid van meningsuiting voorop.

Nederlanders zijn veels te lang bang geweest om voor racist en discriminator uitgemaakt te worden, daarom durfde men het multiculturele drama ook bijna niet aan te pakken.
[..]

---

quote:

---

De tegenstanders van Fortuyn, de meeste althans, niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:46 schreef Strolie75 het volgende:

Je zal zien dat vooral haar koers drastisch zal wijzigen de komende jaren. Dit is immers een grote afgang voor ze, van grootste partij in de peilingen naar 3e. Dijkstal zag zichzelf al helemaal als de nieuwe minister-president.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:14 schreef _Hummer_ het volgende:
Opmerkelijk dat een politicus dit durft.
Pim laat hiermee duidelijk zien dat hij de kiezer NOG belangrijker vind als het congres en durft recht voor zijn raap dingen bij hun naam te noemen en wind er geen doekjes om.

Chapeau!

---

Ik hoop zo dat hij in het volgend kabinet mee gaat doen. Kunnen we eens kijken wat zijn uitspraken waard zijn. Na nu al meer en meer naar voren komt zijn zijn uitspraken en gedachtes nogal zeer elastisch gebleken dus mocht hij mee gaan regeren dan zal hij zich moeten schikken naar een regeerakkoord en daar zal wel niet zoveel ruimte zijn voor zijn extreme ideeen.

Het enige wat men nu bereikt is dat de VVD straks niet meer zal deelnemen aan een de volgende regering waarbij de nieuwe regering zich niet in zal kunnen houden en zich zal vergrijpen aan financieel instabiel beleid. De VVD mag dan over 4 of 8 jaar weer op komen draven om de handel financieel weer op de been te helpen.

En dit alles mogen we dan Pim Fortuyn voor bedanken.

[Dit bericht is gewijzigd door marky op 09-02-2002 12:00]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:53 schreef R@b het volgende:

[..]

CDA VVD LN

Dijkstal heeft vanochtend laten weten geen enkele coalitie uit te sluiten, ook niet die met LN. Hij werd om een reactie gevraagd inzake het nu al veel besproken interview in de Volkskrant

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ja, dat is wel leuk ja en die Eenhoorn maar paniekvoetbal spelen. Een coalitie vormen wordt nu wel erg lastig, omdat maar weing logische combinaties een meerderheid kunnen vormen.

---

PvdA, CDA en VVD: heel moeizaam, de enige mogelijkheid om LN buiten de regering te houden. Lijkt me geen serieuze mogelijkheid, tenzij de sentimenten tegen LN deze drie toch samen om de tafel te zitten.

Ik begin steeds sterker te vermoeden dat een dergelijke 'draconische' verkiezingsuitslag ( ) zal leiden tot LN in de regering, overigens niet vanwege of dankzij Fortuyn, maar vanwege hun kiesprogramma. De kans lijkt me des te groter als ze een fatsoenlijke kieslijst weten op te stellen.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:57 schreef _Hummer_ het volgende:

[..]

Aan de ene kant gunstig dat de vvd op haar vingers getikt word. Aan de andere kant vind ik het contrast VVD PVDA wel steeds groter worden met als grote nadeel dat Melkert een grote kans maakt premier te worden nu Dijkstal uit de concurentiestrijd word verdreven. Maar,ach je kunt niet alles hebben.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:00 schreef Doc het volgende:

Pim Fortuyn is een beetje een Aad de Mos: wordt met veel getrommel binnegehaald maar gaat bijna altijd ook met ruzie weg...

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:03 schreef R@b het volgende:

[..]

Misschien gooit LN hem er voor de verkiezingen wel uit, zeker als ik nu op de radio hoor wat een ophef erover het interview wordt gemaakt.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:02 schreef Lynch het volgende:
leuk om af te geven op de volkskrant, maar Fortuyn heeft dit toch echt zelf gezegd. Dat valt niet meer te ontkennen.
Ik hoop dat die nazi nu echt zijn eigen graf heeft gegraven. Wat een verknipte gek.

---

Dit vind ik altijd zo jammer van Fok!, mensen die niet verder komen dan "Nazi" en geen argumenten plaatsen.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:03 schreef R@b het volgende:
Misschien gooit LN hem er voor de verkiezingen wel uit, zeker als ik nu op de radio hoor wat een ophef erover het interview wordt gemaakt.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:05 schreef Jarno het volgende:

[..]

In dat geval ben ik ERG benieuwd wat Fortuyns tegenzet gaat worden (eigen partij?) en wat voor invloed dat op LN heeft.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:03 schreef R@b het volgende:

[..]

Misschien gooit LN hem er voor de verkiezingen wel uit, zeker als ik nu op de radio hoor wat een ophef erover het interview wordt gemaakt.

---

quote:

---

- Dat mag u niet zeggen van uw partij.

'Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken.'

---

quote:

---

Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:07 schreef Scipio het volgende:
Of flikkeren ze hem eruit en vallen ze terug naar tien zetels (o.i.d.)

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:07 schreef R@b het volgende:

[..]

Voor een eigen partij is het dan te laat, en LN zou gedecimaliseerd worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:06 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Heb je het interview wel gelezen? Het het programma van LN?

Dit vind ik altijd zo jammer van Fok!, mensen die niet verder komen dan "Nazi" en geen argumenten plaatsen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:06 schreef Strolie75 het volgende:
Heb je het interview wel gelezen? Het het programma van LN?

Dit vind ik altijd zo jammer van Fok!, mensen die niet verder komen dan "Nazi" en geen argumenten plaatsen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:10 schreef Scipio het volgende:

[..]

Maar je kan toch niet ontkennen dat hij in het interview zegt tegen discriminatie te zijn, maar ondertussen wel het voornemen heeft om te gaan discrimineren door zijn gewenste maatregelen tegen moslims, hoewel sommige lovenswaardig zijn?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:12 schreef Lynch het volgende:

[..]

siallant detail: in het verkiezingsprogram van LN staat dat mensen die discrimineren kiesrecht moet worden ontzegd.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:59 schreef marky het volgende:

[..]

Volgens mij heeft hij maar één doel voor ogen met dit soort opmerkingen. Stemmen winnen!!!!

---

quote:

---

Ik hoop zo dat hij in het volgend kabinet mee gaat doen. Kunnen we eens kijken wat zijn uitspraken waard zijn. Na nu al meer en meer naar voren komt zijn zijn uitspraken en gedachtes nogal zeer elastisch gebleken dus mocht hij mee gaan regeren dan zal hij zich moeten z\schikken naar een regeer akkoord en daar zal wel niet zoveel ruime\te zijn voor zijn extreme ideeen.

---

quote:

---

Het enige wat men nu bereikt is dat de VVD straks niet meer zal deelnemen aan een de volgende regering waarbij de nieuwe regering zich niet in zal kunnen houden en zich zal vergrijpen aan financieel instabiel beleid. De VVD mag dan over 4 of 8 jaar weer op komen draven om de handel financieel weer op de been te helpen.

En dit alles mogen we dan Pim Fortuyn voor bedanken.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:08 schreef Lynch het volgende:

[..]

Ik hoop het, er is blijkbaar toch minder behoefte aan iemand die zegt:

Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig

---

Zie Mensenrechten voor iedereen?

Ik ben er niet voor om discriminatie op uiterlijk etc te legaliseren. Alleen dat artikel ivm vrijheid van meningsuiting. Mocht Fortuyn er toch voor zijn om rücksichtsloss dat hele artikel te schrappen, dan heeft hij bij mij afgedaan.

[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 09-02-2002 12:15]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:09 schreef Sniper het volgende:
Denk niet dat dat gebeurt. Nagel cs beseffen wel dat LN voornamelijk dankzij Fortuyn riant in de peilingen staat.
Mijn voorspelling is een Storm in een Glas Water.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:10 schreef Scipio het volgende:
Maar je kan toch niet ontkennen dat hij in het interview zegt tegen discriminatie te zijn, maar ondertussen wel het voornemen heeft om te gaan discrimineren door zijn gewenste maatregelen tegen moslims, hoewel sommige lovenswaardig zijn?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik ben ook voor het afschaffen van dat rare artikel, want nu mag de één meer zeggen in NL dan de ander.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Jawel, maar ik vind de vergelijking met Nazi's en Mussolini, verantwoordelijk voor mijoenen doden, wat ver gaan.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 10:03 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik hoor net op het nieuws dat Hans Dijkstal vindt dat Fortuyn zijn woorden over artikel 1 v/d grondwet, over discriminatie afschaffen, moet inttrekken.

Toch maar even de Volkskrant halen voor het volledige interview, wat hij er nou exact mee bedoelt.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef R@b het volgende:
Ik ben ook voor het afschaffen van dat rare artikel, want nu mag de één meer zeggen in NL dan de ander.

Zie Mensenrechten voor iedereen?

Ik ben er niet voor om discriminatie op uiterlijk etc te legaliseren. Alleen dat artikel ivm vrijheid van meningsuiting. Mocht Fortuyn er toch voor zijn om rücksichtsloss dat hele artikel te schrappen, dan heeft hij bij mij afgedaan.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef Strolie75 het volgende:
Jawel, maar ik vind de vergelijking met Nazi's en Mussolini, verantwoordelijk voor mijoenen doden, wat ver gaan.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:15 schreef Jarno het volgende:
Beter zou zijn om de naleving van het artikel wat conseqenter toe te passen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:20 schreef Scipio het volgende:
Dergelijke vergelijkingen heb ik dan ook nooit gemaakt en zal ik ook niet maken.

---

quote:

---

Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:20 schreef Strolie75 het volgende:
Precies! En zolang dat niet gebeurt kun je het net zo goed afschaffen, anngezien het toch niet zo wordt gebruikt als het door de wetgever bedoeld is.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:21 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ik beschuldig niemand met naam, alleen uitspraken als "Pim is een Nazi" en "Pim is de messiah" kennen we nu langzamerhand wel.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:20 schreef Strolie75 het volgende:

En zolang dat niet gebeurt kun je het net zo goed afschaffen

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:21 schreef Strolie75 het volgende:
Ik beschuldig niemand met naam, alleen uitspraken als "Pim is een Nazi" en "Pim is de messiah" kennen we nu langzamerhand wel.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 12:30]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:29 schreef Lynch het volgende:
Jammer dat Pim nu bereikt wat hij eigenlijk ook wil: alle aandacht naar hem, zodat de andere partijen zich niet genoeg kunnen profileren en dus een pot nat lijken, wat weer in zijn voordeel werkt.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:23 schreef Jarno het volgende:

[..]

Enig idee wat het inhoudt als dit artikel zomaar geschrapt wordt? Dan zijn vergelijkingen met het nazi-regime opeens niet meer zo misplaatst hoor (alhoewel ik ze ook niet goedkeur - let op!). Ik kan hier de nuance niet van inzien, sorry.

---

Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:28 schreef Scipio het volgende:
Dan vraag ik me toch af waarom ik hem weer als reply krijg?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:19 schreef Scipio het volgende:

[..]

Wat mij echter tegen de borst stuit is dat hij vervolgens wel aankondigt flink tegen de Islam op te gaan treden. Als hij dat doet, schendt hij zelf het grondwetsartikel waar hij het wel mee kan vinden: alles kunnen zeggen, maar er niet naar handelen.
Fortuyn spreekt met twee tongen.

---

Citaat uit de Telegraaf:

quote:

---

Fortuyn pleit verder voor opzegging van het Vluchtelingenverdrag en het Akkoord van Schengen. Hij wil de grens sluiten voor Islamieten die zich nieuw in Nederland willen vestigen. "Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land."

---

quote:

---

En overigens, tegen buitenlanders als groep heeft hij niets. Het gaat hem vooral om islamieten. 'Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: d'r komt geen islamiet meer binnen.'

---

[Dit bericht is gewijzigd door Lynch op 09-02-2002 12:34]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:30 schreef R@b het volgende:

[..]

Dit is wat Fortuyn gezegd heeft:

Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'

---

Zijn laatste opmerkingen over de imam geven mij trouwens het idee dat zijn 'kruistocht' wel erg persoonlijk begint te worden.

[Dit bericht is gewijzigd door Jarno op 09-02-2002 12:35]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:33 schreef Sniper het volgende:

[..]

Dit rechtvaardigt de kop in de Volkskrant dus inderdaad absoluut niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:30 schreef Strolie75 het volgende:
Ik reageerde op Lynch, niet op jou.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:33 schreef Lynch het volgende:
ja, want vinden jullie van die quote 'geen Islamiet meer erbij in Nederland'?

---

Als ik hoor dat hij destijds verbolgen was dat hij zich als lid van de PvdA had moeten aanmelden zoals ieder ander, en hij vond dat ze hem hadden moeten vragen dan bevestigt dat alleen maar wat ik al heel lang denk als ik Pim F. tekeer hoor gaan: "wie denk je wel dat je bent?"

En zie, vandaag dit interview in de Volkskrant, en weer is het enige dat ik kan denken als ik het lees: "wie denkt meneer Fortuyn wel dat hij is?"

[Dit bericht is gewijzigd door Fogerty op 09-02-2002 12:39]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:35 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik vind dat er zolangzamerhand wel eens genoeg (teveel in te korte tijd) zijn. Eerst maar eens integreren voordat er weer een hele horde islamieten, al dan niet ingehuwelijkt, het land in komt. Of mag dat niet?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:11 schreef Lynch het volgende:
maar wat vinden jullie (LN'ers) nou inhoudelijk van zijn uitlatingen? Ik kan me niet voorstellen dat iemand daarachter staat.

---

quote:

---

Die oude economie weet heel goed uit de staatsruif te eten; 't is niet alleen een verzorgingsstaat voor burgers, maar ook voor gevestigde ondernemers. Daar moet een eind aan gemaakt worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:35 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik vind dat er zolangzamerhand wel eens genoeg (teveel in te korte tijd) zijn. Eerst maar eens integreren voordat er weer een hele horde islamieten, al dan niet ingehuwelijkt, het land in komt. Of mag dat niet?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:34 schreef Jarno het volgende:
Dat komt er toch op neer dat hij vindt dat Artikel 1 (waarin immers staat dat discrimineren op welke grond dan ook verboden is) afgeschaft kan worden? Of niet?? Ik geef toe, ik ben nog niet helemaal wakker

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:33 schreef Lynch het volgende:
ja, want vinden jullie van die quote 'geen Islamiet meer erbij in Nederland'?

---

Ik vind dat de Islam, die een negatieve invloed op onze maatschappij heeft en een steeds grotere invloed op de politiek probeert te krijgen moet worden bestreden.

En wat die uitspraak betreft, misschien moeten we eens proberen de bestaande problemen met moslims in dit land op te lossen voordat we nieuwe importeren.

En dat Nederland vol is klopt, zelfs Groen Links geeft dit toe (als er over uitbreiding van de snelwegen wordt gepraat).

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 09-02-2002 12:43]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:36 schreef Fogerty het volgende:
Misschien lag het aan de programmamakers van NOVA, maar ik vond hem gisteravond op TV overkomen als een zielig mannetje dat zich niet begrepen en niet gewaardeerd voelt en zich nu met alle macht wil proberen te bewijzen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:39 schreef Strolie75 het volgende:

En dat Nederland vol is klopt, zelfs Groen Links geeft dit toe (als er over uitbreiding van de snelwegen wordt gepraat).

---

Wat dat betreft ben ik blij dat R@b terug is. Je weet niet wat je hebt totdat je 't mist, zeg maar.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:38 schreef Scipio het volgende:
Verbod op discriminatie omvat heel wat meer: het verzekert gelijke rechten, gelijke behandeling en zo meer. Het is niet alleen het maken van beledigende opmerkingen. Als het dat was geweest was het nooit artikel 1 geweest.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 09-02-2002 12:46]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:41 schreef Jarno het volgende:
He wat flauw weer zeg. Appels, peren, anyone?

Wat dat betreft ben ik blij dat R@b terug is. Je weet niet wat je hebt totdat je 't mist, zeg maar.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 09-02-2002 12:44]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:37 schreef Jarno het volgende:

[..]

Waarom dat onderscheid?

---

Ik zit niet te wachten op een verislamisering van onze cultuur.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:41 schreef Strolie75 het volgende:
Pim wil met zijn uitspraak zegen dat kritische (door sommige mensen meteen als beledigend opgevat) opmerkingen gewoon gemaakt kunnen worden, anders gaat haat inderdaad broeien. Pim is alleen (gelukkig) niet goed in dingen genuanceerd zeggen.

---

( buiten het zeer amusante en foutieve gebruik van het woord "draconisch" )

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:43 schreef R@b het volgende:

Ik zit niet te wachten op een verislamisering van onze cultuur.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:45 schreef Scipio het volgende:
Dat hij vervolgens wel wil discrimineren op de manier waar hij zelf tegenstander van is, blijft voor mij de crux van het verhaal _{( buiten het zeer amusante en foutieve gebruik van het woord "draconisch" )}

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:43 schreef R@b het volgende:

[..]

Omdat het de islam is die in grote mate de integratie bemoeilijkt (trouw jij maar eens met een Turks of Marokkaans meisje)

---

En de groep ongelovigen is nog verruit de grootste groep Nederlanders hoor, xenofoobje

En het gaat hier trouwens gedeeltelijk over vluchtelingen... die mogen alleen maar niet moslim zijn om recht te hebben om te vluchten

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:20 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Precies! En zolang dat niet gebeurt kun je het net zo goed afschaffen, anngezien het toch niet zo wordt gebruikt als het door de wetgever bedoeld is.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:48 schreef Strolie75 het volgende:
Het grootste probleem in Nederland is dat je een heleboel problemen (en zeker met betrekking tot allochtonen) niet kunt bespreken zonder meteen voor racist te worden uitgemaakt. Dit wil Pim tegengaan.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 12:59]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:49 schreef Re het volgende:
net alsof jij dat zou willen, liever een lekkere oer-Hollandse boerenmeid niet?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:48 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Het grootste probleem in Nederland is dat je een heleboel problemen (en zeker met betrekking tot allochtonen) niet kunt bespreken zonder meteen voor racist te worden uitgemaakt. Dit wil Pim tegengaan.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:52 schreef Hagelslag het volgende:
Ben je helemaal van de ratten besnuffeld? Iedereen maar een vrijbrief geven om te doen en te laten wat hij/zij wil? Daarbij, nu heb ik de mogelijkheid om als iemand discrimineert op grond van artikel 1 van de grondwet hem/haar aan te klagen. Nee, deze wet mag nooit en te nimmer afgeschaft worden. We zijn geen bananenrepubliek zoals de VS dat is.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 12:52 schreef Scipio het volgende:
Het klopt dat je te pas en te onpas racist naar je hoofd krijgt zonder dat dit terecht is.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:00 schreef Sniper het volgende:
Dus dat joodse burgers in Amsterdam consequent en voortdurend worden geterroriseerd door Marokkaantjes (Hamas Joden aan het gas etc) zou vallen onder aanzetten tot haat en aangepakt moeten worden? Dit wordt nu gedoogd. Aangiftes worden door de politie geweigerd.

Of de islamitische scholen of Islam tv die melden dat ongelovigen eigenlijk slechts de aanmaakblokjes zijn voor het eeuwig brandend hellevuur? Wordt ook gedoogd.

---

Iemand die tegen Fortuyn is, is niet meteen voor alles wat er gebeurt in De Haag of Nederland... diepe zucht.

[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 13:05]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:00 schreef Sniper het volgende:

[..]

Dus dat joodse burgers in Amsterdam consequent en voortdurend worden geterroriseerd door Marokkaantjes (Hamas Joden aan het gas etc) zou vallen onder aanzetten tot haat en aangepakt moeten worden? Dit wordt nu gedoogd. Aangiftes worden door de politie geweigerd.

---

quote:

---

Of de islamitische scholen of Islam tv die melden dat ongelovigen eigenlijk slechts de aanmaakblokjes zijn voor het eeuwig brandend hellevuur? Wordt ook gedoogd.

---

Dat is toch onzinnig punt

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:05 schreef Sniper het volgende:
Ik schrijf NERGENS dat ik denk dat jij dat goedkeurt. Mijn post was in de vragende wijs gesteld.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:10 schreef schatje het volgende:

Zij leven niet in de wijken waar moet worden geprobeerd met een keur van nationaliteiten, culturen en rassen toch iets van samenleven te realiseren.Zij worden niet geconfronteerd met de grote en kleine ergernissen, de grote en kleine problemen, die zulk samenleven oplevert.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:00 schreef Sniper het volgende:

[..]

Dus dat joodse burgers in Amsterdam consequent en voortdurend worden geterroriseerd door Marokkaantjes (Hamas Joden aan het gas etc) zou vallen onder aanzetten tot haat en aangepakt moeten worden? Dit wordt nu gedoogd. Aangiftes worden door de politie geweigerd.

---

Best interessant. Zouden een boel moslims een voorbeeld aan kunnen nemen.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:11 schreef Strolie75 het volgende:

Best interessant. Zouden een boel moslims een voorbeeld aan kunnen nemen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:11 schreef Jarno het volgende:

[..]

En zelf woonde hij in... ?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:13 schreef Eresie het volgende:
Misschien zijn er wel veel meer moslims die op die manier leven dan jij wilt geloven

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:11 schreef Strolie75 het volgende:
Best interessant. Zouden een boel moslims een voorbeeld aan kunnen nemen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:13 schreef schatje het volgende:

Pimmetje woont in de Rotterdamse wijk Feynoord.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:14 schreef Strolie75 het volgende:

Bouwvakkers lopen af en aan in Palazzo di Pietro, de villa van Pim Fortuyn in het centrum van Rotterdam.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:15 schreef Scipio het volgende:
Bij mij in Amsterdam Oud West kom ik ze anders bij bosjes tegen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:14 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ow, die zullen er best zijn, heb ik ook niks op tegen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:16 schreef Strolie75 het volgende:
Mooi toch. Het zijn alleen die rotte appels die je eruit moet krijgen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:17 schreef Re het volgende:
en waar leg jij dan de grens?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:16 schreef Jarno het volgende:

[..]

[..]

Zal dus wel meevallen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:19 schreef Strolie75 het volgende:
Op dezelfde grens als voor autochtonen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:18 schreef Scipio het volgende:
Maar die nuance lijkt bij Fortuyn niet te bestaan, gezien zijn uitspraken. Met zijn maatregelen creeert hij haat bij de hele groep in plaats van dat hij het probleem aanpakt of oplost.

---

Langzaam begint die acceptatie door te dringen in Den Haag.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:20 schreef Scipio het volgende:
Overigens, ik mag hopen dat je de uitspraak over artikel 1 niet meende?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:20 schreef schatje het volgende:

[..]

Paul Rosenmoller heeft ook zijn huisje in een achterstandswijk verruild voor een kapitale villa.Een pot nat dus!!

---

IK wil NU dat debat met Rosemoller en Fortuyn!

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:25 schreef Eresie het volgende:
IK wil NU dat debat met Rosemoller en Fortuyn!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 11:14 schreef Strolie75 het volgende:
- Wat is er mis met Nederland?

'Het is de cultuur van het poldermodel waar wij ons tegen keren. Een gesloten cultuur die buitenstaanders buiten de orde verklaart en nieuwe belangen niet onderkent. Kijk naar wat er in de ICT-sector gebeurt: een keiharde sanering. Grote groepen ondernemers zitten in de problemen en er wordt geen enkele helpende hand naar uitgestoken. Als het water met bakken uit de hemel valt en er lopen landerijen onder, staan we meteen met geld klaar voor de boeren. Die oude economie weet heel goed uit de staatsruif te eten; 't is niet alleen een verzorgingsstaat voor burgers, maar ook voor gevestigde ondernemers. Daar moet een eind aan gemaakt worden.

'We willen het land teruggeven aan de mensen. De politiek moet de burger uitnodigen mee te doen. Gemeenten worden aan de lopende band opgeheven. Wij willen dat terugdraaien. De mensen zien de verloedering om zich heen grijpen en voelen zich machteloos daar wat tegen te doen. Maar als dat kleine ziekenhuis er is en die kleine school, en die burger verdomt het in het ziekenhuisbestuur of die activiteitencommissie te gaan zitten. Ja dan heb ik mijn best gedaan. Dan zal ik zeggen: u verspeelt gewoon uw recht.

---

quote:

---

'We zien in de marktsector een geweldige democratisering. Voor tachtig euro heb je een overhemd op maat gemaakt, dankzij internet. Vroeger kostte dat 250 euro. Maar de collectieve sector leeft nog gewoon in de industriële economie. Anoniem en grootschalig. Professionals die het voor het zeggen hebben. En de consument die mag accepteren wat er geboden wordt. Dat is zo ouderwets als de pest.

---

quote:

---

'Een grote groep mensen in Nederland zegt: CDA, PvdA of VVD, het is allemaal één pot nat. Zij maken deel uit van die elite waarvan mensen intuïtief of intellectueel zien dat die opengebroken moet worden.'

---

quote:

---

- Wanneer kwam u zelf op dat idee?

'Toen Paars in 1993 aantrad, had ik daar aanvankelijk grote verwachtingen van. Ik dacht: die gaan dat aanpakken, die gesloten cultuur. Dat is niet gebeurd. Integendeel. Het is veel erger geworden. De regentencultuur van de PvdA is meer geperfectioneerd dan het CDA ooit voor elkaar heeft gekregen. Kijk naar wat Netelenbos doet bij de NS. D'r komt geen niet-PvdA'er aan te pas. En wat ziet u nu gebeuren: 86 procent van de treinen rijdt weer op tijd. Toen ik zei dat het personeel de boel aan het saboteren was om de topmannen Huisinga en Timmer weg te krijgen, was het land te klein. Het is gewoon waar.

---

quote:

---

'Er is heel veel sabotage in de gezondheidszorg, in het onderwijs en bij de politie. Je kunt dat de mensen niet erg kwalijk nemen. Want een arbeidsorganisatie is ziek als personeelsleden dat gaan doen. Het kleinbedrijf komt niet verder dan drie procent ziekteverzuim. Het grootbedrijf zit rond de zeven procent. En dan kom je in de collectieve sector en daar is het tien, vijftien procent. Dat is sabotage, dat kan niet anders.'

---

quote:

---

- Wat gaat u veranderen?

'Ik beloof twee dingen als wij deelnemen aan de regering. En dat zijn keiharde beloften. Ten eerste: na vier jaar zijn er geen wachtlijsten meer in de gezondheidszorg. Ten tweede: een uitermate restrictief vreemdelingenbeleid. We ontvangen er nu veertigduizend per jaar. Wat mij betreft binnen de kortste keren niet meer dan tienduizend. De grenzen gaan dicht. We zeggen het Vluchtelingenverdrag op. Ook Schengen wordt opgezegd. Herstel van de grenscontroles en apparatuur in de havens, de luchthavens en aan de grenzen van België en Duitsland. Alles en iedereen wordt gescand.

---

quote:

---

'Ik wil absoluut een eind maken aan de idiotie dat driekwart van de hier geboren Turkse en Marokkaanse jongemannen uit een achterlijk gebied een vrouw gaat halen. Van de asielzoekers is 80 procent economisch vluchteling. Wat houdt het woord vluchteling dan nog in? Ik zeg: als je echt een vluchteling bent, ga je vluchten in de nabijheid. Dan ben je al blij als je van Lubbers een tentje krijgt en eten; dat je veilig bent. Maar dan stap je toch niet op een vliegtuig naar Nederland? Dan ben je toch geen echte vluchteling? Dus ook bij die 20 procent heb ik geweldige vraagtekens. En ik zeg dus: opvang in de regio. Dat betekent uiteindelijk dat vluchtelingen alleen nog maar kunnen komen uit Duitsland, Engeland, België, Denemarken of Zweden als daar iets ernstigs gebeurt.'

---

En ook al komt een vluchteling niet uit de regio, het argument om een asielzoeker te weigeren omdat hij of zij té ver gevlucht is vind ik ronduit walgelijk.

quote:

---

- U wilt veel minder asielzoekers toelaten dan 10 duizend.

'Wat mij betreft nul. Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land.'

---

quote:

---

- Dat mag u niet zeggen van uw partij.

'Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken.'

---

quote:

---

- Stel, u komt met 20, 25 zetels in de Tweede Kamer.

'Dan zit ik in de regering, niet in de Kamer.'

- Vergeet het maar. Ze vinden u een straat hond.

'Als we op 15 mei dit soort draconische uitslagen beleven, heeft Paars gigantisch verloren. Dan kun je toch niet meer zeggen: Leefbaar Nederland mag niet in de regering.'

- En als ze dat wel doen?

'Nou, dan gaan ze lekker met z'n drieën regeren, CDA, PvdA, VVD. Dan wordt het voor ons prijsschieten. Dat zit geen twee jaar, meneer. Vergis u niet. Ik ga heel normaal met die politieke elite om, hoor. Ik ben gewoon on speaking terms met allemaal. Zelfs met Rosenmöller. Eigenlijk de enigen waar ik niks mee heb, maar dat vind ik ook niks, zijn die krullenbollen van D66.'

---

quote:

---

- U hebt wel het hele staatkundige deel van hun programma gekopieerd.

'Maar ik ga wel een paar stappen verder. En nog belangrijker: zij hebben het toch nooit verzilverd. Wanneer had dat gekund? In 1994. De PvdA had die prijs wel betaald, hoor. Het is de elite die het kiezen van de burgemeester en de minister-president heeft tegengehouden. Omdat het om hun baantjes gaat. Maar het kader en de gewone partijleden vinden ook dat het moet gebeuren. Dat geldt zelfs voor het CDA, en voor grote gedeelten van de VVD. Daarom ben ik er ook zeker van dat die staatsrechtelijke vernieuwing er zal komen.'

---

quote:

---

- U vindt dat islamitische organisaties in Nederland in de gaten gehouden moeten worden, zoals in de Koude Oorlog de CPN.

'Daar vind ik het goed mee te vergelijken, ja. Niet verbieden. Maar wel heel precies weten wat er in al die verenigingen en moskeeën allemaal wordt gezegd. Ik wil een heel stevig emancipatiebeleid neerzetten voor islamitische vrouwen in achterstandswijken. Met name de goed opgeleide Turkse en Marokkaanse meiden krijgen er van mij van langs. Ze laten hun zusters gewoon barsten. Neem maar een voorbeeld aan onze feministen uit de jaren zeventig. Mijn moeder, dat was een mevrouw uit een kakmilieu, die is geëmancipeerd door dit soort vrouwen. Dat verwacht ik ook van die moslimmeiden, in plaats van uit een soort protest een hoofddoekje om te doen. Hang het in de wilgen en zorg dat je zusters niet maar één recht hebben: het aanrecht. De Turkse en Marokkaanse jongens in Nederland zijn van de derde generatie, meneer. Dat betekent dat hun ouders hier zijn geboren. En die jongens geven enorme problemen.'

---

quote:

---

- Omdat ze zo vreselijk islamitisch zijn?

'Ja die islam, die zondert mensen af. Ze zien ons als een minderwaardig soort mensen. Marokkaanse jongens bestelen nooit een Marokkaan. Is u dat wel eens opgevallen? Wij kunnen wel bestolen worden. En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken. Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur.'

---

quote:

---

- U zet aan tot haat tegen buitenlanders.

'Nee. Ik gebruik het woord als wapen. Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort. Hou nou op. Degenen die de boel onder het tapijt vegen, de Partij van de Arbeid voorop, Kok, die zijn toch verschrikkelijk? En als het straks misgaat, wie hebben het dan gedaan? En het gaat mis. D'r zijn al grote incidenten.

---

quote:

---

- Wat is het verschil tussen u en Janmaat?

'Ik zeg: iedereen die hier binnen is, blijft hier binnen. Ik wil niemand zijn burgerrechten ontnemen. Het zijn onze Marokkaanse rotjongens, daar kunnen we koning Hassan niet mee opschepen. We hebben ze zelf binnengelaten, dan zullen we het ook zelf moeten oplossen. Voor Antilliaanse jongeren wil ik een uitzondering maken. Die zijn hier illegaal binnengekomen; nou, hup terug. Maar als je hier geboren en getogen bent, heb je burgerrechten, punt. Janmaat ging wel een stapje verder. Die wilde bevorderen dat mensen een enkele reis terug kregen. Dat zult u bij mij niet zien. Wat ik wel zeg, is dat het nu afgelopen moet zijn. En dat we er genoeg hebben. Veertigduizend per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens even goed realiseren. En dan veelal: enkele reis onderklasse. Nou dat zie ik niet zo zitten. Daar moeten we maar eens even mee stoppen. Janmaat had gewoon voor een deel gelijk. En door de demonisering waaraan uw krant ook heeft meegedaan, kon dat allemaal niet meer gezegd worden.'

---

quote:

---

- 'Die buitenlanders pikken onze blonde vrouwen af', zegt u. 'Die ze dan vervolgens hoeren noemen'.

'Nee, ik heb het over islamitische mannen die dat doen. Dat is iets anders dan buitenlanders, meneer. Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'

---

quote:

---

- Wat is uw betrokkenheid bij dit probleem?

'Ik heb geen zin de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen nog eens over te doen. Op middelbare scholen zijn tal van homoseksuele leraren die vanwege Turkse en Marokkaans jongens in de klas niet durven uitkomen voor hun identiteit. Dat vind ik een schande.'

---

quote:

---

- Voelt u zich persoonlijk bedreigd?

'Nee, want ik ben geen bang man.'

- Waarom dan die haat tegen de islam?

'Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur. Ik heb veel gereisd in de wereld. En overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk. Al die dubbelzinnigheid. Het heeft wel iets weg van die oude gereformeerden. Gereformeerden liegen altijd. En hoe komt dat? Omdat ze een normen- en waardenstelsel hebben dat zo hoog ligt dat je dat menselijkerwijs niet kunt handhaven. Dat zie je in die moslimcultuur ook. Kijk dan naar Nederland. In welk land zou een lijsttrekker van een zo grote beweging als de mijne openlijk homoseksueel kunnen zijn? Wat fantastisch dat dat hier kan. Daar mag je trots op zijn. En dat wil ik graag effe zo houden.'

---

Zo, en nou ben ik het echt even helemaal ZAT .

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:26 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Mee eens!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:21 schreef Strolie75 het volgende:
Je moet eerst accepteren dat in een bepaalde groep veel problemen voorkomen, daarna kan je ze pas gaan aanpakken.

Langzaam begint die acceptatie door te dringen in Den Haag.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:26 schreef zodiaque het volgende:

[..]

Zo, en nou ben ik het echt even helemaal ZAT .

---

quote:

---

REACTIES LEEFBAAR NEDERLAND OP UITSPRAKEN FORTUYN
Fortuyn zegt in de volkskrant dat Nederland vol is en de grenzen dicht moeten en het verbod op discriminatie moet uit de grondwet worden geschrapt.
Hoe reageren andere leden van Leefbaar Nederland op deze uitspraken?

---

Dus.

Bij degenen die zijn boodschap graag horen blijft ie toch wel hangen.
Mensen die de uitspraken te ver vonden gaan, kunnen zich weer warmen aan de gedachte dat P.F. eigenlijk toch wel deugt, en het maar naar is dat ie zo door 'intellectueel' Nederland behandeld wordt.

[edit]en ik besef dat ik niet inhoudelijk op zijn uitspraken inga. Kijk, dat bereik je nou met zo'n publiciteitsgeile maniak als P.F.[/edit]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 14:32 schreef Sniper het volgende:
Ik heb de afgelopen weken nog geen enkele politicus een rechts extremistische uitspraak horen doen.

Het is meer wedloop met als doel wie het best het al jaren aanwezige maatschappelijk draagvlak voor hardere aanpak van tal van problemen weet aan te boren en daarmee aangeeft de realiteit van de Nederlandse straat te verkiezen boven het Utopia van enkele linkse lieden.

---

Heb zo mijn twijfels bij beide ideeen van Fortuyn.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 14:32 schreef Sniper het volgende:

[..]

verkiezen boven het Utopia van enkele linkse lieden.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 13:26 schreef zodiaque het volgende:
Klopt dat is ook schande. Maar dat is weer een hele specifieke situatie die je niet met 1 macrobeleid kunt oplossen.

---

quote:

---

'Nee. Ik gebruik het woord als wapen. Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort. Hou nou op. Degenen die de boel onder het tapijt vegen, de Partij van de Arbeid voorop, Kok, die zijn toch verschrikkelijk? En als het straks misgaat, wie hebben het dan gedaan? En het gaat mis. D'r zijn al grote incidenten.

---

quote:

---

'Ja die islam, die zondert mensen af. Ze zien ons als een minderwaardig soort mensen. Marokkaanse jongens bestelen nooit een Marokkaan. Is u dat wel eens opgevallen? Wij kunnen wel bestolen worden. En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken. Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur.'

---

Ohh lekker!

Heerlijk hoe heel politiek correct Nederland verontwaardigd heeft gereageerd op dit stuk. Ik zie Paul al schreeuwen tegen de muur in zn villa.

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 09-02-2002 15:18]

quote:

---

- Wat is het verschil tussen u en Janmaat?
'Ik zeg: iedereen die hier binnen is, blijft hier binnen. Ik wil niemand zijn burgerrechten ontnemen. Het zijn onze Marokkaanse rotjongens, daar kunnen we koning Hassan niet mee opschepen. We hebben ze zelf binnengelaten, dan zullen we het ook zelf moeten oplossen. Voor Antilliaanse jongeren wil ik een uitzondering maken. Die zijn hier illegaal binnengekomen; nou, hup terug. Maar als je hier geboren en getogen bent, heb je burgerrechten, punt. Janmaat ging wel een stapje verder. Die wilde bevorderen dat mensen een enkele reis terug kregen. Dat zult u bij mij niet zien. Wat ik wel zeg, is dat het nu afgelopen moet zijn. En dat we er genoeg hebben. Veertigduizend per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens even goed realiseren. En dan veelal: enkele reis onderklasse. Nou dat zie ik niet zo zitten. Daar moeten we maar eens even mee stoppen. Janmaat had gewoon voor een deel gelijk. En door de demonisering waaraan uw krant ook heeft meegedaan, kon dat allemaal niet meer gezegd worden.'

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:17 schreef MrBig het volgende:

[..]

Ik krijg er rillingen van als ik sommige uitspraken lees.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:17 schreef MrBig het volgende:

Voor de rest ben ik blij dat iedereen even kennis maakt met de werkelijke gedachte van deze kwiebus. Ik krijg er rillingen van als ik sommige uitspraken lees.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:18 schreef X-Ray het volgende:
Ik een erectie

---

[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 15:28]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:21 schreef _Hummer_ het volgende:

[..]

Deze ideeen van Fortuyn waren allang bekend. Hij formuleerd het dit keer gewoon iets directer maar absoluut niet veel anders als voorheen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:26 schreef Scipio het volgende:

Als iemand in een 'achterlijk' geloof wil geloven mag hij dat. Volgens Fortuyn niet. Dat is niet meer politiek incorrect, dat is nu wel rascisme.

---

Als je moslims discrimineert ben je volgens mij geen racist, want moslims zijn islamieten en geen ras. Maar goed, discrimineren mag niet volgens artikel één van de grondwet, dus kan Fortuyn zo opgepakt en veroordeeld worden mocht hij zich daaraan schuldig maken.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:37 schreef R@b het volgende:
Fortuyn zegt nergens dat het niet mag, alleen is hij er geen groot voorstander van

---

quote:

---

Als je moslims discrimineert ben je volgens mij geen racist, want moslims zijn islamieten en geen ras. Maar goed, discrimineren mag niet volgens artikel één van de grondwet, dus kan Fortuyn zo opgepakt en veroordeeld worden mocht hij zich daaraan schuldig maken.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 15:41]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:27 schreef MrBig het volgende:
Dat zijn toch zaken waar hij misschien wel af en toe een mening over losliet, maar na dit interview denk ik toch dat meneer Fortuyn rustig in een rijtje de Winter, Haider en Le Pen mag gaan staan..

---

Kijk, de hele politiek valt nu over Pim heen, met zijn opmerking over artikel één, terwijl ze dondersgoed weten dat hij niet dat hele artikel overboord wil zetten, maar goed zo is het politieke spel.

Een ander punt is dat hij de islam een achterlijke cultuur heeft genoemd, ik vermoed dat er wat mensen LN zullen verlaten.......

Beye beye, Fortuyn!!!

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:27 schreef MrBig het volgende:

[..]

Ja en nee. Ik heb wel de moeite genomen om hun partijprogramma door te lezen zoals dat op die nieuwe site van de NOS stond maar er staan hier zeker uitspraken die niet terug te vinden zijn in dat programma.

---

quote:

---

Vluchtelingenverdragen opzeggen, grenzen dichtgooien zodat we weer kunnen stoppen bij Duitsland, Antillanen terugsturen, Marokkanen over één kam scheren, selectie bij de grens (Islamieten mogen er immers niet in) en de grondwet aanpassen. Dat zijn toch zaken waar hij misschien wel af en toe een mening over losliet, maar na dit interview denk ik toch dat meneer Fortuyn rustig in een rijtje de Winter, Haider en Le Pen mag gaan staan.

---

quote:

---

Laat hij nu maar eens eerst een financiele onderbouwing voor zijn partijprogramma aanleveren voordat hij dit soort ongenuanceerde modder over ons land uitstort.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!

Beye beye, Fortuyn!!!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!

Beye beye, Fortuyn!!!

---

Fortuyn weg bij LN, en LN terug bij af, want geen hond stemt er meer op die partij dan (een zetel of 5 nog schat ik dan)

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!

Beye beye, Fortuyn!!!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:48 schreef Re het volgende:

[..]

vroeg of laat zou dit toch wel naar boven zijn gekomen.. gelukkig is het vroeg en niet te laat

---

LN is een bijelkaar geraapt zooitje wat moeilijk tot één geheel te kneden is.

Ik weet niet of Fortuyn nog een eigen partij kan oprichten, maar ik zie Fortuyn in zijn eentje zo 10 zetels halen.

LN zonder Fortuyn is ten dode opgeschreven, zeker na dit, hef dan de partij maar op.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:52 schreef R@b het volgende:
Verbaast me ook niet echt, toen Fortuyn bekend maakte dat hij lid ging worden van LN, met de restrictie dat hij wél lijsttrekker moest worden (anders begon hij een eigen partij) zei ik gelijk al dat hij een eigen partij moest beginnen.

LN is een bijelkaar geraapt zooitje wat moeilijk tot één geheel te kneden is.

Ik weet niet of Fortuyn nog een eigen partij kan oprichten, maar ik zie Fortuyn in zijn eentje zo 10 zetels halen.

LN zonder Fortuyn is ten dode opgeschreven, zeker na dit, hef dan de partij maar op.

---

_{en een paar waar ik het helemaal niet mee eens ben, maar dat is mijn politieke overtuiging}

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!

Beye beye, Fortuyn!!!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:45 schreef _Hummer_ het volgende:

[..]

Bron graag.

---

quote:

---

Westbroek: Fortuyn helpt LN om zeep

UTRECHT - Pim Fortuyn moet onmiddellijk geschorst worden als lid, en dus ook als lijsttrekker van Leefbaar Nederland. Dat zegt medeoprichter van Leefbaar Nederland Henk Westbroek. "Het afschaffen van Artikel 1 van de grondwet is volledig in strijd met ons programma. Ik snap niet hoe Fortuyn het in zijn hoofd haalt."

Westbroek, die gewoon lid is van Leefbaar Nederland en geen bestuurlijke functies meer vervult, zegt dat mede namens bestuurslid Broos Schnetz. Beiden kunnen zich niet voorstellen dat het partijbestuur zaterdagavond niet zal overgaan tot schorsing van Fortuyn.

"Fortuyn zei 'At your service' en moet dus uitdragen wat de partij vindt. Maar wij zijn toevallig wel de enige partij die in het programma heeft staan dat discriminatie bestraft moet worden met de intrekking van zowel het passieve als het actieve kiesrecht. Discriminatie vinden we onaanvaardbaar, zeker als het gaat om een hele groep. Je mag nooit een hele bevolkingsgroep a priori buiten spel zetten."

Westbroek vreest dat Fortuyn met zijn uitspraken de partij om zeep heeft geholpen. "Ik zeg dat met tranen in mijn ogen. Hebben we eindelijk een beweging die de bevolking serieus neemt en dan blijkt Fortuyn schijt aan de hele partij te hebben. Hij heeft ons een nekschot gegeven en we mogen hopen dat het een schampschot blijkt te zijn, maar ik vrees het ergste."

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:57 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Dan sluit ie zich aan bij de NNP, waarna de potentiële LN kiezers rap zullen volgen...

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:57 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Dan sluit ie zich aan bij de NNP, waarna de potentiële LN kiezers rap zullen volgen...

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:45 schreef _Hummer_ het volgende:

[..]

Bron graag.

---

quote:

---

UTRECHT - Pim Fortuyn moet onmiddellijk geschorst worden als lid, en dus ook als lijsttrekker van Leefbaar Nederland. Dat zegt medeoprichter van Leefbaar Nederland Henk Westbroek.

"Het afschaffen van Artikel 1 van de grondwet is volledig in strijd met ons programma. Ik snap niet hoe Fortuyn het in zijn hoofd haalt."

Westbroek, die gewoon lid is van Leefbaar Nederland en geen bestuurlijke functies meer vervult, zegt dat mede namens bestuurslid Broos Schnetz. Beiden kunnen zich niet voorstellen dat het partijbestuur zaterdagavond niet zal overgaan tot schorsing van Fortuyn.

"Fortuyn zei 'At your service' en moet dus uitdragen wat de partij vindt. Maar wij zijn toevallig wel de enige partij die in het programma heeft staan dat discriminatie bestraft moet worden met de intrekking van zowel het passieve als het actieve kiesrecht", verklaarde Westbroek zaterdagmiddag.

Schampschot

"Discriminatie vinden we onaanvaardbaar, zeker als het gaat om een hele groep. Je mag nooit een hele bevolkingsgroep a priori buiten spel zetten." Westbroek vreest dat Fortuyn met zijn uitspraken de partij om zeep heeft geholpen.

"Ik zeg dat met tranen in mijn ogen. Hebben we eindelijk een beweging die de bevolking serieus neemt en dan blijkt Fortuyn schijt aan de hele partij te hebben. Hij heeft ons een nekschot gegeven en we mogen hopen dat het een schampschot blijkt te zijn, maar ik vrees het ergste."

Fortuyn werd eind november op een partijcongres massaal gekozen tot partijleider. Van de 445 stemmen waren er 394 in zijn voordeel.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:59 schreef Sniper het volgende:
ZOnder Fortuyn zal het heel erg moeilijk worden voor LN.
...

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:59 schreef Sniper het volgende:
ZOnder Fortuyn zal het heel erg moeilijk worden voor LN.

---

Het is maar waar je voor gaat; succes op korte termijn of op lange termijn.

Hij valt nu dus al eerder dan verwacht door de mand.
Het mogelijke succes van LN was te sterk afhankelijk geworden van PF en na deze te verwchten rel zal de hype waarschijnlijk snel afnemen en LN weer een kadidaatprotestpartij in de marge van de echte politiek worden.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:05 schreef golfer het volgende:
Mijn voorspelling van maanden geleden komt dus uit: ik heb al die tijd al geroepen dat Fortuyn niet uit was op aansluiting bij een partij, doch slechts alleen uit eigen op eigen publiciteit en macht.

Hij valt nu dus al eerder dan verwacht door de mand.
Het mogelijke succes van LN was te sterk afhankelijk geworden van PF en na deze te verwchten rel zal de hype waarschijnlijk snel afnemen en LN weer een kadidaatprotestpartij in de marge van de echte politiek worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:05 schreef golfer het volgende:
Mijn voorspelling van maanden geleden komt dus uit: ik heb al die tijd al geroepen dat Fortuyn niet uit was op aansluiting bij een partij, doch slechts alleen uit eigen op eigen publiciteit en macht.

Hij valt nu dus al eerder dan verwacht door de mand.
Het mogelijke succes van LN was te sterk afhankelijk geworden van PF en na deze te verwchten rel zal de hype waarschijnlijk snel afnemen en LN weer een kadidaatprotestpartij in de marge van de echte politiek worden.

---

Ik vind trouwens wel dat de Volkskrant en het NOS-journaal zich ook schuldig maken aan stemmingmakerij, met vette koppen en alleen bepaalde passages uit het interview.

edit-het mag wel op een normale en inhoudelijke manier, onschuldig en zonder al die kotssmileys die door mij verwijderde zijn, het is hier geen kleuterklas-edit

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-02-2002 16:13]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:05 schreef Meneer_Aart het volgende:
en met zulke uitspraken trekt Fortuyn ook geen zetels.

---

Mijn stem krijgt hij JUIST door dit soort uitspraken, en vele, vele met mij.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Think again.

Mijn stem krijgt hij JUIST door dit soort uitspraken, en vele, vele met mij.

---

[Dit bericht is gewijzigd door onschuldig op 09-02-2002 16:10]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef onschuldig het volgende:
Pim Laat zijn ware gezicht eindelijk zien! Vuile kankerfasict!

---

Ticket to mekka!

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 15:57 schreef Scipio het volgende:

[..]

Fortuyn kan niet meer meedoen aan komende verkiezingen als hij zijn eigen partij nu opricht, volgens mij. Voor de rest ben ik het erg met je eens dat LN zonder Fortuyn wordt gedecimaliseerd.

---

Maar wat is Leefbaar Nederland zonder Fortuyn www.leefbaar.nl kijk alleen maar naar die website.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:10 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Doei he!

Ticket to mekka!

---

was niet meer nodig

[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 09-02-2002 16:16]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:12 schreef R@b het volgende:

Jammer weer een discussie om zeep door die malloot

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:10 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Ik dacht dat Joden juist een hekel hadden aan Fasicten? Ben jij een uitzondering?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Think again.

Mijn stem krijgt hij JUIST door dit soort uitspraken, en vele, vele met mij.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef onschuldig het volgende:
Pim Laat zijn ware gezicht eindelijk zien! Vuile kankerfasict! Hoop dat Nederland eindedlijk in gaat zien dat deze sukkel net als Hitler is!

---

Wellicht dat LN zonder Fortuyn en een iets minder extreme toon toch nog een aardig alternatief blijkt om op te stemmen.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:11 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Wel een retourtje

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:13 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik had het iets subtieler gebracht, maar inderdaad, Pim Fortuyn laat nu zijn echte gezicht zien: hij is niet geinteresseerd in een Leefbaar Nederland, het zal hem worst wezen wat de rest van de partij van hem vindt en lijkt alleen maar uit te zijn op persoonlijk gewin en macht. Wederom niks nieuws onder de zon: vele politici gingen hem al voor.

Wellicht dat LN zonder Fortuyn en een iets minder extreme toon toch nog een aardig alternatief blijkt om op te stemmen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:15 schreef Sniper het volgende:

Tja...

Wat zal dat vanavond een orgastische uitzending worden voor de medewerkers van 2Vandaag (18.00 Ned 1) wanneer ze -kirrend, prrrrrrr - het royement van Fortuyn aan mogen kondigen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:05 schreef golfer het volgende:
Mijn voorspelling van maanden geleden komt dus uit: ik heb al die tijd al geroepen dat Fortuyn niet uit was op aansluiting bij een partij, doch slechts alleen uit eigen op eigen publiciteit en macht.

Hij valt nu dus al eerder dan verwacht door de mand.
Het mogelijke succes van LN was te sterk afhankelijk geworden van PF en na deze te verwchten rel zal de hype waarschijnlijk snel afnemen en LN weer een kadidaatprotestpartij in de marge van de echte politiek worden.

---

Oh ja en onschuldig: Je post normaal of je hoepeld maar lekker op naar een ander forum.|

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:11 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik zat er niet ver naast met mijn ''voorspelling'' van vanochtend

Maar wat is Leefbaar Nederland zonder Fortuyn www.leefbaar.nl kijk alleen maar naar die website.

---

Ik heb zo ondertussen het idee dat als Ron Brandsteder en Andre van Duijn maandag een partij oprichten met daarin de standpunten van PF nog wat aangescherpt, ze zo 20 zetels toebedeeld krijgen. En dat vind ik eerlijk gezegd een beetje eng.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:14 schreef X-Ray het volgende:
Nee enkeltje liever.
Jij blij omdat daar alleen maar goede moslims wonen en je non stop bezig kan houden met dat barbaarse geloof, wij blij omdet je Fok! niet meer onderkotst.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:16 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Hij begint een beetje ongeduldig te worden1 Was ook een kenmerk van Hitler! Gelukkig valt hij nu door de mand en kunnen heel veel mensen zich gaan bedenken

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:18 schreef Jarno het volgende:
Hij is veel, maar dat niet. Niet dat dat hem ongevaarlijk maakt, integendeel zelfs, maar hou het een beetje genuanceerd.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:17 schreef _Hummer_ het volgende:

[..]

Zo makkelijk om te roepen dit....
Waar op fok heb je die voorspellingen gedaan dan ?.

Oh ja en onschuldig: Je post normaal of je hoepeld maar lekker op naar een ander forum.|

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:18 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij van Portugees afkomst was? Wie is hier nou de buitenlander?

---

Hier, ik zal je helpen, hoef jij het niet meer te doen. Alle Duitsers zijn toch Nazis?

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:19 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Precies, Hitler was latent homoseksueel!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:19 schreef Sniper het volgende:

[..]

Niet alleen historisch onbenul, maar ook de uitdrukkingsvaardigheid van een Neanderthaler. Een mooie combinatie.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:17 schreef Jarno het volgende:

[..]

Is dat niet erg jammer eigenlijk? Dat een partij het zo moet hebben van een showman als Fortuyn, zonder echt te leunen op eigen ideeen en standpunten? Dat het, zonder hun 'presentator' aan het roer, niet veel meer is dan een slechte website en wat holle kreten? En dat het Nederlandse volk daar meer in ziet dan een goed onderbouwd partij programma?

---

Fortuyn maakte het meest hekele onderwerp bespreekbaar.

Het feit alleen al dat LN op 22 zetels kan (of beter gezegd KON) rekenen, een nieuwe partij notabene, geeft al aan dat de politiekepartijen de fout bij zichzelf moeten zoeken.

[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 09-02-2002 16:23]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:20 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Hoepel zelf op! Mag toch wel mijn mening uiten! Vind Pim gewoon een 2e Hitler! Aleen heeft deze Hitler het gemund op Moslims!

---

Lazer dus gewoon lekker op als je verder niks te melden hebt!

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:20 schreef X-Ray het volgende:

Sterker nog, ook nog van Duitse afkomst.
Gelukkig hang ik geen middeleeuws geloof uit Arabie aan.

Hier, ik zal je helpen, hoef jij het niet meer te doen. Alle Duitsers zijn toch Nazis?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:20 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Hoepel zelf op! Mag toch wel mijn mening uiten! Vind Pim gewoon een 2e Hitler! Aleen heeft deze Hitler het gemund op Moslims!

---

Lazer dus gewoon lekker op als je verder niks te melden hebt!

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:22 schreef Sniper het volgende:
Een uiterst beschaafde en zinvolle discussie helaas wederom om zeep geholpen door een lid van de anti horde.

Te herkennen aan slogan diarree als "PF is een Nazi".

Spijtig.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:22 schreef Koekepan het volgende:
Ik vind het wel jammer als F. zou vertrekken bij LN. Ik had gehoopt dat LN met een flinke fractie in de kamer kwam. Anders geef je een groot deel van het volk, dat al tijden roept om aandacht voor de minderhedenpolitiek, nog meer reden tot ontevredenheid en dat is hoe dan ook niet terecht. Bovendien gaan veel LN-stemmen van de VVD af en ook dat zie ik wel zitten.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:24 schreef Jarno het volgende:
Druk je nou ajb niet in zo'n slachtofferrol.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:25 schreef R@b het volgende:

[..]

Bij de VVD is de Volkskrant vanochtend juichend ontvangen.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:21 schreef R@b het volgende:

[..]

Het is heel simpel, Leefbaar Nederland haalde zijn stemmen omdat de mensen balen van het feit dat de politiek een hoop zaken laat liggen of onbespreekbaar heeft gemaakt.

Fortuyn maakte het meest hekele onderwerp bespreekbaar.

Het feit alleen al dat LN op 22 zetels kan (of beter gezegd KON) rekenen, een nieuwe partij notabene, geeft al aan dat de politiekepartijen de fout bij zichzelf moeten zoeken.

---

Kijk, Paars heeft aardig wat laten liggen (gezondheidszorg, asielzoekersproblematiek) maar op andere fronten ook behoorlijk gescoord en zeker financieel gezien orde op zaken gesteld, niet in het minste geval door minister Zalm. Waarom Paars keer op keer uitgekotst moet worden, is mij echt een raadsel.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:20 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Hoepel zelf op! Mag toch wel mijn mening uiten! Vind Pim gewoon een 2e Hitler! Aleen heeft deze Hitler het gemund op Moslims!

---

*Begint te wankelen*

*Besluit kort doch krachtig te spreken*

Woordenschat van onschuldig: Moslims, Knesset, terrorisme, Hitler,

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:27 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

*Weerhoudt zichzelf ervan, toe te geven aan de neiging om hier op in te gaan*

*Begint te wankelen*

*Besluit kort doch krachtig te spreken*

Woordenschat van onschuldig: Moslims, Knesset, terrorisme, Hitler,

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:28 schreef onschuldig het volgende:
Heb je niets beters te melden?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:30 schreef Scipio het volgende:

[..]

Pot verwijt de ketel Onschuldig, pot verwijt de ketel...

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:22 schreef Koekepan het volgende:
Ik vind het wel jammer als F. zou vertrekken bij LN.

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-02-2002 16:33]

Komt allen kies Fortuyn

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:27 schreef _Hummer_ het volgende:
Weet iemand of er al iets vernomen is vanuit de richting van Jan Nagel .

---

Maar Nagel heeft eerder to het ANP verklaard eerst met Fortuyn te willen spreken. En van Fortuyn is ook nog niets vernomen.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:33 schreef BAD-ASS het volgende:
Waarom is het altijd zo dat een persoon die pleit voor het behoud van het nederlandse volk een Nazi, Racist of ander uitschot wordt genoemd? Ik denk dat LN een stuk meer kan bijdragen aan het behoud van nederland en helemaal eens een stokje steken tussen de nederlandse tollerantie!

Komt allen kies Fortuyn

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:34 schreef SportsIllustrated het volgende:
Bovendien hoeven Joden helemaal geen hekel aan fascisten te hebben. Tijdens de Tweede Wereldoorlog konden ze het niet beter treffen dan in Italie en Spanje, twee fascistische staten.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:33 schreef BAD-ASS het volgende:

Komt allen kies Fortuyn

---

[Dit bericht is gewijzigd door _Hummer_ op 09-02-2002 16:36]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:32 schreef X-Ray het volgende:
Gebeurt niet.
Ik zie eerder Westbroek vertrekken...gelukkig.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:35 schreef _Hummer_ het volgende:

[..]

De vraag is of hij nog wel verkiesbaar is straks.
Het is of de een eruit of de ander eruit. Ik denk dat Westbroek kan vertrekken aangeziern Pim bijna LN is!.

---

SIM-POL

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:37 schreef Predjeee het volgende:
al die boeren moeten gewoon hun kop een keer houden, en paar jaartjes in amsterdam centrum of amsterdam west komen wonen, kijken of je het dan nog zo leuk vind om met die T*ring marokanen samenen te wonen, en kom nou niet met die bullshit van ze zijn niet allemaal zo, nee het is enkelt 99 % in rotterdam, en zo'n 80 % in Amsterdam, gewoon die berggeiten terugsturen naar land van herkomst

SIM-POL

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:37 schreef Sniper het volgende:

[..]

Crisis is wel het juiste woord voor deze situatie. Zeer benieuwd wat er vanavond besloten wordt.

---

Teletekst meldt:

Politiek Den Haag is geschokt door de uitspraken van Pim Fortuyn in de Volkskrant.Kamerbreed worden zijn uitspraken over asielzoekers verworpen. De VVD meent dat Fortuyn nu ontmaskerd is.De PvdA vindt dat het voor iedereen tijd is geworden om wakker te worden. D66 constateert dat Fortuyn "echt gek is geworden".Het CDA vindt dat hij problemen veroorzaakt in plaats van oplost. LN-voorzitter Nagel wil eerst Fortuyn spreken voor hij met een reactie komt. Vice-voorzitter Schnetz wil dat Fortuyn zijn woorden terugneemt."Anders is het: hij eruit of ik eruit."

Dus: Vice-voorzitter Schnetz wil dat Fortuyn zijn woorden terugneemt. "Anders is het: hij eruit of ik eruit."

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:35 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee zeggen? Dat veel Joden fascistisch zijn?

---

Je begrijpt echt niks he?

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:38 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Ik pleit ervoor deze post te verwijderen en Predjeee een permanente ban te geven aangezien de inhoud zeer discriminerend overkomt! Golfer, wakker worden!

---

[Dit bericht is gewijzigd door Predjeee op 09-02-2002 16:41]

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:39 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Je begrijpt echt niks he?

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:38 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Ik pleit ervoor deze post te verwijderen en Predjeee een permanente ban te geven aangezien de inhoud zeer discriminerend overkomt! Golfer, wakker worden!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:40 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Ik ga enkel in op zijn tekst! Wou ff weten wat hij ermee bedoelde!

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:40 schreef Predjeee het volgende:

[..]

haha uiteraard, sluit je ogen maar weer voor de waarheid, jij zit lekker veilig op je platteland, ondertussen heb ik in 2 jaar tijd 3 x een mes tegen me keel gehad door een marokaan, rot toch op man, pim heeft me stem, word tijd dat er eens wat tegen gedaan word

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:33 schreef golfer het volgende:
Inderdaad was dit een keer een beschaafde, redelijk inhoudelijke discussie.
Dus laten we stoppen met op elkaar te reageren en het verder weer inhoudelijk proberen te houden.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:34 schreef Jarno het volgende:

[..]

Wake up call: er is geen Nederland meer, alleen nog maar Europa. Er valt niks te behouden in dit geval.

---

Die zie ik 100000000 maal liever dan de Berbercultuur hierzo.

quote:

---

Op zaterdag 09 februari 2002 16:17 schreef _Hummer_ het volgende:

Zo makkelijk om te roepen dit....
Waar op fok heb je die voorspellingen gedaan dan ?.

---

quote:

---

Op dinsdag 23 oktober 2001 21:36 schreef golfer het volgende:

Hij bepaalt het verkiezingsprogramma (gelukkig) niet alleen.
Dat doet het congres van LN.

Dus of er nog iets van zijn in het verleden ge-uitte denkbeelden en uitspraken overblijft valt nog te bezien, evenzeer of ie principieel genoeg is, om, mocht er van zijn zo geheel eigen standpunten niets terug te vinden valt in dat uiteindelijke programma, dan zich weer terug te trekken.

---