POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eh, ja, eerlijk gezegd wel.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
in mijn op vergelijk ik swiss en japan met denemarken en Frankrijk. Denk je echt dat het leven in Fr of Dk beter is dan in Sw of Jp?
Wat een logisch onbenul ben je ook.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:17 schreef McCarthy het volgende:
ok, welke kenmerken definieren een land als rechts/links ? Lastendruk misschien
Als je hoofdpijn hebt, heb je natuurlijk ook een ernstige ziekte? Immers, een ernstige hersentumor gaat ook gepaard met hoofdpijn.
De moraal van het verhaal: je kunt niet naar symptomen kijken en dit dan toeschrijven aan een abstract etiketje.
Wasserwunderland
Net alsof de markt alles kan oplossen. Net als het communisme niet werkt, zal ook een volledig vrije markt niet werken. Kijk maar naar het openbaar vervoer in Nederland. Het klopt dat concurrentie de kosten vaak lager maakt, maar in sommige sectoren moet je dat eigenlijk helemaal niet willen. Neem bijvoorbeeld de gezondheidszorg. Het lijk me verschrikkelijk als de arts tegenover je niet alleen denkt aan wat het beste is voor jou, maar ook aan wat hem het meest oplevert.
Bovendien hoort een maatschappij ook te zorgen voor mensen die dat niet zelf kunnen. Wat gebeurt er met jou als je in een volledig vrije markt ineens in een rolstoel terecht komt en je je baan niet meer kunt doen. Ben je daar dan wel voor verzekerd? Ik leef graag in een maatschappij waarbij we niet alleen kijken naar winst, maar ook naar mensen. Noem het bomen knuffelen of geitenwollensokken, maakt me niet uit.
De vergaande individualisering die bij zo'n vrije markt hoort (ieder voor zich) heeft ook nadelige gevolgen voor de maatschappelijke verhoudingen. Waarom zou ik me nog druk maken om andere mensen? Heb toch niks met hun te maken?
Anyway, genoeg redenen om op een lekker linkse partij te stemmen. Stemadvies = Groenlinks.
Bovendien hoort een maatschappij ook te zorgen voor mensen die dat niet zelf kunnen. Wat gebeurt er met jou als je in een volledig vrije markt ineens in een rolstoel terecht komt en je je baan niet meer kunt doen. Ben je daar dan wel voor verzekerd? Ik leef graag in een maatschappij waarbij we niet alleen kijken naar winst, maar ook naar mensen. Noem het bomen knuffelen of geitenwollensokken, maakt me niet uit.
De vergaande individualisering die bij zo'n vrije markt hoort (ieder voor zich) heeft ook nadelige gevolgen voor de maatschappelijke verhoudingen. Waarom zou ik me nog druk maken om andere mensen? Heb toch niks met hun te maken?
Anyway, genoeg redenen om op een lekker linkse partij te stemmen. Stemadvies = Groenlinks.
noord of zuid korea op de laatste plaats?
"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Linkse partijen kunnen best aardig boekhouden, vooral met het geld van anderen. Er is geen enkele linkse partij die voor minder overheidsuitgaven is, alleen maar meer.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:26 schreef Floripas het volgende:
Stemmen op een linkse partij die ook goed kan boekhouden, lijkt me.
Carpe Libertatem
Zegmaar, precies zoals de overheid nu denkt.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:43 schreef AgeOfPanic het volgende:
Het lijk me verschrikkelijk als de arts tegenover je niet alleen denkt aan wat het beste is voor jou, maar ook aan wat hem het meest oplevert.
Natuurlijk kan je je daar dan voor verzekeren.quote:Bovendien hoort een maatschappij ook te zorgen voor mensen die dat niet zelf kunnen. Wat gebeurt er met jou als je in een volledig vrije markt ineens in een rolstoel terecht komt en je je baan niet meer kunt doen. Ben je daar dan wel voor verzekerd?
Individualisering is altijd beter dan mensen aan een overheidsinfuus zetten en ze dom houden.quote:Ik leef graag in een maatschappij waarbij we niet alleen kijken naar winst, maar ook naar mensen. Noem het bomen knuffelen of geitenwollensokken, maakt me niet uit.
De vergaande individualisering die bij zo'n vrije markt hoort (ieder voor zich) heeft ook nadelige gevolgen voor de maatschappelijke verhoudingen. Waarom zou ik me nog druk maken om andere mensen? Heb toch niks met hun te maken?
Ja, laten we lekker alle markt frustreren door miljarden op miljarden aan mileubelastingen. Oftewel, NOG meer overheidsuitgaven en inkomsten.quote:Anyway, genoeg redenen om op een lekker linkse partij te stemmen. Stemadvies = Groenlinks.
Carpe Libertatem
Ook geen rechtse - behalve op papier.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Linkse partijen kunnen best aardig boekhouden, vooral met het geld van anderen. Er is geen enkele linkse partij die voor minder overheidsuitgaven is, alleen maar meer.
Ik ben blij dat het percentage aan hoofdpijngevallen in Nederland is afgenomen. Maar het is nog steeds te veel!! Uit de statistieken blijkt duidelijk dat Nederland veel meer hersentumoren kent dan in andere Europese landen. In Afrika hebben ze er helemaal veel minder last van!!!
Absurd? Inderdaad. Je definieert nl. links/rechts als ......vul maar in.....
en gebruikt daarna .....vul maar in...... om je definitie te "bewijzen".
Een klassieke cirkelredenering. Dat gebeurt in zowel linkse als rechtse kringen regelmatig.
Wasserwunderland
Dat is zo.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:53 schreef Floripas het volgende:
Ook geen rechtse - behalve op papier.
Carpe Libertatem
Kortzichtige gedachte. De problemen van de jeugd in Engeland raakt de hele UK. Zowel markt als overheid heeft een prijs waar je niet onderuit komt, vraag is welke optie (markt of overheid) uiteindelijk goedkoper, kwalitatiever, eerlijker en milieuvriendelijker is. Kijk daar pragmatisch naar en maak dan een afweging.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Als ik geen kinderen heb hoef ik in een rechts land NIET aan kinderopvang mee te betalen. Zo moeilijk is dat toch niet. Ik heb dus meer geld om zelf te besteden en ik heb dus meer welvaart.
Ander goed voorbeeld is de publieke omroep versus commerciële omroep discussie. Rechts wil in die discussie ons doen geloven dat commerciële omroepen gratis zijn en de publieken met gestolen geld wordt gefinancieerd. Onzin natuurlijk: commerciëlen lijken gratis maar worden uiteindelijk gefinancieerd met de (noodzakelijke) producten die jij in de winkel koopt.
Tevreden klanten leveren hem het meest op.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:43 schreef AgeOfPanic het volgende:
Het lijk me verschrikkelijk als de arts tegenover je niet alleen denkt aan wat het beste is voor jou, maar ook aan wat hem het meest oplevert.
Niet een maatschappij hoort dat te doen, jij en ik horen dat te doen. Je schuift je verantwoordelijkheid (en de rekening) af op anderen.quote:Bovendien hoort een maatschappij ook te zorgen voor mensen die dat niet zelf kunnen.
Dan wel ja, nu is het maar afwachten wat de overheid voor je regelt, en of ze dat volgend jaar ook nog doet.quote:Wat gebeurt er met jou als je in een volledig vrije markt ineens in een rolstoel terecht komt en je je baan niet meer kunt doen. Ben je daar dan wel voor verzekerd?
Ik noem het afschuiven van verantwoordelijkheid. Tevens lijkt het wel sociaal maar is het in de praktijk asociaal en maak je de mensen waar je voor zegt op te komen een leven lang staatsafhankelijk.quote:Ik leef graag in een maatschappij waarbij we niet alleen kijken naar winst, maar ook naar mensen. Noem het bomen knuffelen of geitenwollensokken, maakt me niet uit.
Je hebt alles met hen te maken. Het is juist ons huidige systeem dat individualisering en vervreemding van de medemens bevordert. Waarom zou je je nog druk maken om andere mensen? Dat doet de overheid toch al?quote:De vergaande individualisering die bij zo'n vrije markt hoort (ieder voor zich) heeft ook nadelige gevolgen voor de maatschappelijke verhoudingen. Waarom zou ik me nog druk maken om andere mensen? Heb toch niks met hun te maken?
Onverantwoord, asociaal en egoistisch. Maar wees gerust, dat geldt voor iedere partij, ook voor rechtse.quote:Anyway, genoeg redenen om op een lekker linkse partij te stemmen. Stemadvies = Groenlinks.
Ik wil alleen maar zeggen dat de TS alles over een kam scheert. Lastenverlaging is altijd goed, rechts weet het altijd beter en links wil alleen maar geld uitgeven en is daarom slecht voor de economie. En dat is gewoon niet waar.
Het is gewoon zo dat links over het algemeen andere oplossingen zoekt voor problemen. In plaats van het westen tegenover de rest van de wereld te stellen (oorlog in Irak en Afghanistan) proberen vrede te bewerkstelligen, in plaats van ieder voor zich als maatschappij zo goed mogelijk voor iedereen te zorgen. Ik denk dat je daar uiteindelijk veel verder mee komt.
Het is inderdaad trouwens vrij kortzichtig om niet mee te willen betalen aan zaken als onderwijs en gezondheidszorg als je dat toch niet nodig hebt. Zoals in mijn eerdere post al vroeg, wat gebeurt er als je het ineens wel nodig hebt. In de VS denken heel veel mensen verzekerd te zijn voor gezondheidszorg, maar het blijkt dat als ze het echt nodig hebben, er ineens heel veel kosten bij komen. Wij mogen blij zijn dat we het hier (nog) zo goed geregeld hebben. En dat heeft niks met mensen dom houden te maken.
[ Bericht 31% gewijzigd door AgeOfPanic op 24-06-2007 14:10:02 (Aanvullingen) ]
Het is gewoon zo dat links over het algemeen andere oplossingen zoekt voor problemen. In plaats van het westen tegenover de rest van de wereld te stellen (oorlog in Irak en Afghanistan) proberen vrede te bewerkstelligen, in plaats van ieder voor zich als maatschappij zo goed mogelijk voor iedereen te zorgen. Ik denk dat je daar uiteindelijk veel verder mee komt.
Het is inderdaad trouwens vrij kortzichtig om niet mee te willen betalen aan zaken als onderwijs en gezondheidszorg als je dat toch niet nodig hebt. Zoals in mijn eerdere post al vroeg, wat gebeurt er als je het ineens wel nodig hebt. In de VS denken heel veel mensen verzekerd te zijn voor gezondheidszorg, maar het blijkt dat als ze het echt nodig hebben, er ineens heel veel kosten bij komen. Wij mogen blij zijn dat we het hier (nog) zo goed geregeld hebben. En dat heeft niks met mensen dom houden te maken.
[ Bericht 31% gewijzigd door AgeOfPanic op 24-06-2007 14:10:02 (Aanvullingen) ]
Links weet geen andere methode om die prachtige doelen te bereiken dan mensen er met harde hand toe te dwingen. Uiteindelijk leidt dat tot onderdrukking en armoede. Zie ieder socialistisch geregeerd land.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:06 schreef AgeOfPanic het volgende:
Ik wil alleen maar zeggen dat de TS alles over een kam scheert. Lastenverlaging is altijd goed, rechts weet het altijd beter en links wil alleen maar geld uitgeven en is daarom slecht voor de economie. En dat is gewoon niet waar.
Het is gewoon zo dat links over het algemeen andere oplossingen zoekt voor problemen. In plaats van het westen tegenover de rest van de wereld te stellen (oorlog in Irak en Afghanistan) proberen vrede te bewerkstelligen, in plaats van ieder voor zich als maatschappij zo goed mogelijk voor iedereen te zorgen. Uiteindelijk denk ik dat je daar veel verder mee komt.
In Nederland is geen enkele partij zuinig.
Ze wilen allemaal mooie dingen doen voor hun achterban.
In Zwitserland (waar ik een groot deel van mijn leven heb gewoond) wordt gewoon zuinig met geld omgegaan. Klein ambtenarenapp. en weinig werklozen zorgt in een westelijk land bijna per definitie voor lage belastingen. Dwarsliggers en nietsnutten niet toelaten/eruit trappen/aanpakken werkt ook beter dan oude hippies van 15 tot 65 jaar aan het goedkope bier zetten in een Buurthuis.
Frankrijk vind ik wel een voorbeeld van hoge belastingen die in een beerput verdwijnen. Uitkeringen zijn daar, behalve voor oud-ambtenaren en anderen met betonnen arbeidsvoorwaarden, gewoon laag en voor de snelweg moet je toch gewoon tol betalen. Mooie combi van veel belasting betalen en daar weinig voor terug ontvangen. Wel ieder gehucht een Burgemeester en een Gemeentehuis.
Ze wilen allemaal mooie dingen doen voor hun achterban.
In Zwitserland (waar ik een groot deel van mijn leven heb gewoond) wordt gewoon zuinig met geld omgegaan. Klein ambtenarenapp. en weinig werklozen zorgt in een westelijk land bijna per definitie voor lage belastingen. Dwarsliggers en nietsnutten niet toelaten/eruit trappen/aanpakken werkt ook beter dan oude hippies van 15 tot 65 jaar aan het goedkope bier zetten in een Buurthuis.
Frankrijk vind ik wel een voorbeeld van hoge belastingen die in een beerput verdwijnen. Uitkeringen zijn daar, behalve voor oud-ambtenaren en anderen met betonnen arbeidsvoorwaarden, gewoon laag en voor de snelweg moet je toch gewoon tol betalen. Mooie combi van veel belasting betalen en daar weinig voor terug ontvangen. Wel ieder gehucht een Burgemeester en een Gemeentehuis.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
ik heb het hier over een definitie Tupquote:Op zondag 24 juni 2007 13:41 schreef Tup het volgende:
[..]
Wat een logisch onbenul ben je ook.
Als je hoofdpijn hebt, heb je natuurlijk ook een ernstige ziekte? Immers, een ernstige hersentumor gaat ook gepaard met hoofdpijn.
De moraal van het verhaal: je kunt niet naar symptomen kijken en dit dan toeschrijven aan een abstract etiketje.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
er wordt hier echt van alles bij gehaaldquote:Op zondag 24 juni 2007 14:06 schreef AgeOfPanic het volgende:
Ik wil alleen maar zeggen dat de TS alles over een kam scheert. Lastenverlaging is altijd goed, rechts weet het altijd beter en links wil alleen maar geld uitgeven en is daarom slecht voor de economie. En dat is gewoon niet waar.
Het is gewoon zo dat links over het algemeen andere oplossingen zoekt voor problemen. In plaats van het westen tegenover de rest van de wereld te stellen (oorlog in Irak en Afghanistan) proberen vrede te bewerkstelligen, in plaats van ieder voor zich als maatschappij zo goed mogelijk voor iedereen te zorgen. Ik denk dat je daar uiteindelijk veel verder mee komt.
Het is inderdaad trouwens vrij kortzichtig om niet mee te willen betalen aan zaken als onderwijs en gezondheidszorg als je dat toch niet nodig hebt. Zoals in mijn eerdere post al vroeg, wat gebeurt er als je het ineens wel nodig hebt. In de VS denken heel veel mensen verzekerd te zijn voor gezondheidszorg, maar het blijkt dat als ze het echt nodig hebben, er ineens heel veel kosten bij komen. Wij mogen blij zijn dat we het hier (nog) zo goed geregeld hebben. En dat heeft niks met mensen dom houden te maken.
Ik heb het nergens over niet meebetalen aan zorg of onderwijs. Ik zeg alleen dat overheden met minder toekunnen. Er zijn hier echter nog steeds enkele verstokte sociaal-democraten die dat maar niet kunnen bevatten
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En rechts is vredelievend en open voor andere meningen? Mmm.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:09 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Links weet geen andere methode om die prachtige doelen te bereiken dan mensen er met harde hand toe te dwingen. Uiteindelijk leidt dat tot onderdrukking en armoede. Zie ieder socialistisch geregeerd land.
Bovendien kan het westen alleen maar rijk blijven door andere landen, zoals Afrika en Zuid-Amerika te misbruiken en te onderdrukken. Probleem is dat landen als China en India daar te groot voor zijn en we zullen daar toch op moeten reageren. En daar is Bush niet heel succesvol in gebleken. Trouwens een goed voorbeeld van hoe beloftes voor minder overheidsuitgaven omslaan in een enorm begrotingstekort, daarbij de erfenis van Clinton volledig te verneuken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nee maar ik ben dan ook niet rechts.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:16 schreef AgeOfPanic het volgende:
En rechts is vredelievend en open voor andere meningen? Mmm.
Totale onzin. Afrikanen worden niet door het westen onderdrukt maar door hun eigen, veelal op socialistische leest geschoeide, overheden.quote:Bovendien kan het westen alleen maar rijk blijven door andere landen, zoals Afrika en Zuid-Amerika te misbruiken en te onderdrukken.
En ik zeg dat dat voor een groot deel politieke keuzes zijn. Wil je iedereen belasting laten betalen om naar school te laten gaan of wil je ieder individu daarvoor laten betalen?quote:Op zondag 24 juni 2007 14:15 schreef McCarthy het volgende:
[..]
er wordt hier echt van alles bij gehaald
Ik heb het nergens over niet meebetalen aan zorg of onderwijs. Ik zeg alleen dat overheden met minder toekunnen. Er zijn hier echter nog steeds enkele verstokte sociaal-democraten die dat maar niet kunnen bevatten
Politieke keuzes.
pertinente onzinquote:Op zondag 24 juni 2007 14:16 schreef AgeOfPanic het volgende:
Bovendien kan het westen alleen maar rijk blijven door andere landen, zoals Afrika en Zuid-Amerika te misbruiken en te onderdrukken.
henri zet je pm eens aan
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
I second that.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee maar ik ben dan ook niet rechts.
[..]
Vergeet overigens niet dumping en tariefmuren.quote:Totale onzin. Afrikanen worden niet door het westen onderdrukt maar door hun eigen, veelal op socialistische leest geschoeide, overheden.
duhquote:Op zondag 24 juni 2007 14:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
En ik zeg dat dat voor een groot deel politieke keuzes zijn.
Linksom of rechtsom moet je er toch uiteindelijk zelf voor betalenquote:Wil je iedereen belasting laten betalen om naar school te laten gaan of wil je ieder individu daarvoor laten betalen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
de dure reclames van OxfamNovib werken goed zie ikquote:Op zondag 24 juni 2007 14:19 schreef Floripas het volgende:
Vergeet overigens niet dumping en tariefmuren.
dat je daar in trapt
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
|
|
