abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 28 juni 2007 @ 15:32:55 #1
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_50940137
Nieuwsposters/plaatsers, stop eens heel snel met die zogenaamde leuke grappen van jullie in nieuwsberichten.
Het is totaal niet grappig en wordt niet echt gewaardeerd. Stop daar dus maar snel mee voordat je de FP nog belachelijker maakt dan dat ie al is.
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
pi_50940151
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:32 schreef BadKeukenTegel het volgende:
Nieuwsposters/plaatsers, stop eens heel snel met die zogenaamde leuke grappen van jullie in nieuwsberichten.
Het is totaal niet grappig en wordt niet echt gewaardeerd. Stop daar dus maar snel mee voordat je de FP nog belachelijker maakt dan dat ie al is.
pi_50940192
Gelukkig spreek jij voor de gehele frontpage bezoekerpopulatie.
  donderdag 28 juni 2007 @ 15:35:33 #4
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_50940212
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:34 schreef STING het volgende:
Gelukkig spreek jij voor de gehele frontpage bezoekerpopulatie.
In ieder geval wel voor een zeer groot gedeelte, helmjosti.
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
  donderdag 28 juni 2007 @ 15:36:08 #5
164931 Houtspeer
Jealous Of Your Cigarette
pi_50940234
Is dat zo BadKeukenTegel?
And all the things you do with it
pi_50940255
FP
What Would Goku Do
  donderdag 28 juni 2007 @ 15:37:16 #7
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_50940268
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:36 schreef Houtspeer het volgende:
Is dat zo BadKeukenTegel?
Al mijn posts berusten op de waarheid.
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
pi_50940274
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:35 schreef BadKeukenTegel het volgende:

[..]

In ieder geval wel voor een zeer groot gedeelte, helmjosti.
Oh nee, in dat geval heb je natuurlijk helemaal gelijk.
pi_50940279
Ik kan een grappig onderschrift bij een foto wel waarderen, maar in de tekst zelf zijn ze iid vrij irritant.
pi_50940318
Mee eens is. Wat zijn sommige nieuwberichten triest en slecht geschreven. Voorbeeldje:

Gordon krijgt klap van z'n broer

Echt heel erg triest.
pi_50940384
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:38 schreef HenkieVdV het volgende:
Mee eens is. Wat zijn sommige nieuwberichten triest en slecht geschreven. Voorbeeldje:

Gordon krijgt klap van z'n broer

Echt heel erg triest.
Ach ja, komt de kwaliteit van het nieuwsartikel in ieder geval overeen met de nieuwswaarde
  donderdag 28 juni 2007 @ 15:40:54 #12
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_50940394
Ach, die tenenkrommende slechte "grapjes" in de reacties zijn vaak van het zelfde niveau. Dus ach... De doelgroep spreken ze iig wel aan.
  donderdag 28 juni 2007 @ 15:44:36 #13
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_50940518
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:34 schreef STING het volgende:
Gelukkig spreek jij voor de gehele frontpage bezoekerpopulatie.
wel voor mij in iedergeval
Huilen dan.
  donderdag 28 juni 2007 @ 15:50:38 #14
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_50940668
Dit is nu al hét klaagbaak topic van het jaar 2007.
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
pi_50940669
En dan vooral die kutreacties van Danny ( ) op gefundeerde kritiek in dit topic:

Nieuwsposten Nieuwe stijl ?
  Redactie Frontpage donderdag 28 juni 2007 @ 15:53:48 #16
38148 crew  Innisdemon
pi_50940759
ik sluit me helemaal aan bij badkamertoiletpot eeerm tegel ofzo
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
pi_50940952
*eensch is..

Djeez (poster) en lopngmen (user) mogen van mij een nekschot krijgen..
pi_50940986
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:59 schreef Tarabass het volgende:
*eensch is..

Djeez (poster) en lopngmen (user) mogen van mij een nekschot krijgen..
Ja valt me op dat de reacties ook dramatisch zijn. Maar dat was al langer zo. Maar sinds de komst van Christiaan en Djeez als nieuwsposters is het niveau echt zwaar omlaag gegaan.
  donderdag 28 juni 2007 @ 16:03:34 #19
17420 DeX090
bastard on parade
pi_50941054
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:40 schreef bleiblei het volgende:
Ach, die tenenkrommende slechte "grapjes" in de reacties zijn vaak van het zelfde niveau. Dus ach... De doelgroep spreken ze iig wel aan.
Wilde het al posten zodra ik de TT las ja...al die lui met ontzettend slechte woordgrappen elke keer weer. Het was 3 jaar geleden al niet grappig meer.
Beter één joint in de hand, dan tien Joint Strike Fighters in de lucht.
pi_50941086
En die Danny maar volhouden hè.
Jaa dit is de FOK!-manier, en zo houden we het.
En vooral geen feedback voor de nieuwsposters, die moeten gewoon op z'n FOK!'s nieuws posten.

Rechterhand / arm de lucht in voor Danny!
pi_50942597
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 15:32 schreef BadKeukenTegel het volgende:
Nieuwsposters/plaatsers, stop eens heel snel met die zogenaamde leuke grappen van jullie in nieuwsberichten.
Het is totaal niet grappig en wordt niet echt gewaardeerd. Stop daar dus maar snel mee voordat je de FP nog belachelijker maakt dan dat ie al is.
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
pi_50942816
Haha, tweede topic in twee dagen !
We'll keep on whispering our mantras.
pi_50942878
En inderdaad, belachelijk hoe er met kritiek wordt omgegaan weer.
We'll keep on whispering our mantras.
  PR/Manusje van alles donderdag 28 juni 2007 @ 17:02:26 #24
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_50942907
Nieuwsposters
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_50942942
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:02 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Nieuwsposters
Nog een stap lager heb je de mensen die de comments moderaten.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_50942993
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:01 schreef NiteSpeed het volgende:
En inderdaad, belachelijk hoe er met kritiek wordt omgegaan weer.
Echt lachwekkend eigenlijk hoe kinderachtig.
pi_50943000
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 16:04 schreef HenkieVdV het volgende:
En die Danny maar volhouden hè.
Jaa dit is de FOK!-manier, en zo houden we het.
En vooral geen feedback voor de nieuwsposters, die moeten gewoon op z'n FOK!'s nieuws posten.

Rechterhand / arm de lucht in voor Danny!
Ja Danny is de baas, de stabiele factor van FOK en de man die discussies zomaar even sluit.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:08:05 #28
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_50943073
Goed, ik zal maar eens een poging doen wél serieus te reageren.

De luchtige manier van schrijven is de reden waarom mensen naar FOK! komen, alsmede voor de opmerkelijke nieuwtjes. Uiteraard is er een gedeelte van de users dat het er niet mee eens zal zijn, maar het merendeel van de FP-users vind de betreffende posts wél goed. Als jij dat niet vindt raad ik je aan je nieuws op een andere site te gaan lezen.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_50943168
Eindelijk weer een goed antwoord.

Maar is dit het algemene beleid van FOK! dan dat het nieuws luchtig moet zijn. Het merendeel van de FP-users kan niet eens normaal reageren .

Het grappig brengen van nieuws kan, maar dan wel in de context van het nieuws. Daarnaast vind ik het leuk om ook opmerkelijk nieuws te lezen en begrijp ook wel dat dit vaak luchtig is. Maar de hoofdreden dat ik de FP van FOK! bezoek is dat nieuws brengt en dat er een forum achterstaat.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:12:37 #30
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_50943228
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:11 schreef T1andonly het volgende:
Eindelijk weer een goed antwoord.

Maar is dit het algemene beleid van FOK! dan dat het nieuws luchtig moet zijn. Het merendeel van de FP-users kan niet eens normaal reageren .

Het grappig brengen van nieuws kan, maar dan wel in de context van het nieuws. Daarnaast vind ik het leuk om ook opmerkelijk nieuws te lezen en begrijp ook wel dat dit vaak luchtig is. Maar de hoofdreden dat ik de FP van FOK! bezoek is dat nieuws brengt en dat er een forum achterstaat.
We proberen ongeveer 50% luchtig en 50% niet-luchtig nieuws te brengen. Dat is uiteraard een richtlijn en wordt ook lang niet altijd gehaald. Het niet-luchtige nieuws wordt ook gewoon op zakelijke toon geschreven, en bij het luchtige nieuws heeft de schrijver zelf meer vrijheid.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:14:23 #31
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_50943292
FOK! gaat toch al onwijs in de fout door een 14-jarige op te nemen in de frontpage redactie?
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:15:25 #32
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_50943336
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:14 schreef BadKeukenTegel het volgende:
FOK! gaat toch al onwijs in de fout door een 14-jarige op te nemen in de frontpage redactie?
Als je nog een inhoudelijke discussie wilt hebben is hier je kans, en anders laat ik dit topic wel gewoon aan de KLB-mods over.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_50943343
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:08 schreef --Christiaan-- het volgende:
Uiteraard is er een gedeelte van de users dat het er niet mee eens zal zijn, maar het merendeel van de FP-users vind de betreffende posts wél goed.
Bron?

dat blijkt namelijk niet echt uit de topics die als paddestoelen uit de grond schieten over dit onderwerp, en de reacties daarin.
pi_50943380
Er zit een groot verschil tussen het leuk vinden van nieuws wat je niet ergens anders leest, en het leuk vinden van nieuws wat door een VBO'r met dyslexie en een serieus gebrek aan humor is geschreven.

Het heeft vooral met de flauwe kuthumor te maken die echt niemand (die goed bij zijn hoofd is) zó leuk vind dat het onmisbaar is. De FP zou er een stuk op vooruitgaan als die ongeneerde pogingen tot leuk zijn zouden worden weggelaten en de FP zich zou bemoeien met waar ze bekend om zijn geworden. Apart nieuws schrijven wat je nergens anders vind, maar wel op een beetje normaal niveau.

Nutteloos ook eigenlijk dat ik dit nog een keer probeer te verduidelijken. Op de weblog ben ik ook weggegaan omdat de posters zo retardistisch als een down-baby waren en daar is ook niets met mijn commentaar gedaan. Dezelfde figuren zaten er nog maandenlang te posten.
We'll keep on whispering our mantras.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:17:05 #35
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_50943386
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:15 schreef Robin__ het volgende:

[..]

Bron?

dat blijkt namelijk niet echt uit de topics die als paddestoelen uit de grond schieten over dit onderwerp, en de reacties daarin.
Mensen openen eerder een topic als iets ze niet bevalt dan als het wel zo is. FOK! heeft meer dan 100.000 users, en in FB zie je bijna alleen maar klaagtopics, toch loopt FOK! goed .
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_50943496
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:17 schreef --Christiaan-- het volgende:

[..]

Mensen openen eerder een topic als iets ze niet bevalt dan als het wel zo is. FOK! heeft meer dan 100.000 users, en in FB zie je bijna alleen maar klaagtopics, toch loopt FOK! goed .
Ik denk eerder dat de gemiddelde frontpage-reageerder minder op het forum zit dan op de frontpage. Het komt niet bij ze op om concreet te komen klagen of suggesties te geven.

Als je het mij vraagt denk ik dat er op het forum veel meer snuggere mensen rondlopen die ook wel een idee hebben waar fok nog kan verbeteren. Er is een reden waarom die mensen zélf nieuwstopics openen in NWS, omdat er daar tenminste normaal en inhoudelijk gereageerd wordt.
We'll keep on whispering our mantras.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:24:16 #37
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_50943658
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:20 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat de gemiddelde frontpage-reageerder minder op het forum zit dan op de frontpage. Het komt niet bij ze op om concreet te komen klagen of suggesties te geven.

Als je het mij vraagt denk ik dat er op het forum veel meer snuggere mensen rondlopen die ook wel een idee hebben waar fok nog kan verbeteren. Er is een reden waarom die mensen zélf nieuwstopics openen in NWS, omdat er daar tenminste normaal en inhoudelijk gereageerd wordt.
De FP is ook niet bedoeld voor discussies. Daar is het forum voor. De meeste mensen plaatsen gewoon één reactie op de FP, en dat is vaak een grappig bedoelde one-liner.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:27:58 #38
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_50943781
Ik heb in het verleden ooit eens een discussie gehad op de FP over berichten of iets dergelijks, die liep daar goed. Toen is deze discussie naar het forum verplaatst, waarna de zuigusers van het forum kwamen en de discussie in een keer naar de knoppen was, dus ik weet niet in hoeverre je redenering klopt.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:29:41 #39
110513 Asmodean
The Forsaken
pi_50943846
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:08 schreef --Christiaan-- het volgende:
Goed, ik zal maar eens een poging doen wél serieus te reageren.

De luchtige manier van schrijven is de reden waarom mensen naar FOK! komen, alsmede voor de opmerkelijke nieuwtjes.
daar geloof ik dus helemaal geen hol van. Veel mensen komen idd voor het opmerkelijke nieuws. Een luchtige manier van schrijven is helemaal niets mis mee, maar de nieuwsberichten op FOK! zijn de laatste tijd ronduit triest. Stomme grapjes, het barst van de taalfouten, kritiek wordt weggewuift, en gemelde fouten worden er uren later pas uit gehaald. Het is echt dramatisch de laatste tijd. Mijns inziens komen de mensen hier voor het opmerkelijke nieuws, alsmede de mogelijkheid tot reageren.

Maar als jullie dat niet geloven... so be it. Met Danny kan toch geen discussie aangegaan worden, zoals vanmorgen nog in FB, hij is nog te blind om een post te begrijpen, en als er opgemerkt wordt dat hij het punt volledig mist wordt het topic maar op slot gegooid. Way to go!

Maar als jullie overtuigd zijn van dat de mensen op FOK! komen voor de 'luchtige' manier van schrijven, en veel users niet, waarom geen poll: Waarom kom jij naar de FP?
Across the stream with wooden shoes
With bells to tell the king the news
A thousand misty riders climb up
Higher once upon a time Last.fm
pi_50943934
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:29 schreef Asmodean het volgende:
Maar als jullie overtuigd zijn van dat de mensen op FOK! komen voor de 'luchtige' manier van schrijven, en veel users niet, waarom geen poll: Waarom kom jij naar de FP?
Heeft geen nut, in die poll komen toch alleen maar quasi-grappige redenen te staan
We'll keep on whispering our mantras.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:32:12 #41
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_50943938
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:29 schreef Asmodean het volgende:

[..]

daar geloof ik dus helemaal geen hol van. Veel mensen komen idd voor het opmerkelijke nieuws. Een luchtige manier van schrijven is helemaal niets mis mee, maar de nieuwsberichten op FOK! zijn de laatste tijd ronduit triest. Stomme grapjes, het barst van de taalfouten, kritiek wordt weggewuift, en gemelde fouten worden er uren later pas uit gehaald. Het is echt dramatisch de laatste tijd. Mijns inziens komen de mensen hier voor het opmerkelijke nieuws, alsmede de mogelijkheid tot reageren.

Maar als jullie dat niet geloven... so be it. Met Danny kan toch geen discussie aangegaan worden, zoals vanmorgen nog in FB, hij is nog te blind om een post te begrijpen, en als er opgemerkt wordt dat hij het punt volledig mist wordt het topic maar op slot gegooid. Way to go!

Maar als jullie overtuigd zijn van dat de mensen op FOK! komen voor de 'luchtige' manier van schrijven, en veel users niet, waarom geen poll: Waarom kom jij naar de FP?
Dat van die poll is wellicht een idee, zal ik overleggen. En sinds wanneer is het volgens jou dan zoveel slechter geworden?
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
  donderdag 28 juni 2007 @ 17:33:01 #42
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_50943977
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:31 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Heeft geen nut, in die poll komen toch alleen maar quasi-grappige redenen te staan
Wat wil je nu in godsnaam? Ik probeer hier op een normale manier een discussie te voeren maar het is voor jou toch nooit goed.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_50944129
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 17:33 schreef --Christiaan-- het volgende:

[..]

Wat wil je nu in godsnaam? Ik probeer hier op een normale manier een discussie te voeren maar het is voor jou toch nooit goed.
Poll: Wat trekt jou aan de FP?
  • De aparte berichten die je nergens ziet.
  • De humor in de berichten.
  • Het reageer-systeem.
  • Het serieuze nieuws.
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier
  • We'll keep on whispering our mantras.
    pi_50944795
    Ik denk gewoon dat jullie je eigen glazen ingooien door juist de trekpleister van fok (het opmerkelijke nieuws, verder vind je de rest van het nieuws wss net zo snel op tig andere sites al dan niet sneller) 'op te leuken' met grapen. Niet iedereen heeft dezelfde humor.. en de grappen zijn nou ook niet echt van wereldniveau, kortom je verpest het bericht voor iedereen die een ander soort humor heeft dan de schrijver.

    Als jij zonodig grappige tekstjes wil schrijven ga je toch fijn collumns schrijven
      donderdag 28 juni 2007 @ 18:10:24 #45
    110513 Asmodean
    The Forsaken
    pi_50945131
    quote:
    Op donderdag 28 juni 2007 17:32 schreef --Christiaan-- het volgende:

    [..]

    Dat van die poll is wellicht een idee, zal ik overleggen. En sinds wanneer is het volgens jou dan zoveel slechter geworden?
    sinds een aantal weken eigenlijk...
    Across the stream with wooden shoes
    With bells to tell the king the news
    A thousand misty riders climb up
    Higher once upon a time Last.fm
      donderdag 28 juni 2007 @ 18:23:13 #46
    78843 mrbomb
    Open misère praatje
    pi_50945442
    Ik vind het ook stom zo. Het is inderdaad pas de afgelopen maand, twee maanden, opgekomen.
    Daarvoor probeerde men niet zo grappig te doen. Ik denk eigenlijk ook dat er een verband is tussen de toon in een bericht en de reacties. Ik heb het gevoel dat die een jaar geleden echt nog niet zó erg waren als nu.
    Why does it hurt when I pee?
      donderdag 28 juni 2007 @ 18:23:58 #47
    13347 Nembrionic
    AKQ Fundamentalist
    pi_50945476
    quote:
    Op donderdag 28 juni 2007 15:32 schreef BadKeukenTegel het volgende:
    Nieuwsposters/plaatsers, stop eens heel snel met die zogenaamde leuke grappen van jullie in nieuwsberichten.
    Het is totaal niet grappig en wordt niet echt gewaardeerd. Stop daar dus maar snel mee voordat je de FP nog belachelijker maakt dan dat ie al is.
    - "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
    pi_50945669
    Het simpelweg opstellen van een poll geeft je echt geen duidelijk beeld in deze zaak.

    Opmerkelijk nieuws heeft het, in de meeste gevallen, niet nodig om opgeleukt te worden. Omdat het karakter al "losjes" is. Als je het extra gaat opleuken met grappen dan creeer je al snel een karikatuur van je eigen nieuwsbericht en persoonlijk vind ik de weblog daarvoor een geschiktere plaats.

    De positie van de weblog is teveel ondergeschikt aan de FP. Want Danny zich eigenlijk moet bedenken is om de weblog ook te betrekken bij de nieuwstracker.
    pi_50945719
    Eens.
    Wat ruist er in het struikgewas?
    pi_50945767
    Ik denk dat ze GeenStijl gewoon een beetje willen nadoen. Alleen GeenStijl is meestal wél leuk en spreekt mensen wél aan. Dit niet .
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')