AMSTERDAM - Ouders die een 'witte' én een 'zwarte' leerling inschrijven, krijgen vanaf 2008 op alle Amsterdamse basisscholen voorrang.
Die maatregel moet ervoor zorgen dat scholen een betere afspiegeling van de omgeving gaan vormen. De afspraak moet vooral een eind maken aan de gewoonte dat witte ouders hun kind vroeg inschrijven op een populaire school. Allochtone ouders melden hun kroost vaak laat aan en merken dan dat veel scholen al vol zitten, waardoor de witte en zwarte scholen ontstaan.
Alle scholen zullen kinderen pas inschrijven vanaf hun tweede jaar en plaatsen op volgorde van geboortedatum.
Ouders die een wit en een zwart kind als koppel aanbieden, krijgen voorang. Daarnaast krijgen ouders voorrang als ze een groep witte kinderen inschrijven voor een zwarte school of een groep zwarte kinderen voor een witte school.
De afspraken richten zich op 55 basisscholen in gemengde wijken die geen goede afspiegeling vormen van de buurt. Van de 207 scholen in Amsterdam zijn er 42 te wit en 13 te zwart, aldus de gemeente. Trend is dat het aantal witte scholen toeneemt omdat gemengde scholen eerder in 'te wit' dan 'te zwart' veranderen.
De meeste basisscholen in Amsterdam hebben donderdag met de gemeente een convenant ondertekend.
http://www.telegraaf.nl/b(...)olen_meer.html?p=2,1
Ik denk ook dat beide groepen sneller elkaar opzoeken en dat zal voorlopig zo blijven.
quote:Dat vraag ik me ook af, dit plan gaat nooit werken.Op donderdag 28 juni 2007 19:10 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Hoe kunnen ouders nu een witte én een zwarte leerling inschrijven.
quote:Vrij kansloos zelfs.Op donderdag 28 juni 2007 19:12 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af, dit plan gaat nooit werken.
quote:Samen. Dus een kind van andere ouders.Op donderdag 28 juni 2007 19:10 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Hoe kunnen ouders nu een witte én een zwarte leerling inschrijven.
quote:En hoe wil je die ouders alleen al bijelkaar krijgen?Op donderdag 28 juni 2007 19:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Samen. Dus een kind van andere ouders.
quote:En dan krijg je ineens voorrang? Wat een onzin zeg.Op donderdag 28 juni 2007 19:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Samen. Dus een kind van andere ouders.
Dan krijg je weer de discussie wat een kind nou precies blank- of zwart maakt. Hopeloos dus.
quote:Je kunt toch gewoon op je buuv afstappen? Of een advertentietje zetten op marktplaats?Op donderdag 28 juni 2007 19:21 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
En hoe wil je die ouders alleen al bijelkaar krijgen?
quote:Waarom? Volgens mij is daar een vrij vaste omschrijving van.Op donderdag 28 juni 2007 19:21 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
En dan krijg je ineens voorrang? Wat een onzin zeg.
Dan krijg je weer de discussie wat een kind nou precies blank- of zwart maakt. Hopeloos dus.
quote:Wat is een chinees dan bijv?Op donderdag 28 juni 2007 19:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom? Volgens mij is daar een vrij vaste omschrijving van.
Als wat tellen die mee?
quote:En wat als jou buuv je taal niet spreekt wat in vele gevallen zo is?Op donderdag 28 juni 2007 19:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je kunt toch gewoon op je buuv afstappen? Of een advertentietje zetten op marktplaats?
quote:Ja.Op donderdag 28 juni 2007 19:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Wat is een chinees dan bijv?
Als wat tellen die mee?
quote:Dan laat je het kindje tolkenOp donderdag 28 juni 2007 19:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
En wat als jou buuv je taal niet spreekt wat in vele gevallen zo is?
Kom op, de meeste mensen kun je wel mee overleggen, hoor.
quote:lijkt me niet zo moeilijk als je samen in een buurt woont .. je komt je buurvrouw met haar donkere kindje van dezelfde leeftijd tegen in de speeltuin edOp donderdag 28 juni 2007 19:12 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af, dit plan gaat nooit werken.
quote:Halfbloed Marokkaans/Nederlands?Op donderdag 28 juni 2007 19:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom? Volgens mij is daar een vrij vaste omschrijving van.
Spaans?
Joods?
Chinees?
Allemaal blank? Zwart? Geel?
quote:duh .. als die school gemengd is is het niet meer "zo'n school"Op donderdag 28 juni 2007 19:26 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Dit gaat gewoon niet werken de meeste ouders willen ook niet dat hun kinderen een leerachterstand krijgen en zullen hun kind dus niet snel op zo een school plaatsen denk ik.
quote:Ik denk dat mensen daar weinig zin in hebben van beide kanten.Op donderdag 28 juni 2007 19:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan laat je het kindje tolken
Kom op, de meeste mensen kun je wel mee overleggen, hoor.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 19:25 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Halfbloed Marokkaans/Nederlands?
quote:Spaans?
quote:Hangt er van af waar het kindje of de ouders geboren zijn.Joods?
quote:Chinees?
quote:Het gaat niet om huidskleur, maar of een van de ouders in een niet-westers land zijn geboren.Allemaal blank? Zwart? Geel?
quote:Ik denk dat als je daarmee naar de school naar keuze kan dat mensen daar prima zin in hebben.Op donderdag 28 juni 2007 19:27 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen daar weinig zin in hebben van beide kanten.
quote:Alles wat Antilliaans is, is wel in een Westers land geboren. Namelijk, in het Koninkrijk der Nederlanden. Dus die tellen als "witte" mensen?Op donderdag 28 juni 2007 19:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
[..]
[..]
Hangt er van af waar het kindje of de ouders geboren zijn.
[..]
[..]
Het gaat niet om huidskleur, maar of een van de ouders in een niet-westers land zijn geboren.
quote:Ja.Op donderdag 28 juni 2007 19:30 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Alles wat Antilliaans is, is wel in een Westers land geboren. Namelijk, in het Koninkrijk der Nederlanden. Dus die tellen als blanke mensen?
Edit: niet "blank", maar "wit".
quote:Dus een "witte" school kan volledig zwart zijn?Op donderdag 28 juni 2007 19:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja.
Edit: niet "blank", maar "wit".
quote:Woei wordt er hier even iemand uitgelultOp donderdag 28 juni 2007 19:35 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Dus een "witte" school kan volledig zwart zijn?
quote:Nou goed, zij heeft het ook niet verzonnen hè.Op donderdag 28 juni 2007 19:37 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Woei wordt er hier even iemand uitgelult
quote:Ik ben geen hij, en ik was even bezig.Op donderdag 28 juni 2007 19:35 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Dus een "witte" school kan volledig zwart zijn?
Ja, een "witte" school kan in theorie volledig bestaan uit mensen die je niet als "wit" zou herkennen. Derde-generatiemarokkanen zijn "wit". Surinamers die voor de onafhankelijkheid kwamen ook. Veel Indo's zijn "wit", en Russen, al komen ze uit de Oeral en zien ze er uit als Mongoliers ook.
Ik heb het niet bedacht, maar voor de bulk zal gelden dat het gewoon standaard is wat je verwacht.
quote:Mooie edit. Dank.Op donderdag 28 juni 2007 19:40 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Nou goed, zij heeft het ook niet verzonnen hè.
quote:Even hard aan het nadenken?Op donderdag 28 juni 2007 19:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben geen hij, en ik was even bezig.
Ja, een "witte" school kan in theorie volledig bestaan uit mensen die je niet als "wit" zou herkennen. Derde-generatiemarokkanen zijn "wit". Surinamers die voor de onafhankelijkheid kwamen ook. Veel Indo's zijn "wit", en Russen, al komen ze uit de Oeral en zien ze er uit als Mongoliers ook.
Ik heb het niet bedacht, maar voor de bulk zal gelden dat het gewoon standaard is wat je verwacht.
Ben je wel met me eens dat de bestaande definities van "zwart" en "wit" dan volledig onzinnig zijn?
quote:Nee, met dit: Waaraan heb je het meeste HEKEL in je nieuwe thuisland?Op donderdag 28 juni 2007 19:45 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Even hard aan het nadenken?
quote:Het zijn werktitels, ingeburgerd geraakt. Je kijkt niet naar huidskleur, maar naar achtergrond.Ben je wel met me eens dat de bestaande definities van "zwart" en "wit" dan volledig onzinnig zijn?
quote:Dus volgens de bedenker cq medestander is een Antilliaans kind kansvoller dan een Joods kind, waarvan de ouders in Israel geboren zijn.Op donderdag 28 juni 2007 19:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, met dit: Waaraan heb je het meeste HEKEL in je nieuwe thuisland?
[..]
Het zijn werktitels, ingeburgerd geraakt. Je kijkt niet naar huidskleur, maar naar achtergrond.
Omdat het Antilliaanse kind als "wit" beschouwd wordt en het Joodse kind als "zwart".
quote:Nee, Israel telt als westers. Dus beide witte kinderen.Op donderdag 28 juni 2007 19:50 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Dus volgens de bedenker cq medestander is een Antilliaans kind kansvoller dan een Joods kind, waarvan de ouders in Israel geboren zijn.
Omdat het Antilliaanse kind als "wit" beschouwd wordt en het Joodse kind als "zwart".
quote:Wat voor garantie is dat nou weer? Ik heb al jaren dezelfde buren, meer dan een hallo is er nooit van gekomen, omdat A) zij amper of geen Nederlands praten, B) ik amper of geen Afghaans praat, en C) daar wederzijds waarschijnlijk geen behoefte aan is, van mijn kant zeer zeker niet in ieder geval.Op donderdag 28 juni 2007 19:25 schreef moussie het volgende:
[..]
lijkt me niet zo moeilijk als je samen in een buurt woont .. je komt je buurvrouw met haar donkere kindje van dezelfde leeftijd tegen in de speeltuin ed
Dan heb ik aan de andere kant een jonge vrouw als buuv, en eerlijk gezegd zou ik niet eens weten hoe ze eruit ziet, ik zie alleen af en toe haar voeten als ze zit et zonnen op het balkon. Nederlanders onderhouden over het algemeen niet zo'n innige banden met hun buren, en ik vind het prima zo.
.quote:Lekkere ouders zijn dat die zich geen zorgen lijken te maken om de toekomst van hun kroost. Verklaart meteen waarom disproportioneel veel allochtonen zich misdragen. Er is geen enkele vorm van opvoeding.Allochtone ouders melden hun kroost vaak laat aan en merken dan dat veel scholen al vol zitten, waardoor de witte en zwarte scholen ontstaan.
quote:Een gemengde school in een overwegend zwarte wijk of witte wijk is toch juist geen goede afspiegeling van de omgeving.Die maatregel moet ervoor zorgen dat scholen een betere afspiegeling van de omgeving gaan vormen.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 21:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een gemengde school in een overwegend zwarte wijk of witte wijk is toch juist geen goede afspiegeling van de omgeving.
quote:De afspraken richten zich op 55 basisscholen in gemengde wijken die geen goede afspiegeling vormen van de buurt.
.quote:Via het onderwijs bereik je geen 'melting pot'
Gemeenteraad Amsterdam beloont laksheid van allochtone ouders en jaagt witte ouders nog harder de stad uit
Liesbeth Wytzes
Ach, wat zou de gemeenteraad van Amsterdam de stad graag zien als een blije, gelukkige melting pot waarin alle inwoners hand in hand rond een bordje pom dansen. Dat zo'n melting pot nergens ter wereld bestaat, maakt niet uit. Vandaar ook dat de ‘zwarte’ scholen de gemeente Amsterdam een doorn in het oog zijn.
De opvatting is dat wanneer mensen maar van jongs af aan leren omgaan met andere culturen, die melting pot vanzelf verschijnt. En daarom moet het onderwijs niet meer wit zijn of zwart, maar grijs.
Afspiegeling
In Amsterdam zijn er volgens de gemeente 42 basisscholen die geen afspiegeling zijn van de wijk waarin ze staan. Die scholen zijn ‘te wit’. Het plan – niet vrij van discriminatie - is nu om ouders die tegelijk een allochtoon en een autochtoon kind aanmelden, voorrang te geven boven ouders die alleen een autochtoon kind aanmelden.
Je vraagt je af waar ouders zo’n gemêleerd gekleurd koppeltje vandaan moeten halen, maar goed. En je vraagt je af waarom de gemeente niet gewoon zorgt voor goed onderwijs in plaats van altijd maar over kleur te mekkeren.
Het achterliggende probleem in deze kwestie is de laksheid van allochtone ouders. Die staan er in het algemeen ook al niet om bekend dat ze buitengewoon betrokkken zijn bij de school van hun kinderen. Die scholen moeten zich in allerlei bochten wringen om die ouders überhaupt te zien. Zo is het al heel gewoon dat rapporten moeten worden opgehaald door de ouders, alleen om die ouders naar school te lokken. Allochtone ouders zijn ook altijd heel laat met inschrijven van hun kind en vangen zo bot. Dan is de school van hun keuze vol en moeten ze ergens anders heen. De vrije schoolkeuze is in de hoofdstad allang louter theorie.
Heksenketel
Onbegrijpelijk dat deze allochtone laksheid wordt beloond. Waarom kunnen die ouders niet wat beter opletten? Zo moeilijk is het niet om een kind op tijd in te schrijven. Het Amsterdamse onderwijs is nu eenmaal al jaren een heksenketel en iedereen weet dat je je kind op tijd moet inschrijven. Behalve die allochtonen dan.
Bovendien wordt de ongelijkheid in de maatschappij echt niet opgelost in het basisonderwijs. Dat ís daar helemaal niet voor. En dwangmaatregelen in het onderwijs hebben nog nooit geholpen. Het enige effect van deze maatregel zal zijn dat ‘witte’ ouders de stad verlaten.
Bron.
quote:Maar genoeg mensen kennen wel allochtonen. Ik denk dat het wel meevalt.Op donderdag 28 juni 2007 20:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat voor garantie is dat nou weer? Ik heb al jaren dezelfde buren, meer dan een hallo is er nooit van gekomen, omdat A) zij amper of geen Nederlands praten, B) ik amper of geen Afghaans praat, en C) daar wederzijds waarschijnlijk geen behoefte aan is, van mijn kant zeer zeker niet in ieder geval.
Dan heb ik aan de andere kant een jonge vrouw als buuv, en eerlijk gezegd zou ik niet eens weten hoe ze eruit ziet, ik zie alleen af en toe haar voeten als ze zit et zonnen op het balkon. Nederlanders onderhouden over het algemeen niet zo'n innige banden met hun buren, en ik vind het prima zo.
quote:Dat is niet een kwestie van je "geen zorgen maken", maar van slechte integratie. Als je de gemeente opbelt met de vraag: "tot wanneer kan ik mijn kinderen inschrijven op school"? En de gemeente zegt: " Oh, tot aan de zomer voor ze beginnen" (wat technisch waar is), dan gebeurt dit soort dingen.Op donderdag 28 juni 2007 21:30 schreef MrX1982 het volgende:
Jezus wat een naïef idee
[..]
Lekkere ouders zijn dat die zich geen zorgen lijken te maken om de toekomst van hun kroost. Verklaart meteen waarom disproportioneel veel allochtonen zich misdragen. Er is geen enkele vorm van opvoeding.
quote:Toronto.Op vrijdag 29 juni 2007 10:58 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]Dat zo'n melting pot nergens ter wereld bestaat, maakt niet uit.
quote:Dan blijven het waardeloze ouders. Wat doen die mensen na al die jaren hier en nog steeds amper geïntegreerd. Het is een schande en dat proberen ze dan met dit plan te verbloemen, op die manier leren die ouders dus helemaal niets en blijven ze afhankelijk en weerloos.Op vrijdag 29 juni 2007 11:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is niet een kwestie van je "geen zorgen maken", maar van slechte integratie. Als je de gemeente opbelt met de vraag: "tot wanneer kan ik mijn kinderen inschrijven op school"? En de gemeente zegt: " Oh, tot aan de zomer voor ze beginnen" (wat technisch waar is), dan gebeurt dit soort dingen.
quote:Nou, waardeloos... gewoon matig geintegreerd. Heb je gelezen dat Posh en Becks in de VS ook hun kinderen te laat hadden ingeschreven voor een goede school?Op vrijdag 29 juni 2007 11:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dan blijven het waardeloze ouders. Wat doen die mensen na al die jaren hier en nog steeds amper geïntegreerd. Het is een schande en dat proberen ze dan met dit plan te verbloemen, op die manier leren die ouders dus helemaal niets en blijven ze afhankelijk en weerloos.
Overigens kan me die ouders niet veel schelen, het gaat om de kinderen.
quote:Posh en Becks lijken me ook waardeloze ouders maar die kunnen zichzelf wel redden daar hoeven we niet bang voor te zijn. Het probleem pak je alleen aan bij de ouders. Als die kinderen een thuissituatie hebben met ouders die in feite niets kunnen behalve dromen over land van herkomst schep je nou niet bepaald een ideale situatie voor een opgroeiend kind. Wie moet die kinderen opvoeden? Louter de school?Op vrijdag 29 juni 2007 11:29 schreef Floripas het volgende:
Nou, waardeloos... gewoon matig geintegreerd. Heb je gelezen dat Posh en Becks in de VS ook hun kinderen te laat hadden ingeschreven voor een goede school?
Overigens kan me die ouders niet veel schelen, het gaat om de kinderen.
Kosten dezes; 15k per jaar per kind. Kost een beetje, maar dan heb je ook wat.
quote:Nee, zeer zeker niet, maar een goede, gemengde school helpt zeer zeker bij integratie.Op vrijdag 29 juni 2007 11:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Posh en Becks lijken me ook waardeloze ouders maar die kunnen zichzelf wel redden daar hoeven we niet bang voor te zijn. Het probleem pak je alleen aan bij de ouders. Als die kinderen een thuissituatie hebben met ouders die in feite niets kunnen behalve dromen over land van herkomst schep je nou niet bepaald een ideale situatie voor een opgroeiend kind. Wie moet die kinderen opvoeden? Louter de school?
Je wilt toch simpelweg de beste educatie voor je kind.quote:Bron?Op vrijdag 29 juni 2007 11:34 schreef Floripas het volgende:
gemengde school helpt zeer zeker bij integratie.
quote:Misschien wel maar zonder stabiele thuissituatie lijkt het me toch dweilen met de kraan open.Op vrijdag 29 juni 2007 11:34 schreef Floripas het volgende:
Nee, zeer zeker niet, maar een goede, gemengde school helpt zeer zeker bij integratie.
Het blijven toch je kinderen, daar ben je zuinig op, die ga je niet op een school vol asocialen zetten.
Ik zie zelfs mensen, die helemaal niks met god hebben hun kinderen bewust op een christelijke school doen.
quote:Gezond verstand. Als je alleen met kinderen met een taalachterstand in de klas zit dan kom je niet vooruit.
quote:Owja.Op vrijdag 29 juni 2007 11:39 schreef Floripas het volgende:
Gezond verstand.
quote:En als je witte kindjes zonder taalachterstand bij (veel) kindjes mét taalachterstand in de klas zet zijn de witte kindjes de dupe. Maar dat is natuurlijk okay, want voor de Goede Zaak.Als je alleen met kinderen met een taalachterstand in de klas zit dan kom je niet vooruit.
quote:Precies. Dus daarom moet je ervoor zorgen dat geen enkele school veel kindjes met een taalachterstand heeft.Op vrijdag 29 juni 2007 11:43 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Owja.
[..]
En als je witte kindjes zonder taalachterstand bij (veel) kindjes mét taalachterstand in de klas zet zijn de witte kindjes de dupe. Maar dat is natuurlijk okay, want voor de Goede Zaak.
quote:http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/158830/index.htmlAmerikaanse aanpak zwarte scholen onwettig
vrijdag 29 juni 2007 11:04
Het Amerikaanse Hooggerechtshof heeft bepaald dat scholen bij het aannemen van kinderen geen positieve discriminatie mogen toepassen op grond van hun etnische afkomst.
Veel scholen in de Verenigde Staten voeren een (vrijwillig) aannamebeleid waarbij kinderen van Afro-Amerikanen of Latino’s voorrang krijgen op blanke kinderen. Op die manier proberen de scholen te voorkomen dat er witte en zwarte scholen ontstaan.
Discriminatie
Het Hooggerechtshof heeft nu geoordeeld dat dit beleid bij scholen in Seattle, Washington en Louisville (Kentucky) ongrondwettelijk is. Vijf van de rechters stemden tegen dit beleid, vier voor. ‘De enige manier om discriminatie te stoppen, is te stoppen met onderscheid maken op grond van afkomst,’ schreef opperechter John Roberts volgens CNN.
Verschillende (blanke) ouders hadden rechtszaken aangespannen omdat hun kinderen niet naar de school van hun keuze konden omdat het quotum ‘niet-zwarte’ kinderen was overschreden. De kinderen moesten daardoor naar een andere school waarvoor ze in sommige gevallen uren moesten reizen.
Volgens de juridisch commentator van CNN betekent de uitspraak dat andere scholen die een voorkeursbeleid voeren dit moeten veranderen.
Terechte uitspraak lijkt me.
quote:En dus kies je er bewust voor kinderen die een normale ontwikkeling doormaken af te remmen omdat anderen niet met het normale niveau mee kunnen komen. Good thinking.Op vrijdag 29 juni 2007 11:48 schreef Floripas het volgende:
Precies. Dus daarom moet je ervoor zorgen dat geen enkele school veel kindjes met een taalachterstand heeft.
Misschien is het een idee de kwaliteit van de zwarte scholen drastisch op te krikken?
Ownee, we gaan mensen weer dingen door de strot duwen waar ze helemaal geen behoefte aan hebben. Voor de Goede Zaak natuurlijk, jeweets.
quote:Nee, je luistert niet naar wat ik zeg.Op vrijdag 29 juni 2007 11:54 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
En dus kies je er bewust voor kinderen die een normale ontwikkeling doormaken af te remmen omdat anderen niet met het normale niveau mee kunnen komen. Good thinking.
Misschien is het een idee de kwaliteit van de zwarte scholen drastisch op te krikken?
Ownee, we gaan mensen weer dingen door de strot duwen waar ze helemaal geen behoefte aan hebben. Voor de Goede Zaak, jeweets.
Twee kinderen met een taalachterstand in een groep van vijftien halen de groep niet naar beneden. Sterker nog, binnen een korte tijd zitten die kinderen op hetzelfde niveau als de kinderen zonder achterstand.
Tien kinderen op de vijftien met taalachterstand doen dat wel.
Als je nu zorgt voor scholen zonder grote groepen kinderen met taalachterstand dan ondervinden de gewone kinderen daar geen last van, maar de allochtone kinderen hebben er wel baat bij.
quote:Dan moet je een PolitieStaat oprichten en mensen gaan dwingen, dan ben je zo van het probleem af.Op vrijdag 29 juni 2007 11:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je nu zorgt voor scholen zonder grote groepen kinderen met taalachterstand dan ondervinden de gewone kinderen daar geen last van, maar de allochtone kinderen hebben er wel baat bij.
Ik en velen met mij, houden liever de kinderen thuis, dan dat ze naar een zwarteschool toe moeten.
quote:Ik vind dit anders een elegant voorstel. Waarom niet?Op vrijdag 29 juni 2007 12:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan moet je een PolitieStaat oprichten en mensen gaan dwingen, dan ben je zo van het probleem af.
quote:Natuurlijk, daarom moet je zwarte scholen ook wegwerken!Ik en velen met mij, houden liever de kinderen thuis, dan dat ze naar een zwarteschool toe moeten.
quote:Twee niet nee, heb jij enig idee hoeveel kinderen in amsterdam rondlopen (geboren en getogen) die amper Nederlands spreken? Blijkbaar niet.Op vrijdag 29 juni 2007 11:57 schreef Floripas het volgende:
Twee kinderen met een taalachterstand in een groep van vijftien halen de groep niet naar beneden.
quote:Twee op een klas van vijftien wel ja. Niet één op één zoals de praktijk gaat uitwijzen. (en in sommige stadsdelen twee op één of zelfs drie op één al lang het geval is.)Sterker nog, binnen een korte tijd zitten die kinderen op hetzelfde niveau als de kinderen zonder achterstand.
quote:Dat wordt dus minstens één op één als je kijkt naar de bevolking in de stad.Als je nu zorgt voor scholen zonder grote groepen kinderen met taalachterstand dan ondervinden de gewone kinderen daar geen last van, maar de allochtone kinderen hebben er wel baat bij.
En hoe ga je dat doen in bijvoorbeeld Osdorp, Slotervaart, Zuid Oost en De Baarsjes?
Heb je al eens aan de praktische uitvoerbaarheid gedacht?
En dan ook nog dat achterlijke aanmelden-per-koppel-plan.
De privé basisscholen zullen als paddestoelen uit de grond schieten.
quote:Je kan mensen niet nog meer dwingen in deze maatschappij.Op vrijdag 29 juni 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind dit anders een elegant voorstel. Waarom niet?
[..]
Er is een credo dat van toepassing is op alle culturen ter wereld: stick with your own kind.
quote:De taalachterstand betreft vooral Turken en Marokkanen. Die maken ongeveer een kwart van de schoolgaande kinderen.Op vrijdag 29 juni 2007 12:07 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Twee niet nee, heb jij enig idee hoeveel kinderen in amsterdam rondlopen (geboren en getogen) die amper Nederlands spreken? Blijkbaar niet.
[..]
http://amsterdam.nl/gemee(...)gratienota/onderwijs
Een klas met twintig kinderen waarvan vijf een taalachterstand is nog geen probleem. Je hebt remedial teaching nodig, maar de overige vijftien kinderen worden niet neergehaald.
quote:Nee hoor. Je kunt ze wel gunsten verlenen.Op vrijdag 29 juni 2007 12:14 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan mensen niet nog meer dwingen in deze maatschappij.
quote:Dan bestond Amerika niet.Er is een credo dat van toepassing is op alle culturen ter wereld: stick with your own kind.
quote:Knap van je.Op vrijdag 29 juni 2007 12:26 schreef Floripas het volgende:
De taalachterstand betreft vooral Turken en Marokkanen. Die maken ongeveer een kwart van de schoolgaande kinderen.
http://amsterdam.nl/gemee(...)gratienota/onderwijs
Ga nu maar eens uitzoeken wat dat per stadsdeel per school inhoudt.
En neem je dan ook even de rest van de Allochtone kindertjes mee?
Het gaat natuurlijk niet alleen om Turkse en Marokkaanse kindertjes.
quote:Niemand verleent gunsten te kosten van zijn/haar kinderen, die gek moet nog uitgevonden wordenOp vrijdag 29 juni 2007 12:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee hoor. Je kunt ze wel gunsten verlenen.
[..]
Dan bestond Amerika niet.
Uit Amurica komt dat credo van me.
quote:Een kwart?Op vrijdag 29 juni 2007 12:28 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Knap van je.
Ga nu maar eens uitzoeken wat dat per stadsdeel per school inhoudt.
quote:Ik zeg ook helemaal niet dat ouders gunsten moeten verlenen.Op vrijdag 29 juni 2007 12:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niemand verleent gunsten te kosten van zijn/haar kinderen, die gek moet nog uitgevonden worden
Uit Amurica komt dat credo van me.
quote:Het onderwijspeil moet gewoon omhoog. Dan maakt het niet meer uit of je zwarte of witte scholen hebt.Op vrijdag 29 juni 2007 12:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zeg ook helemaal niet dat ouders gunsten moeten verlenen.
quote:Bingo!Op vrijdag 29 juni 2007 12:33 schreef JohnDope het volgende:
Het onderwijspeil moet gewoon omhoog. Dan maakt het niet meer uit of je zwarte of witte scholen hebt.
Nee, in plaats van de basis van het probleem aan te pakken gaan ze aan symtoombestrijding doen.
Dat dat ten koste gaat van de opleiding van kinderen die part noch deel hebben aan de achterstand van bepaalde kinderen maakt niks uit, het is voor de Goede Zaak.
Dat je over tien jaar kinderen hebt die allemaal van gelijk niveau zijn, maar dat dat niveau algeheel een flink stuk lager ligt doet er blijkbaar ook niet toe.
quote:Geweldig initiatief.Gekleurd duo, hoe doe je dat?
AMSTERDAM - De gemeente gaat een website ontwikkelen met praktische tips voor ouders om kinderen bij elkaar te krijgen voor een witte of zwarte school.
Witte kinderen krijgen voorrang op een witte school als ze een zwart kindje meenemen. Dat spraken de basisscholen en de gemeente gisteren af in het convenant 'Kleurrijke Scholen', dat segregatie moet tegengaan.
Volgens de gemeente zijn er in Amsterdam 42 scholen 'te wit' en 13 scholen 'te zwart'. Wanneer een kind wit is en wanneer zwart wordt in het convenant echter niet duidelijk. De plannen zijn bedoeld om de scholen een afspiegeling van de buurt te maken.
Bron.