Wat nu als er wel een God is?

met die redenering kom je nergens. als alles al voorbestemd is, waarom ga je dan nog iets ondernemen. beter besluit je dan om niks meer te doen, dat is makkelijker en vervolgens roep je gewoon heel hard dat het al vast stond en dat je er niks aan kunt doen.

Ik geloof dat mensen zullen kunnen kiezen en dat God in zekere mate dingen onder controle heeft, daarnaast is er ook nog de kwade kant (duivel/satan, hoe je het wil noemen) die ook invloed op ons heeft en die probeert met zijn invloed niet gelovigen van God weg te houden.

althans zo zie ik het.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 22:40 schreef gias het volgende:
met die redenering kom je nergens. als alles al voorbestemd is, waarom ga je dan nog iets ondernemen. beter besluit je dan om niks meer te doen, dat is makkelijker en vervolgens roep je gewoon heel hard dat het al vast stond en dat je er niks aan kunt doen.

Nee, waar jij over hebt is het fatalisme. Dat is slechts een van de stromingen die je kunt aanhangen nadat je accepteert dat vrije wil (in de zin van: een individu kan kiezen wat hij wil in zijn pure vorm, afgezien van de van nature onmogelijkheden zoals bijvoorbeeld vliegen zonder hulpmiddelen ) niet bestaat. Er zijn vele andere manieren om hiermee om te gaan, weet je (en te veel werk om het hele verhaal hier uit te werken in GC).

Daarbij is er ook nog eens een verschil tussen predestinatie (alles is voorbestemd) en determinisme (alles komt voort uit het voorgaande). Het een hoeft niet per sé samen te gaan met het andere. Er kan best determinisme bestaan zonder dat het gepredestineerd is. Heavy shit, maar wel razend interessant.

[ Bericht 7% gewijzigd door StupidByNature op 26-06-2007 22:51:53 ]

Determinisme is volgens mij een feit, men doet nooit iets zonder daar een rede voor te hebben, hoe onbewust of onzinnig deze soms mag lijken.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 19:59 schreef gias het volgende:
Hoe komt iedereen er bij dat God hier alles stuurt en in de hand heeft,
als alles hier perfect was noemden we dit wel Hemel.

iedereen heeft zijn eigen keuze om te geloven wat hij wil. Het is niet zo dat God in de hand heeft waar jij voor kiest en als jij je laat verleiden om de makkelijkste weg te kiezen is dat dus ook jou keuze en zal je daar straks voor moeten instaan.

....maar God is toch almachtig? En alwetend? En perfect Goed?

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 16:15 schreef Klit het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, maar dat houdt niet in dat hij ons hele leven gaat bepalen, Hij laat je vrij in je denken en handelen en zal na afloop over je oordelen.
Als Hij vindt dat je er klaar voor bent zal je naar een hoger niveau gaan, als Hij vindt dat je nog het nodige te leren en/of te ondervinden hebt zal Hij je wederom een plekje op de aarde geven, net zolang totdat je genoeg hebt laten zien dat je klaar bent voor je volgende levensfase.

al zou Hij bestaan, het zou mij mijn derriére oxideren wat Hij er van vindt

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 16:35 schreef Klit het volgende:

[..]

PeZu is dus echt zo'n voorbeeld die nog niet klaar is voor de volgende fase, die moet nog een hoop leren.

ik moet helemaal niks

en dta moeten jullie stelletje trieste droeftoeters eens goed in jullie oren knopen met je geestvervuiling

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 16:15 schreef Klit het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, maar dat houdt niet in dat hij ons hele leven gaat bepalen, Hij laat je vrij in je denken en handelen en zal na afloop over je oordelen.
Als Hij vindt dat je er klaar voor bent zal je naar een hoger niveau gaan, als Hij vindt dat je nog het nodige te leren en/of te ondervinden hebt zal Hij je wederom een plekje op de aarde geven, net zolang totdat je genoeg hebt laten zien dat je klaar bent voor je volgende levensfase.

Ik wist niet dat god ook aan reincarnatie deed. Hoeveel levens moet je god ontkennen voordat je definitief naar de hel gaat?

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 16:52 schreef Klit het volgende:

[..]

Jazeker, ook voor PeZu is er nog hoop, maar dat gaat wel een aantal levens kosten ben ik bang.

ik ben al lang opgegeven en uitgekots door jullie god, dus bespaar je de moeite

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 16:53 schreef Klit het volgende:

[..]

Waar is de hel dan en waarom wil je er heen, ben je de vorige keer iets vergeten of zo?

Dat is geen antwoord op mijn vraag, maar goed. Er is geen hel, opgelost. Slotje.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 17:11 schreef Klit het volgende:

[..]

God geeft nooit op en zal er altijd zijn en voor je zorgen.

nope,

ik ben een keer bijna dood gegaan (helaas heh) en toen had ik dus zo moment, dat ik al zwevend door zo;n witte licht tunnel en aan het eind van de tunnel zat een man, door al het felle licht kon ik hem niet goed zien

ik vroeg, wie ben j een wat heeft deze ongein te beteken, hij zei ik ben god, je verlosser

ik zei rot op en laat me verder slapen jij oproerkraaier, en op dat momnet schoot ik bij nav de reanimatie

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 17:22 schreef Klit het volgende:

[..]

Gelukkig sprak Hij wel Nederlands dan.
God zal namelijk niet spreken, Hij doet dat met gevoel.
Maar wacht jij maar totdat je aan de beurt ben.

ik wacht helemaal nergens op

wat wil die narcistische rotzak doen wat ik al niet heb meegemaakt, come on, die pussy in zijn jurk

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 16:15 schreef Klit het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, maar dat houdt niet in dat hij ons hele leven gaat bepalen, Hij laat je vrij in je denken en handelen en zal na afloop over je oordelen.
Als Hij vindt dat je er klaar voor bent zal je naar een hoger niveau gaan, als Hij vindt dat je nog het nodige te leren en/of te ondervinden hebt zal Hij je wederom een plekje op de aarde geven, net zolang totdat je genoeg hebt laten zien dat je klaar bent voor je volgende levensfase.

Dus Hij kiest er voor om mij op een wereld te plaatsen die geheel door hem gecontroleerd wordt (hij is immers alwetend en almachtig), kiest er voor om mij zelfbewustzijn te geven en dan vervolgens moet ik voor Hem kiezen.
Ik heb hier problemen mee, en wel hierom:
- Als Hij Zijn Woord aan ons gegeven heeft, waarom is niet iedereen het daar over eens? D'r zijn meer Semitisch-monotheïstische religies (geweest) dan je in een mensenleven kunt achterhalen.
- Hij heeft mij zelfbewustzijn gegeven, maar Hij weet van tevoren precies hoe ik ga reageren (Hij is immers alwetend). Hij is dus gewoon een spelletje met me aan het spelen. Sterker nog, ik kan niet anders dan zijn marionet zijn. Immers: als ik een knikker aan de bovenkant van een heuvel loslaat, gaat die knikker zijn eigen weg.
Maar wel altijd naar beneden, en als ik weet hoe de contouren van de heuvel gaan, weet ik ook precies waar de knikker terecht komt. Zo weet God dat dan ook, en Hij heeft immers toch het beste met ons voor, dus dan maakt het niet uit of ik een Satanist of kinderverkrachter wordt.
Hij weet immers toch van tevoren dat ik dat ga doen. Daar consequenties aan verbinden (Hemel, Hel of jouw leuke onorthodoxe reïncarnatieidee (overigens een verbetering op de standaard Judeo-Christelijke opties)) is zinloos. Het is toch allemaal gepredestineerd (want God weet en kan alles).

P.S. Ik weet dat je gaat zeggen dat wij mensen geen knikkers zijn 'want wij hebben vrije wil'. Daar wil ik graag op in gaan:
1. Alles wat ik doe, gebeurt om een reden.
2. Die reden is:
* óf fysisch consequentieel, dat wil zeggen een reactie, zij het reactie op iets externs (een gebeurtenis of een genetisch effect zoals een auto-ongeluk of het feit dat ik bruine ogen heb meegekregen van mijn ouders) of een reactie op iets interns (acties vanuit dingen die ik geleerd heb, zoals oppassen bij het de straat oversteken of een onderbewuste angst voor kleine ruimtes omdat ik vast heb gezeten in een lift).
Consequentiële effecten zijn aanwijsbaar, fysisch en meetbaar, theoretisch gezien, maar misschien niet practisch (op dit moment, zoals bijvoorbeeld met subtiele dingen zoals activiteit in de hersenen. Uiteindelijk zijn hersenen een fysiek orgaan en dus zijn dingen die in je hersenen gebeuren fysische consequentiële zaken).
Als het consequentieel is, is het niet vrije wil want het is veroorzaakt door iets anders en dus niet vrij.
* Niet consequentieel, dus niet veroorzaakt door iets externs: 'vrije wil'.
3. Vrije wil is dus niet fysisch consequentieel.
4. Vrije wil kan alleen effect hebben op wat ik doe als het een reactie teweeg brengt, dus consequentieel is. Het moet dan 'niet-fysisch' consequentieel zijn. Het is dus geen fysiek deel van ons, want dan zou het fysisch consequentieel zijn en dus niet vrije wil.
5. Vrije wil is dus een niet-fysische kracht van buitenaf.
6. Als het van buitenaf is, is het niet van ons en dus ook niet vrij.
7. Vrije wil bestaat dus niet.
(Losjes Dr. Sleutels parafraserend; hij brengt het beter en véél netter.)

Zie ook dit bewijs dat ook God geen vrije wil kan hebben.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 18:05 schreef Klit het volgende:
Dus ja, God weet waar je zult uitkomen onderaan die heuvel,

Waarom komt 'ie dat ons niet even vertellen?

Dus als ik het goed begrijp beschouw jij jezelf verder "gefaseerd" dan PeZu of iedere andere niet-gelovende?

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 18:12 schreef Klit het volgende:

[..]

Nee, zeker niet, ik zit alleen in een andere fase, alhoewel is het niet helemaal eerlijk om PeZu als voorbeeld te nemen, die staat volgens mij nog helemaal in het begin.
Maar ook de ontkenningsfase is natuurlijk van belang om mee om te leren gaan.

_!

ik ben alle fases al gepasseerd en heb een realistische kijk op het leven

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 18:13 schreef Klit het volgende:

[..]

Dat staat er dus m'n beste Kadoc, dat staat er.

Waarom hoor ik dan niks van hem?

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 19:22 schreef Klit het volgende:

[..]

Als je alle fasen bent gepasseerd zou je geen deel meer uitmaken van dit leven m'n beste PeZu, je praat wederom poep.

ik leef ook al heel lang niet meer

ik ben slechts een echo van mijn vorige bestaan en galm lekker na

Klit, wat is jouw definitie van God?

Het hangt ervan af welke god ik aantref, de streng gereformeerde god, de protestantse god, wellicht een humanistische god

Maar met de God zoals de meeste die definiëren met zijn homofobie, tegen seks voor het huwelijk, tegen voorbehoedsmiddelen etc, die hoef ik niet eens te kennen, laat mij dan maar lekker naar de hel gaan.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 21:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Het hangt ervan af welke god ik aantref, de streng gereformeerde god, de protestantse god, wellicht een humanistische god

Maar met de God zoals de meeste die definiëren met zijn homofobie, tegen seks voor het huwelijk, tegen voorbehoedsmiddelen etc, die hoef ik niet eens te kennen, laat mij dan maar lekker naar de hel gaan.

Dat maak jij er weer van,sommige mensen maken het erger dan het is,
en er is maar 1 god.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 23:04 schreef Klit het volgende:

[..]

Je zet jezelf alleen maar neer voor schut, m'n beste PeZu, je bevestigd slechts wat vele hier al denken.

dat jij compleet gestoord bent ja

Als er wel een god is, dan wil ik hem niet kennen. Dan is hij namelijk een kwaadaardige god. Iedere god die ziet hoe de wereld naar de klote gaat en geen reet uitvoert is:

A Niet almachtig, geen god dus.
B Wel almachtig maar onwetend, geen god dus.
C Wel almachtig én alwetend, maar hij laat dingen gebeuren (kinderen die kanker krijgen etc)

...en dan is hij geen god, maar een duivel.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 23:10 schreef Klit het volgende:

[..]

Zoals Freda55 hier al zo treffend wist te zeggen, er is maar één God, alleen wordt hij in verschillende stromingen anders genoemd.

Dat sprookje gaat niet op, want de god van de Islam is echt radicaal anders dan die van de christenen, als je beide boekjes naast elkaar legt.

Waarom denk je dat er één god is dan? Waarom niet meerdere, zoals bij het Hinduisme? Waarom ben je er zo van overtuigd dat jouw religie - of zelfs jouw STROMING de juiste is?

Er zijn echt zoveel religies dat het niet grappig meer is. Hoe iemand kan denken dat zijn specifieke ''clubje'' de enige waarheid kent, dat snap ik niet.

Maar ja, ik ben geen gelovige, ik heb die arrogante mentaliteit niet.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 18:05 schreef Klit het volgende:

[..]

In alle fasen van je bestaan zul je dingen oppakken en leren, je zult ook alle fasen moeten doorlopen en doorgronden om uiteindelijk alle kennis en ervaring te hebben om naar de volgende fase te kunnen gaan.

Ook negatieve ervaringen en hoe je daarmee om moet en zult gaan horen daarbij, het goede bestaat tenslotte nog altijd door het slechte, als het ene er niet is zal het andere er ook niet zijn.

Dus ja, God weet waar je zult uitkomen onderaan die heuvel, maar het van de heuvel afrollen is nodig om de juiste bagage mee te krijgen en om je leerproces te voltooien.
En ja, daar horen ook de fasen in waarin PeZu nu zit.

Als God al weet waar je uitkomt heb je dus geen vrije wil en is het dus allemaal irrelevant wat ik kies religieus gezien.

Wat overigens precies de doctrine is die ik aanhoud: niet geloven maar weten. Als je 't niet weet, zeg dat dan gewoon.

Volgens Den Bijbel, Het Woord Van God, is er maar één fase: je leven. Daarna word je be- danwel veroordeeld.
Wat jij beschrijft heeft meer weg van hindoeïsme, met al die reïncarnatie.

Overigens zijn goed en slecht geheel subjectieve begrippen, puur menselijke labeltjes en als zodanig niet anders dan cultureel relevant.

mensen die geloven dat een god na 2000 jaar alsnog gaat laten zien.

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 02:06 schreef Future_Boxing_Champion het volgende:
mensen die geloven dat een god na 2000 jaar alsnog gaat laten zien.

Ja zelfde als mensen die geloven dat morgen cecar van zich laat horen

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 02:11 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ja zelfde als mensen die geloven dat morgen cecar van zich laat horen

mensen die geloven zijn bekrompen en kunnen niet inzien dat ze ongelijk hebben.

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 02:17 schreef Future_Boxing_Champion het volgende:

[..]

mensen die geloven zijn bekrompen en kunnen niet inzien dat ze ongelijk hebben.

quote uit mijn fotoboek:

"Het geloof begint waar men zich niet verdiept in de geschiedenis"

jullie mogen mij ook gerust bij mijn naam noemen hoor

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 23:05 schreef Klit het volgende:

[..]

Ach...
[knip]

Vervang "god" door "heroïne" en je hebt het verhaal van een junk.
Helaas, als je eenmaal in die onzin geloofd zie je zelf niet meer hoe krom het allemaal is.

Voor sommige mensen is god misschien wel heroine of een andere drug...

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 23:44 schreef Klit het volgende:

[..]

ook al zou het onzin en krom zijn, wat is er dan helemaal mis mee als ik daarbij het gevoel heb dat ik er gelukkig van wordt?
Ergo wat is er mis mee als iemand gelukkig is met wat hij voelt en beleefd?
Niks toch?

Helemaal niks, totdat diegene besluit zijn doctrine op te dringen aan anderen.