POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een crimineel uit Belgie vlucht naar Nederland en Nederland beschermt haar.quote:Veroordeelde vrouw op vrije voeten
di 26/06/07 - Els Leemans, de vrouw die in ons land tot 25 jaar veroordeeld is wegens moord op haar man, moet haar straf niet uitzitten.
De 45-jarige Els Leemans heeft de Nederlandse nationaliteit en is gevlucht. Het Nederlandse gerecht heeft nu laten weten dat het niet van plan is haar op te pakken, omdat de wet verbiedt eigen onderdanen uit te leveren.
De vrouw kan haar straf ook niet in Nederland uitzitten, omdat Belgie de verdragen die dat mogelijk moeten maken, niet heeft goedgekeurd.
Els Leemans werd eind 2006 in Antwerpen veroordeeld tot 25 jaar cel voor de moord op haar man.
Maar Belgie is zelf niet in orde en heeft verdragen met Nederland niet getekend.
Shit, dat had ik eerder moeten weten. Kon ik gewoon een mega kraak plegen en vluchten naar Nederland!
Waanzinnig!
Lijepa li si !
Dan moet je wel eerst gepakt EN veroordeeld zijn in Belgie anders lukt dat truckje niet.
Denial isnt that a river in egypt ?
krijg meteen jeuk om zo'n muts hier in NL op te sporen, in mijn kofferbak te douwen en bij de politie in Belgie voor de deur te droppen
Shit, moet ik nog moeite doen ook...quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:43 schreef RAND het volgende:
Dan moet je wel eerst gepakt EN veroordeeld zijn in Belgie anders lukt dat truckje niet.
Lijepa li si !
hé, wat jammer nou!quote:di 26/06/07 - Els Leemans, de vrouw die in ons land tot 25 jaar veroordeeld is wegens moord op haar man, moet haar straf niet uitzitten.
Daar hadden ze toch minder moeite mee toen de VS een of andere DJ wilde hebben op grond van vrij vage beweringen terwijl deze vrouw al veroordeeld is.quote:...omdat de wet verbiedt eigen onderdanen uit te leveren.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Ze heeft kapitalen aan erfenis en dergelijke verkregen door haar man te laten vermoorden, dus de kans is groot dat je haar in duurdere winkelcentra ziet shoppen.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:43 schreef Feestkabouter het volgende:
krijg meteen jeuk om zo'n muts hier in NL op te sporen, in mijn kofferbak te douwen en bij de politie in Belgie voor de deur te droppen
Zo ziet ze er uit:
Maar deze keer zonder tranen en met een brede grijns op de smoel
Lijepa li si !
Nederland en de V.S. hebben een uitleveringsverdrag ondertekend.quote:Op woensdag 27 juni 2007 09:44 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Daar hadden ze toch minder moeite mee toen de VS een of andere DJ wilde hebben op grond van vrij vage beweringen terwijl deze vrouw al veroordeeld is.
Afgelopen maandag bij EenVandaag een soortgelijke kwestie over een Nederlandse Tweede Wereldoorlog misdadiger die gevlucht was naar Duitsland, na eerder te zijn ontsnapt uit de Koepel in Breda alwaar hij een levenslange gevangenisstraf uit moest zitten voor zijn daden gepleegd in de oorlog. Vanwege zijn collaboratie met de Duitsers beschikt hij als Nederlander automatisch over de Duitse nationaliteit en kan hij zonder zijn schuld aan de Nederlandse staat in te lossen ongehinderd een vrij leven leiden.
Duitsland levert eigen onderdanen niet uit.
Deze zaak is, overigens, veel schandaliger gelet het aantal moorden dat deze meneer Faber op zijn geweten heeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is het artikel van toen ze veroordeeld werd:
Natuurlijk speelt Belgie hier ook een rol, omdat ze de verdragen die het mogelijk makken om haar in Nederland haar straf te laten uitzitten niet hebben ondertekend.
Kafkaiaans!
Ik vind het nog vreemder dat Nederland de moordenaar van persoon met Nederlandse nationaliteit in eigen land vrij laat rondlopen.quote:Weduwe Ran Biemans krijgt 25 jaar cel
vr 01/12/06 - Els Leemans, de vrouw die altijd heeft beweerd dat ze lag te slapen terwijl haar man naast haar werd vermoord, is door het assisenhof in Antwerpen veroordeeld tot 25 jaar cel.
(Belga) Het openbaar ministerie had levenslang geëist. De vrouw werd gisteren medeplichtig bevonden aan de moord op haar steenrijke echtgenoot.
Het was al het tweede proces in de zaak rond de moord op Ran Biemans, een steenrijke Nederlandse zakenman.
Twee jaar geleden werd het assisenproces stilgelegd nadat Leemans plots haar toenmalige minnaar van de moord beschuldigde.
Het proces werd begin november hervat met zowel de weduwe als haar ex-minnaar in de beklaagdenbank. Haar toenmalige minnaar werd gisteren door de jury vrijgesproken.
Natuurlijk speelt Belgie hier ook een rol, omdat ze de verdragen die het mogelijk makken om haar in Nederland haar straf te laten uitzitten niet hebben ondertekend.
Kafkaiaans!
Lijepa li si !
Zoiets dergelijks gebeurde in 1984 met Holleder en Van Hout ook al
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Lang leve het eengemaakte europa!quote:Op woensdag 27 juni 2007 10:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nederland en de V.S. hebben een uitleveringsverdrag ondertekend.
Afgelopen maandag bij EenVandaag een soortgelijke kwestie over een Nederlandse Tweede Wereldoorlog misdadiger die gevlucht was naar Duitsland, na eerder te zijn ontsnapt uit de Koepel in Breda alwaar hij een levenslange gevangenisstraf uit moest zitten voor zijn daden gepleegd in de oorlog. Vanwege zijn collaboratie met de Duitsers beschikt hij als Nederlander automatisch over de Duitse nationaliteit en kan hij zonder zijn schuld aan de Nederlandse staat in te lossen ongehinderd een vrij leven leiden.
Duitsland levert eigen onderdanen niet uit.
Lijepa li si !
Ho ho, Europa is niet eengemaakt, dat hebben wij, Nederlanders, juist voorkomen. Bedank alle Nee stemmers dus maarquote:
Ja inderdaad die Fransen tellen niet mee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Boehoehoe, ik heb de Fransoosjes niet genoemd, nou sorry hoor. Die mag je ook bedanken. Nu blij?quote:Op woensdag 27 juni 2007 10:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja inderdaad die Fransen tellen niet mee
Nederland doet niet toe. Referendum was overbodig
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik denk dat ik voor het eerst maar eens echt vlink ga schelden op de EU .
Dit kan toch godver de godver niet mogenlijk zijn. Een foute komkomer van een Boer in achterPanonien en de commisie staat kop en klaagdt metteen in straßbourgh
Een Moordenares blijft op vrije voeten ( Notabene in een Beneluxe INterna) en er gebeurd niets ????
Om gek van te worden
Dit kan toch godver de godver niet mogenlijk zijn. Een foute komkomer van een Boer in achterPanonien en de commisie staat kop en klaagdt metteen in straßbourgh
Een Moordenares blijft op vrije voeten ( Notabene in een Beneluxe INterna) en er gebeurd niets ????
Om gek van te worden
De EU krijgt ook werkelijk van alles de schuld he? Dit heeft niets met de EU te maken. Belgie heeft tot nu toe gewoon de bilaterale afspraken met Nederland niet bekrachtigd omtrent deze problematiek. De gevolgen eruit zijn dus gewoon aan Belgie te wijten. Ik vind het verder niet meer dan normaal dat een land zijn eigen onderdanen niet uitlevert aan een buitenlandse mogendheid als daar geen duidelijke afspraken over zijn.quote:Op woensdag 27 juni 2007 12:07 schreef CANARIS het volgende:
Ik denk dat ik voor het eerst maar eens echt vlink ga schelden op de EU .
Dit kan toch godver de godver niet mogenlijk zijn. Een foute komkomer van een Boer in achterPanonien en de commisie staat kop en klaagdt metteen in straßbourgh
Een Moordenares blijft op vrije voeten ( Notabene in een Beneluxe INterna) en er gebeurd niets ????
Om gek van te worden
En wat maakt dat voor verschil in deze zaak?quote:Op woensdag 27 juni 2007 10:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ho ho, Europa is niet eengemaakt, dat hebben wij, Nederlanders, juist voorkomen. Bedank alle Nee stemmers dus maar
Geen, maar dat zei ik een post hierboven alquote:Op woensdag 27 juni 2007 12:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
En wat maakt dat voor verschil in deze zaak?
Ik corrigeerde hem alleen op het feit dat Europa dus niet één gemaakt is.
Ik ook. Er schort nog veel aan Europa wanneer zelfs BUURLANDEN nog niet in staat zijn om misdadigers aan elkaar uit te leveren. Een moordenares loopt nu vrolijk vrij rond in Nederland, dat is nog wel het trieste. Eigenlijk zou je een soort 'ondergronds verzet' nodig hebben dat zo'n wijf oppakt en op een Belgisch politiebureau dropt.quote:Op woensdag 27 juni 2007 10:46 schreef Zzyzx het volgende:
Wat een kutgezeik. Regenteske luiheid. Dit soort onzin kan ik me boos om maken.
Als zo'n 'ondergronds verzet' al nodig is, dan is er ook een bovengronds verzet nodig om in Den Haag eens goed stof te zuigen. Nu loopt het waarschijnlijk allemaal af met een kamervraag van een oppositiepartij en gebeurt er niks aan.quote:Op woensdag 27 juni 2007 13:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ook. Er schort nog veel aan Europa wanneer zelfs BUURLANDEN nog niet in staat zijn om misdadigers aan elkaar uit te leveren. Een moordenares loopt nu vrolijk vrij rond in Nederland, dat is nog wel het trieste. Eigenlijk zou je een soort 'ondergronds verzet' nodig hebben dat zo'n wijf oppakt en op een Belgisch politiebureau dropt.
Een "ondergronds verzet" die een Nederlands staatsburger uit Nederland ontvoert en aan een buitenlandse mogendheid uitlevert?quote:Op woensdag 27 juni 2007 13:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ook. Er schort nog veel aan Europa wanneer zelfs BUURLANDEN nog niet in staat zijn om misdadigers aan elkaar uit te leveren. Een moordenares loopt nu vrolijk vrij rond in Nederland, dat is nog wel het trieste. Eigenlijk zou je een soort 'ondergronds verzet' nodig hebben dat zo'n wijf oppakt en op een Belgisch politiebureau dropt.
En wat heeft de Nederlandse overheid er uberhaupt mee te maken? Belgie moet gewoon de afspraken die zijn gemaakt, bekrachtigen, kan ze daarna opgepakt en uitgeleverd worden. Het probleem is dus Belgie, niet Nederland.quote:Op woensdag 27 juni 2007 13:50 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Als zo'n 'ondergronds verzet' al nodig is, dan is er ook een bovengronds verzet nodig om in Den Haag eens goed stof te zuigen. Nu loopt het waarschijnlijk allemaal af met een kamervraag van een oppositiepartij en gebeurt er niks aan.
Het probleem is die vrouw die hier rondloopt. De meeste mensen voelen zich er niet lekker bij als er veroordeelde criminelen vrij rondlopen. En onze veiligheid, daar heeft de Nederlandse overheid een hoop mee te maken.quote:Op woensdag 27 juni 2007 14:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat heeft de Nederlandse overheid er uberhaupt mee te maken? Belgie moet gewoon de afspraken die zijn gemaakt, bekrachtigen, kan ze daarna opgepakt en uitgeleverd worden. Het probleem is dus Belgie, niet Nederland.
Ze is in Belgie veroordeeld, volgens Belgische wetgeving. Daar heeft Nederland in eerste instantie niets mee te maken. Belgie moet gewoon zijn zaakjes op orde brengen. Verder is zij echt niet de enige veroordeelde crimineel die hier rondwandeld hoor en ben ik minder bang voor een vrouwtje die haar man omgebracht heeft, dan voor die tientallen TBSers e.d. die wij hier voortdurend vrij laten rondwandelenquote:Op woensdag 27 juni 2007 14:16 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Het probleem is die vrouw die hier rondloopt. De meeste mensen voelen zich er niet lekker bij als er veroordeelde criminelen vrij rondlopen. En onze veiligheid, daar heeft de Nederlandse overheid een hoop mee te maken.
Haar oppakken omdat een buitenlandse mogendheid haar veroordeeld heeft, is dus niet voldoende. Een buitenlandse mogendheid kan wel zoveel veroordelen, dansen we dan maar meteen naar hun pijpen?
quote:Op woensdag 27 juni 2007 14:55 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ze is in Belgie veroordeeld, volgens Belgische wetgeving. Daar heeft Nederland in eerste instantie niets mee te maken. Belgie moet gewoon zijn zaakjes op orde brengen. Verder is zij echt niet de enige veroordeelde crimineel die hier rondwandeld hoor en ben ik minder bang voor een vrouwtje die haar man omgebracht heeft, dan voor die tientallen TBSers e.d. die wij hier voortdurend vrij laten rondwandelen
Haar oppakken omdat een buitenlandse mogendheid haar veroordeeld heeft, is dus niet voldoende. Een buitenlandse mogendheid kan wel zoveel veroordelen, dansen we dan maar meteen naar hun pijpen?
Je kan wel met allerlei sofistisch gepiep aankomen, maar het feit blijft dat er een moordenaar vrij rondloopt vanwege een maze in de wet. De overheid moet uit oogpunt van de veiligheid van de samenleving haar verantwoordelijkheid nemen en bekijken hoe het rechtgezet kan worden. Dat daarbij Belgie ook een rol moet spelen, lijkt me evident, maar het is ontzettend onethisch om niks te laten gebeuren.
En dan maakt het niet uit of ze in Belgie is berecht. Dat is nou net de kwestie. Belgie is betrouwbaar genoeg.
Ze is in Nederland niet veroordeeld, derhalve wat Nederland betreft dus geen moordenaar. Van een gat in de wet is in Nederland dus al helemaal geen sprake.quote:Op woensdag 27 juni 2007 15:11 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Je kan wel met allerlei sofistisch gepiep aankomen, maar het feit blijft dat er een moordenaar vrij rondloopt vanwege een maze in de wet.
Ze is in Nederland niet veroordeeld, derhalve wat Nederland betreft dus geen moordenaar. Van een gat in de wet is in Nederland dus al helemaal geen sprake.Het zou onethisch zijn een niet naar Nederlands recht veroordeelde Nederlands staatsburger op te pakken en uit te leveren aan het buitenland, zonder dat daar wederzijdse bilaterale afspraken over zijn. Nu is toevallig het Belgische recht vrijwel hetzelfde als de Nederlandse, maar stel nou dat Iran om uitlevering van Nederlandse staatsburgers gaat vragen omdat ze in Iran voor het zijn van homo zijn veroordeeld? Daar zijn het veroordeelde criminelen, die moeten we van jou dus ook uitleveren.quote:De overheid moet uit oogpunt van de veiligheid van de samenleving haar verantwoordelijkheid nemen en bekijken hoe het rechtgezet kan worden. Dat daarbij Belgie ook een rol moet spelen, lijkt me evident, maar het is ontzettend onethisch om niks te laten gebeuren.
Belgie wel, maar andere rechtsstaten hebben wel eens andere regeltjes dan de onze, zoals ik al beschreef. Juist om dat te voorkomen levert Nederland, zonder duidelijke afspraken, geen eigen staatsburgers uit en dat is maar goed ook. Belgie moet dus gewoon even de afspraken bekrachtigen en dan kan ze opgepakt en uitgeleverd worden.quote:En dan maakt het niet uit of ze in Belgie is berecht. Dat is nou net de kwestie. Belgie is betrouwbaar genoeg.
Je legt mij nu woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Je bent deze hele discussie blijkbaar al ingegaan met een vooraf ingeprint idee over wat ik wil beargumenteren, dus vandaar dat je langs de kwestie oplult naar mijn idee. Ik denk niet dat een verdere discussie dan nodig is, ik hoop alleen dat jij nooit ambtenaar wordt want menselijkheid komt bij jou na de cijfertjes zo blijkt.
Waar leg ik jou woorden in de mond? Ik antwoord gewoon op jouw posts.quote:Op woensdag 27 juni 2007 15:58 schreef Zzyzx het volgende:
Je legt mij nu woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Je bent deze hele discussie blijkbaar al ingegaan met een vooraf ingeprint idee over wat ik wil beargumenteren, dus vandaar dat je langs de kwestie oplult naar mijn idee. Ik denk niet dat een verdere discussie dan nodig is, ik hoop alleen dat jij nooit ambtenaar wordt want menselijkheid komt bij jou na de cijfertjes zo blijkt.
En hoe je erbij komt dat ik over de menselijkheid heen stap, ontgaat me al helemaal. Ja, er loopt een in Belgie veroordeelde in Nederland vrij rond. Is dat erg, ja. Ontken ik ook zeker niet. Maar ga dat niet zitten oplossen door meteen alle regels die deze samenleving leefbaar houden, overboord te gooien en zonder duidelijke afspraken eigen landgenoten aan buitenlandse autoriteiten over te dragen.
Ik heb nog geen goede argumenten gehoord waarom we wel landgenoten zonder duidelijke afspraken zomaar aan het buitenland zouden moeten overhandigen, naast het feit dat ze in het buitenland veroordeeld is.
Waarmee maar weer is aangetoond dat het hebben van nationale overheden geen enkele garantie is op het juist vervolgen en berechten van misdadigers. Precies waar anarcho-kapitalistische theorieën altijd van beschuldigd worden gebeurt hier in de praktijk. Mevrouw Leemans laat zich beschermen door politiebedrijf A (de Nederlandse staat) en deze erkent de claim op haar vrijheid wegens moord door politiebedrijf B (de Belgische staat) niet. Met als essentieel verschil dat de politiebedrijven in kwestie in dit geval geen directe concurrentie kennen maar hun monopolie op vervolging en rechtspraak met geweld afdwingen, waardoor geen van beide bedrijven dus hoeft te vrezen voor klantverlies ondanks dit overduidelijke falen van hun duurbetaalde dienst.
Jep, ik kon het niet laten mijn reputatie om ieder topic een libertarische wending te geven waar te maken
Jep, ik kon het niet laten mijn reputatie om ieder topic een libertarische wending te geven waar te maken
Kijk eens:quote:Op woensdag 27 juni 2007 16:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waar leg ik jou woorden in de mond? Ik antwoord gewoon op jouw posts.
quote:Maar ga dat niet zitten oplossen door meteen alle regels die deze samenleving leefbaar houden, overboord te gooien en zonder duidelijke afspraken eigen landgenoten aan buitenlandse autoriteiten over te dragen.
Het probleem ligt bij beiden.quote:Op woensdag 27 juni 2007 14:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat heeft de Nederlandse overheid er uberhaupt mee te maken? Belgie moet gewoon de afspraken die zijn gemaakt, bekrachtigen, kan ze daarna opgepakt en uitgeleverd worden. Het probleem is dus Belgie, niet Nederland.
Belgie is te traag met verdragen afhandelen, maar ook vreemd en eigenlijk een beetje onnozel is dat Nederland zijn criminelen niet durft uit te wijzen aan de buurlanden.
Dat ze geen criminelen uitwijzen naar burundi etc kan ik begrijpen, maar naar andere landen binnen de EU, kom nou!
Het is trouwens financieel interessanter om criminelen uit te leveren aan buurlanden. Dan moet Nederland niet instaan voor de strafuitvoering en blijft er plaats over in gevangenissen voor andere criminelen.
De trage werking van BElgie en de nogal onnozele houding van Nederland zijn te beklagen.
Lijepa li si !
Buitenland is buitenland niet zomaar. Laten we daarmee beginnen. Een Nederlander uitwijzen naar Turkmenistan zou ik niemand aanraden, maar naar een BUURland in de EU... Why not?quote:Op woensdag 27 juni 2007 16:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]Ik heb nog geen goede argumenten gehoord waarom we wel landgenoten zonder duidelijke afspraken zomaar aan het buitenland zouden moeten overhandigen, naast het feit dat ze in het buitenland veroordeeld is.
Daarnaast is er heel duidelijk een financieel voordeel om criminelen uit te leveren ipv straf te laten uitzitten in eigen land. Daarbovenop hou je plaats vrij in gevangenissen van eigen land voor andere criminelen waarvoor anders geen plaats zou zijn.
Graag zou ik jou tegenargumenten eens willen horen, waarom nederlandse criminelen veroordeeld door een buurland (notabene lid van de EU) niet uitgewezen zouden mogen worden...
Wat is daar un het grote voordeel van???
Lijepa li si !
quote:Op woensdag 27 juni 2007 10:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ho ho, Europa is niet eengemaakt, dat hebben wij, Nederlanders, juist voorkomen. Bedank alle Nee stemmers dus maar
Hopelijk lukt het je zelf nog wel om te begrijpen wat je schrijft.quote:Op woensdag 27 juni 2007 12:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De EU krijgt ook werkelijk van alles de schuld he? Dit heeft niets met de EU te maken. Belgie heeft tot nu toe gewoon de bilaterale afspraken met Nederland niet bekrachtigd omtrent deze problematiek. De gevolgen eruit zijn dus gewoon aan Belgie te wijten. Ik vind het verder niet meer dan normaal dat een land zijn eigen onderdanen niet uitlevert aan een buitenlandse mogendheid als daar geen duidelijke afspraken over zijn.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
De schijnheilige trut (vind er geen ander woord voor) kan ook nog een stukje bullshitten!
Van het begin van het proces heb ik al zo mijn bedenkingen gehad over dat mens.
Ze kan mij niet wijsmaken dat ze niet bewust naar Nederland is gegaan omdat ze weet dat ze daar niet vervolgd zal worden.quote:"Veroordeelde Els Leemans is niet gevlucht"
wo 27/06/07 - Els Leemans, de Nederlandse vrouw die in ons land veroordeeld is tot 25 jaar cel voor de moord op haar man, is niet naar Nederland "gevlucht". Dat zegt haar advocate. Toch wil ze zich niet aanbieden bij het Belgische gerecht.
De 45-jarige vrouw heeft zich bij het Nederlands gerecht gemeld om haar straf uit te zitten , maar daar heeft men haar weer naar huis gestuurd.
Dat zegt haar advocate Mayke Goris
Er is een probleem met de uitleveringsverdragen tussen Nederland en België.
Volgens haar advocate wil Els Leemans zich wel onderwerpen aan de wet.
Dat gaat evenwel niet zo ver dat ze zich wil aanbieden bij het Belgisch gerecht.
Els Leemans werd eind 2006 in Antwerpen veroordeeld tot 25 jaar cel voor de moord op haar man.
Van het begin van het proces heb ik al zo mijn bedenkingen gehad over dat mens.
Lijepa li si !
Je lijkt wel een vrouw. Zo goed kan je zuigen.quote:Op woensdag 27 juni 2007 12:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De EU krijgt ook werkelijk van alles de schuld he? Dit heeft niets met de EU te maken. Belgie heeft tot nu toe gewoon de bilaterale afspraken met Nederland niet bekrachtigd omtrent deze problematiek. De gevolgen eruit zijn dus gewoon aan Belgie te wijten. Ik vind het verder niet meer dan normaal dat een land zijn eigen onderdanen niet uitlevert aan een buitenlandse mogendheid als daar geen duidelijke afspraken over zijn.
jij wilt dus in alle ernst beweren dat het in Europa het geen probleem is wanneer bij criminalteit van de bovenst plank opeens het oude nationale denken weer van toepassing is? Dit Europa waar zelfs verkeersstraffen binationaal worden afgehandelt en waar zo´n beetje alles via Brussel wordt gereguleerd?
Niemand zegt dat hier juridisch iets fout is gelopen. Iedereen ,behalve jij, schijnt te vinden dat het feit dat het juridisch absoluut in orde is, het eigenlijke probleem is. En, ja , dat is dus heel duidelijk wel een gat in de europese samenwerking.
Fabeltjequote:Op donderdag 28 juni 2007 09:46 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Je lijkt wel een vrouw. Zo goed kan je zuigen.
jij wilt dus in alle ernst beweren dat het in Europa het geen probleem is wanneer bij criminalteit van de bovenst plank opeens het oude nationale denken weer van toepassing is? Dit Europa waar zelfs verkeersstraffen binationaal worden afgehandelt en waar zo´n beetje alles via Brussel wordt gereguleerd?
Ligt dat aan de EUquote:Niemand zegt dat hier juridisch iets fout is gelopen. Iedereen ,behalve jij, schijnt te vinden dat het feit dat het juridisch absoluut in orde is, het eigenlijke probleem is. En, ja , dat is dus heel duidelijk wel een gat in de europese samenwerking.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Pavloff ? Aangenaam kennis maken.quote:Op donderdag 28 juni 2007 11:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Fabeltje
[..]
Ligt dat aan de EU
schijnbaar wordt eke kritiek aan de EU in de hoek vad anti europers gezocht.
Ik ben een Pro European, heb voor de grondwet gestemd en vind het falen vane EU op dit gebeid schrijnend.
Het is inderdaad waanzinnig dat België, èèn van de motoren achter de EU, geen fatsoenlijke afspraken heeft gemaakt met zijn naaste buren.
nee maar beantwoord mijn vraag maar eens ligt dat aan de EU of de laksheid van belgiequote:Op donderdag 28 juni 2007 14:16 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Pavloff ? Aangenaam kennis maken.
schijnbaar wordt eke kritiek aan de EU in de hoek vad anti europers gezocht.
Ik ben een Pro European, heb voor de grondwet gestemd en vind het falen vane EU op dit gebeid schrijnend.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
België verwijt Nederland dat ze een Europese richtlijn uit 2003 niet hebben geratificeerd. In die richtlijn staat dat indien een Europees land een veroordeelde landgenoot niet uitlevert, deze veroordeelde de straf in eigen land moet uitzitten.quote:Op woensdag 27 juni 2007 14:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat heeft de Nederlandse overheid er uberhaupt mee te maken? Belgie moet gewoon de afspraken die zijn gemaakt, bekrachtigen, kan ze daarna opgepakt en uitgeleverd worden. Het probleem is dus Belgie, niet Nederland.
Nederland zegt dan weer dat België sowieso het 'EU-verdrag inzake tenuitvoerlegging van buitenlandse strafvonnissen' uit 1991 zou moeten hebben geratificeerd als ook het 'Europees Verdrag inzake de internationale geldigheid van strafvonnissen' uit 1971.
Het is overigens geen precedent. In 1998 werden Marc Verbesselt en Lambertus van Engeland van de 'Bende van de Miljardair' ook niet uitgeleverd door Nederland op basis van de niet-ratificering door België van de twee bovenstaande verdragen.
Binnen Europa werkt men overigens op dit moment aan één uniforme regeling. Verwacht wordt dat die er binnen de 2 jaar zal zijn.
Oh, zal ik je wel verkeerd begrepen hebben? Je wil haar niet meteen laten oppakken en uitleveren aan België?quote:
Ho ho, het mag van mij best, als daar duidelijke afspraken over zijn. Met Turkmenistan maken we ook eerst billaterale (uitleverings-) verdragen, voor we Nederlandse staatsburgers uitleveren, met België moet dat ook of vertrouwen we de Belgen nu plotseling met de rest van de EU wel op hun blauwe ogen?quote:Op woensdag 27 juni 2007 20:52 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Buitenland is buitenland niet zomaar. Laten we daarmee beginnen. Een Nederlander uitwijzen naar Turkmenistan zou ik niemand aanraden, maar naar een BUURland in de EU... Why not?
Daarnaast is er heel duidelijk een financieel voordeel om criminelen uit te leveren ipv straf te laten uitzitten in eigen land. Daarbovenop hou je plaats vrij in gevangenissen van eigen land voor andere criminelen waarvoor anders geen plaats zou zijn.
Graag zou ik jou tegenargumenten eens willen horen, waarom nederlandse criminelen veroordeeld door een buurland (notabene lid van de EU) niet uitgewezen zouden mogen worden...
Wat is daar un het grote voordeel van???
hadden we die "grondwet" net zo goed ook kunnen accepteren...
Maarre, is het werkelijk nodig dat België die verdragen ratificeert alvorens Nederland kan uitleveren?quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:49 schreef gorgg het volgende:
[..]
België verwijt Nederland dat ze een Europese richtlijn uit 2003 niet hebben geratificeerd. In die richtlijn staat dat indien een Europees land een veroordeelde landgenoot niet uitlevert, deze veroordeelde de straf in eigen land moet uitzitten.
Nederland zegt dan weer dat België sowieso het 'EU-verdrag inzake tenuitvoerlegging van buitenlandse strafvonnissen' uit 1991 zou moeten hebben geratificeerd als ook het 'Europees Verdrag inzake de internationale geldigheid van strafvonnissen' uit 1971.
Het is overigens geen precedent. In 1998 werden Marc Verbesselt en Lambertus van Engeland van de 'Bende van de Miljardair' ook niet uitgeleverd door Nederland op basis van de niet-ratificering door België van de twee bovenstaande verdragen.
Binnen Europa werkt men overigens op dit moment aan één uniforme regeling. Verwacht wordt dat die er binnen de 2 jaar zal zijn.
Doet me denken aan het CFE verdrag ('Conventional Forces in Europe'). Rusland wil er een moratorium op nu Amerika met z'n rakettenschild komt. De NAVO noemt het verdrag de hoeksteen van de Europese veiligheid, ook al weigeren ze zelf de ratificatie zolang Rusland nog troepen in Moldavië en Georgië heeft...
Dat wijf moet gewoon terug. Duidelijk.
Ze stinkt.
Ze stinkt.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ze zijn dus beiden de sukkelaar in dit verhaal.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:49 schreef gorgg het volgende:
[..]
België verwijt Nederland dat ze een Europese richtlijn uit 2003 niet hebben geratificeerd. In die richtlijn staat dat indien een Europees land een veroordeelde landgenoot niet uitlevert, deze veroordeelde de straf in eigen land moet uitzitten.
Nederland zegt dan weer dat België sowieso het 'EU-verdrag inzake tenuitvoerlegging van buitenlandse strafvonnissen' uit 1991 zou moeten hebben geratificeerd als ook het 'Europees Verdrag inzake de internationale geldigheid van strafvonnissen' uit 1971.
Het is overigens geen precedent. In 1998 werden Marc Verbesselt en Lambertus van Engeland van de 'Bende van de Miljardair' ook niet uitgeleverd door Nederland op basis van de niet-ratificering door België van de twee bovenstaande verdragen.
Binnen Europa werkt men overigens op dit moment aan één uniforme regeling. Verwacht wordt dat die er binnen de 2 jaar zal zijn.
Lijepa li si !
quote:Op vrijdag 29 juni 2007 16:19 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Dat wijf moet gewoon terug. Duidelijk.
Ze stinkt.
Lijepa li si !
Ik vind dat gorgg nog het beste beeld heeft geschetst in dit verhaal. zowel Belgie als Nederland falen in dit verhaal.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 08:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ho ho, het mag van mij best, als daar duidelijke afspraken over zijn. Met Turkmenistan maken we ook eerst billaterale (uitleverings-) verdragen, voor we Nederlandse staatsburgers uitleveren, met België moet dat ook of vertrouwen we de Belgen nu plotseling met de rest van de EU wel op hun blauwe ogen?
hadden we die "grondwet" net zo goed ook kunnen accepteren...
Uiteindelijk heeft het weinig zin om vingertje te wijzen, die tijd kan nuttiger besteed worden als beide partijen zouden samenwerken rond een oplossing.
Hoe zou het verhaal eigenlijk zijn afgelopen moest het omgekeerd gebeuren???
Lijepa li si !
Beetje meer achtergrond over deze zaak:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GIV143SE5#
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GIV143SE5#
quote:Meer, Antwerpen - ,,Een narcistische vrouw, kil en koud, met één doel: een rijke man.'' Zo omschrijven de psychiaters de persoonlijkheid van Els Leemans, die samen met haar minnaar Wilco Ites (40) verdacht wordt van de moord op haar schatrijke man Ran Biemans. Vandaag staat ze voor de tweede maal voor het assisenhof in Antwerpen, beticht van de moord.
DE FEITEN
In de nacht van 1 juni op 2 juni 1998, ergens tussen 3 en 4 uur 's nachts wordt Els Leemans wakker in bed, naar eigen zeggen ,,door een sterke en indringende geur en omdat ze zo ongemakkelijk lag in bed. Mijn voeten waren vastgebonden met tape, mijn handen op de rug ook met tape vastgebonden, mijn ogen en mond dichtgeplakt. Ik kon mijn handen bevrijden en voelde dat mijn man Ran Biemans niet meer naast me in bed lag. Ik ben in het donker in de living gaan kijken, maar vond hem daar niet. Terug in de kamer deed ik het licht aan en zag ik Ran liggen naast het bed, badend in een grote plas bloed.''
Els Leemans begint hysterisch te gillen, huppelt met vastgebonden benen naar de overbuur die de politie alarmeert. Die overbuur is formeel: de enkels van Els Leemans waren wel vastgeplakt met tape toen ze bij hem aankwam. De overbuur ging kijken in het appartement van Ran en Els, maar toen hij terugkwam, bleek Els niet langer aan haar enkels maar aan haar polsen vastgebonden. Zijn dochtertje zag zelfs hoe Leemans de tape wisselde. Het is maar één van een schier eindeloze reeks inconsistenties.
Terwijl zij lag te slapen, werd naast haar in bed haar echtgenoot brutaal om het leven gebracht. Verdoofd, denk je dan, maar het toxicologisch onderzoek vond geen spoor van verdovende middelen in haar lichaam. ,,Ik had oordopjes in en dan hoor ik niets meer'', verklaarde Leemans. Weinig geloofwaardig als je nagaat wat er gebeurd is. In de slaapkamer, op het bed zelfs, is het volgens de onderzoekers niet alleen tot een vechtpartij gekomen - vandaar de schoensporen op bed - maar Biemans is ook gemarteld. Bovendien is hij met zijn kop tegen de slaapkamerdeur gesmakt, waar door die helemaal ingedeukt was en tenslotte werd zijn keel overgesneden. Dit allemaal zonder Els Leemans te wekken. Om nog te zwijgen over het gemak waarmee de moordenaar(s) kon handelen: nergens zijn er sporen van braak, er is geen geld gestolen en na de feiten werd rustig de tijd genomen om materiaal, allicht het moordwapen, af te wassen in de badkamer. Leemans zou daar doorheen geslapen hebben.
Mijn vrouw heeft ook oordopjes in als ze slaapt en toch blijft ze klagen over mijn gesnurk!
Snurk ik dan harder dan een moordpartij?
Dat merk van oordopjes wil ik me ook wel eens aanschaffen.
Alhoewel, blijkbaar kunnen die ordopjes meer dan je ervan zou verwachten. Ze heeft helemaal niks gemerkt dankzij die oordopjes terwijl haar voeten waren getaped, de handen op de rug gebonden en ogen en mond dichtgeplakt.
Moraal van het verhaal, geen oordopjes slikken want dan ben je helemaal van de planeet!
[ Bericht 47% gewijzigd door Hrvat op 02-07-2007 09:18:57 ]
Lijepa li si !
Link naar VRT artikel
Was wel te denken uiteindelijk. Alsof men haar in Nederland wel zo graag ziet vrolijk en vrij rondlopen.quote:do 12/07/07 - De 45-jarige Els Leemans, die in België is veroordeeld wegens moord, is vandaag in Nederland aangehouden op verzoek van de Belgische autoriteiten. Ze zal haar celstraf in Nederland uitzitten.
Leemans, die de Nederlandse nationaliteit heeft, werd door de rechter in België veroordeeld tot 25 jaar cel voor de moord op haar echtgenoot Ran Biemans, een rijke zakenman.
Biemans werd vermoord terwijl het koppel samen in bed lag. Leemans heeft altijd gezegd dat ze lag te slapen en dus niets heeft gezien of gehoord van de moord, maar de rechter geloofde dat niet.
Leemans werd na haar proces niet meteen aangehouden zodat ze opvang kon organiseren voor haar zoontje. In tussentijd is ze naar Nederland gevlucht., waar de Belgische autoriteiten haar niet mogen aanhouden.
Ook de Nederlandse justitie kon aanvankelijk niets doen omdat onderlinge uitwisselingsverdragen tussen beide landen nog niet zijn geratificeerd.
De Nederlandse minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin heeft het parlement gemeld dat hij inmiddels in overleg met België een oplossing heeft gevonden. Leemans is aangehouden op last van de procureur en kan in Nederland de cel in.
|
|
