quote:Bron: nu.nlWARSCHAU/BRUSSEL - Polen brengt het leed uit de Tweede Wereldoorlog in als extra argument om meer macht te krijgen in de Europese Unie. Zonder de misdaden begaan door nazi-Duitsland had Polen nu 66 miljoen inwoners geteld in plaats van de huidige 38 miljoen.
En Polen wil zoveel macht binnen de EU als had het nu 66 miljoen inwoners, aldus de Poolse premier Jaroslaw Kaczynski.
Tussen 1939 en 1945 werden 6,5 miljoen Polen omgebracht, onder wie drie miljoen Poolse joden. Dat was toen een kwart van de bevolking.
.Ze schamen zich als het over Auschwitz gaat, willen er geen cent aan verdienen etc.
Maar nu het hen goed zou uitkomen ................
.
Ze hebben zelf in '45-'46 pogroms tegen Joden gehouden.
Tief toch op met die zwerverlanden
geweldig dit... Wordt lachen als Duitsland reageert door het aantal oorlogsslachtoffers aan hun kant ook even mee te rekenen 
Ik geloof niet dat nadere uitleg nodig is.
quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:12 schreef Hathor het volgende:
Als Polen zo graag weer 66 miljoen inwoners wil, dan heb ik denk ik DE perfecte oplossing voor ze, en daar zou ik dan tevens ook Frankrijk, Duitsland, Engeland, en Belgie een groot plezier mee doen.
Ik geloof niet dat nadere uitleg nodig is.
Ik ken niet veel mensen in het bejaarden tehuis dus ik heb niet zo veel te zeggen. maar ik zeg toch ook niet dat ik meer te zeggen wil hebben omdat ik vroeger meer vrienden had, maar die zijn vermoord door de moffen!
wat een raar verhaal
quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:12 schreef Hathor het volgende:
Als Polen zo graag weer 66 miljoen inwoners wil, dan heb ik denk ik DE perfecte oplossing voor ze, en daar zou ik dan tevens ook Frankrijk, Duitsland, Engeland, en Belgie een groot plezier mee doen.
Ik geloof niet dat nadere uitleg nodig is.
quote:Waar kan ik tekenen of betalen? Ik heb al m'n spaargeld hier voor overOp donderdag 21 juni 2007 15:12 schreef Hathor het volgende:
Als Polen zo graag weer 66 miljoen inwoners wil, dan heb ik denk ik DE perfecte oplossing voor ze, en daar zou ik dan tevens ook Frankrijk, Duitsland, Engeland, en Belgie een groot plezier mee doen.
Ik geloof niet dat nadere uitleg nodig is.
quote:Het Vierde Rijk...lijkt je dat wat?Op donderdag 21 juni 2007 15:22 schreef Zpottr het volgende:
Als we Polen nu bij Duitsland voegen zijn ze met meer, hebben ze meer macht, etc. etc. Ideetje? Alleen nog even een naam... Groot-Duitsland wellicht?
quote:Niet slecht. Of we denken een beetje groter, gummen nog wat imaginaire stippellijnen weg, en we noemen het Het Europese Rijk. Vet.
Die Polen sporen echt niet.
Eerst volop meehelpen met de vervolging en uitroeiing van 3,5 miljoen Joden en dan ze als excuus weer bij je bewoners-aantal optellen.
?quote:Plus alle inwoners van New York en Suriname.Op donderdag 21 juni 2007 15:48 schreef Reya het volgende:
Bericht van Balkenende. Hij wil dat het inwoneraantal van Indonesie bij het Nederlandse inwoneraantal wordt opgeteld.
Ze betalen niks vergeleken met Nederland.
Ja haal maar een hoop van die pauperlanden binnen de unie, je ziet wat er van komt. EU 
quote:Hmm ja, je kan dat extreem rechtse volk er inderdaad wel uitgooien.Op donderdag 21 juni 2007 15:12 schreef Hathor het volgende:
Als Polen zo graag weer 66 miljoen inwoners wil, dan heb ik denk ik DE perfecte oplossing voor ze, en daar zou ik dan tevens ook Frankrijk, Duitsland, Engeland, en Belgie een groot plezier mee doen.
Ik geloof niet dat nadere uitleg nodig is.
Dan hebben we hier tevens weer ruimte voor asielzoekers
quote:Hoe meer asielzoekers hoe beter.Op donderdag 21 juni 2007 16:09 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Hmm ja, je kan dat extreem rechtse volk er inderdaad wel uitgooien.
Dan hebben we hier tevens weer ruimte voor asielzoekers
Ook meer inhuwelijkers vanuit Marokko en Turkije toestaan
Hoe meer hoe gezelliger
Alleen maar moeilijk doen als ze hun zin niet krijgen.
bah bah
quote:En een deel van de bevolking van alle landen waar 'onze jongens' ooit slaven heen hebben gebracht, uiteraard.Op donderdag 21 juni 2007 16:00 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Plus alle inwoners van New York en Suriname.
quote:Op donderdag 21 juni 2007 17:28 schreef jolandet het volgende:
Snap ze niet, die Polen, jammeren dat ze met te weinig zijn en toch Tinky Winky er uit gooien
.quote:Zuid Afrika, Mauritius, Sri Langka.Op donderdag 21 juni 2007 16:00 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Plus alle inwoners van New York en Suriname.
wat een mongolen die Polen
quote:Hij heeft een grote vierkante schedel, dus er moet een connectie zijn.Op donderdag 21 juni 2007 17:38 schreef Commensaal het volgende:
Ik wist niet dat Chávez familie had in Polen.
quote:Gewoon katholiek! Dan hallucineer je sowieso.Op donderdag 21 juni 2007 18:11 schreef Loedertje het volgende:
Hoe stoned ben je in vredesnaam als je dat soort dingen verzint ?
quote:teveel wierrook gensovenOp donderdag 21 juni 2007 18:15 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Gewoon katholiek! Dan hallucineer je sowieso.
Zou er geen onderzoek zijn wat aantoont dat wierrook net zo slecht is als sigarettenrook.
quote:komt voornamelijk door de wierook die we gebruikenOp donderdag 21 juni 2007 18:15 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Gewoon katholiek! Dan hallucineer je sowieso.
quote:Nah, ziek niet.Op donderdag 21 juni 2007 18:56 schreef Martijn_77 het volgende:
Hier heb ik echt geen woorden voor. Dit is echt te ziek voor woorden
Wel grappig en dom.
quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Duitsland wil ook meer macht. Zonder die schandelijke daden begaan door de Sovjet-Unie, Groot-Brittannie en de VS had het land nu 1 miljard inwoners gehad en heel het gebied van de EU en Rusland gehad. Daarom wil het evenveel macht als alle landen + Rusland bij elkaar.
.Zou een uitstekende repliek zijn idd.
quote:Laten we dat maar niet doen, één land kostte hen al 6,5 miljoen inwoners, laat staan 26.Op donderdag 21 juni 2007 19:20 schreef IHVK het volgende:
Ze draaien wel bij als ze alle 26 landen over zich heen krijgen.
quote:Op donderdag 21 juni 2007 19:21 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Laten we dat maar niet doen, één land kostte hen al 6,5 miljoen inwoners, laat staan 26.
maar je weet wat ik bedoel.
quote:Ik moest lachenOp donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Duitsland wil ook meer macht. Zonder die schandelijke daden begaan door de Sovjet-Unie, Groot-Brittannie en de VS had het land nu 1 miljard inwoners gehad en heel het gebied van de EU en Rusland gehad. Daarom wil het evenveel macht als alle landen + Rusland bij elkaar.
Polen is 'bereid te sterven' voor meer invloed, Balkenende hoopt op grotere rol nationale parlementen
Nou opgelost dan toch?
www.nu.nl
quote:Even verbeterd voor je.Op donderdag 21 juni 2007 19:18 schreef Dagonet het volgende:
Werkelijk een aanwinst voor de EU, deze vodkarepubliek.
Ik zie dit soort voorvallen in de toekomst veel vaker gebeuren. De EU is tegenwoordig een verzameling landen die allemaal tegenstrijdige belangen hebben. In plaats van denken aan de overkoepelende Europese belangen (wat ze zouden moeten doen) heeft de uitbreiding van de EU er voor gezorgd dat het een onbestuurlijk apparaat is geworden waar ieder land aan zichzelf denkt.
quote:Zeg eens eerlijk...heb jij ooit een moment het idee gehad dat de EU een soepeldraaiend orgaan zou worden waarin alle neuzen dezelfde kant opwijzen?Op donderdag 21 juni 2007 20:02 schreef Nielsch het volgende:
Het is natuurlijk complete nonsens van Polen. Als, als...ja als..., wat een onzin.
Ik zie dit soort voorvallen in de toekomst veel vaker gebeuren. De EU is tegenwoordig een verzameling landen die allemaal tegenstrijdige belangen hebben. In plaats van denken aan de overkoepelende Europese belangen (wat ze zouden moeten doen) heeft de uitbreiding van de EU er voor gezorgd dat het een onbestuurlijk apparaat is geworden waar ieder land aan zichzelf denkt.
quote:Ja. Maar na de uitbreiding van de EU met 10 landen in mei 2004 niet meer.Op donderdag 21 juni 2007 20:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk...heb jij ooit een moment het idee gehad dat de EU een soepeldraaiend orgaan zou worden waarin alle neuzen dezelfde kant opwijzen?
[ Bericht 92% gewijzigd door sp3c op 22-06-2007 18:27:03 ]
Ik wil enkel voorstellen dat we gewoon een paar bommen op Polen gooien, als het hun echt zo ernst is met anschluss met Europa enzo.. Dat groot-europese rijk kunnen ze krijgen, goedschiks of kwaadschiksm, maar dan wel op onze voorwaardne graag!
quote:Kunnen we niet gewoon zeggen van "sorry vrienden, maar jullie mogen niet meer meespelen, this is an adults only gathering".Op vrijdag 22 juni 2007 01:26 schreef BillGates het volgende:
Krijgen we die lulkoek weer 'stalin was erger dan hitler' en dergelijke revisionistische ongein..
Ik wil enkel voorstellen dat we gewoon een paar bommen op Polen gooien, als het hun echt zo ernst is met anschluss met Europa enzo.. Dat groot-europese rijk kunnen ze krijgen, goedschiks of kwaadschiksm, maar dan wel op onze voorwaardne graag!
Bommen zijn zo duur.
quote:Altijd dat gelul over geld.. kotsmisselijk wor ik er van!
- Wij hebben ook de 2e WO, de ter werk gestelden, hongerwinter enzo.
- Watersnoodramp
- Verkeersslachtoffers
- ...
Al die mensen hadden 10 kinderen en 50 kleinkinderen kunnen hebben. Ik zet alvast in op 35 miljoen.
quote:Ik denk het wel jahOp vrijdag 22 juni 2007 01:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dat ben jij dan ook vanuit de grond van je hart, of niet pik?
quote:Geef ons NY terug!!!!!111!!Op vrijdag 22 juni 2007 01:34 schreef NorthernStar het volgende:
Wat kunnen wij in de strijd gooien?
- Wij hebben ook de 2e WO, de ter werk gestelden, hongerwinter enzo.
- Watersnoodramp
- Verkeersslachtoffers
- ...
Ik zet alvast in op 35 miljoen.
quote:En jij hebt het lef om jezelf Bill Gates te noemen?Op vrijdag 22 juni 2007 01:31 schreef BillGates het volgende:
[..]
Altijd dat gelul over geld.. kotsmisselijk wor ik er van!
quote:Ach de Polen werkten prima mee, net zoals een groot deel van de Nederlanders toen.Op vrijdag 22 juni 2007 02:01 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het wel jammer eigenlijk dat de Duitsers de klus niet hebben afgemaakt.
Blijft natuurlijk wel een heel grappige ontwikkeling.
Zal me benieuwen of ze dit kunnen blijven volhouden.quote:Inderdaad zeg, de nieuwe clown van de EU.Op donderdag 21 juni 2007 19:17 schreef IHVK het volgende:
Polen is het nieuwe Italië. Het nieuwe humor land.
Als Polen met dit soort belachelijke argumenten blijft komen zou ik de geldkraan snel dichtdraaien.
quote:Opmerkelijk iddOp vrijdag 22 juni 2007 01:55 schreef Hathor het volgende:
En jij hebt het lef om jezelf Bill Gates te noemen?
quote:Én wij hebben homo's, die bestaan niet in Polen! En homo's maken geen nieuwe Nederlandertjes. Dus als de Kerk nu eens wat beter op zijn Nederlandse onderdanen had gelet en ze wat beter had opgevoed (ja Karol Józef Wojtyła, ik kijk naar jou) hadden wij er ook zó tien miljoen extra gehad (want neuken kunnen ze, onze homofiele medemensen!)Op vrijdag 22 juni 2007 01:34 schreef NorthernStar het volgende:
Wat kunnen wij in de strijd gooien?
- Wij hebben ook de 2e WO, de ter werk gestelden, hongerwinter enzo.
- Watersnoodramp
- Verkeersslachtoffers
- ...
Al die mensen hadden 10 kinderen en 50 kleinkinderen kunnen hebben. Ik zet alvast in op 35 miljoen.
Gawd...
quote:Hoezo is dat nou weer 'revisionistische ongein'... Stalin hield ook lekker huis met zijn Gulagjes hoor...Op vrijdag 22 juni 2007 01:26 schreef BillGates het volgende:
Krijgen we die lulkoek weer 'stalin was erger dan hitler' en dergelijke revisionistische ongein..
Ik wil enkel voorstellen dat we gewoon een paar bommen op Polen gooien, als het hun echt zo ernst is met anschluss met Europa enzo.. Dat groot-europese rijk kunnen ze krijgen, goedschiks of kwaadschiksm, maar dan wel op onze voorwaardne graag!
quote:Is dat vreemd dan? Elk land heeft zijn eigen ontwikkeling en problemen. Vindt je het vreemd dat landen daar eerst naar kijken. Lijkt me niet. Iedere politicus denkt altijd korte termijn, tot zijn herverkiezing. in dat opzicht kan 1 europa noooit slagen. We hadden het dus ook lekker bij een economische samenwerking moeten latenOp donderdag 21 juni 2007 20:02 schreef Nielsch het volgende:
Het is natuurlijk complete nonsens van Polen. Als, als...ja als..., wat een onzin.
Ik zie dit soort voorvallen in de toekomst veel vaker gebeuren. De EU is tegenwoordig een verzameling landen die allemaal tegenstrijdige belangen hebben. In plaats van denken aan de overkoepelende Europese belangen (wat ze zouden moeten doen) heeft de uitbreiding van de EU er voor gezorgd dat het een onbestuurlijk apparaat is geworden waar ieder land aan zichzelf denkt.
quote:jepOp vrijdag 22 juni 2007 15:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Is dat vreemd dan? Elk land heeft zijn eigen ontwikkeling en problemen. Vindt je het vreemd dat landen daar eerst naar kijken. Lijkt me niet. Iedere politicus denkt altijd korte termijn, tot zijn herverkiezing. in dat opzicht kan 1 europa noooit slagen. We hadden het dus ook lekker bij een economische samenwerking moeten laten
.Wij hadden zonder die klote VN gewoon een paar honderd miljoen inwoners. Dan hebben we nét genoeg polen om onze kozijnen te verven.
quote:en voor wo1 bestonden ze nog niet eens dus ze hebben al veelste veel machtOp donderdag 21 juni 2007 15:04 schreef pingu_ het volgende:
En het verleggen van grenzen heeft ze ook een zooi inwoners gekost. Iig, wel vreemd argument.
quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Duitsland wil ook meer macht. Zonder die schandelijke daden begaan door de Sovjet-Unie, Groot-Brittannie en de VS had het land nu 1 miljard inwoners gehad en heel het gebied van de EU en Rusland gehad. Daarom wil het evenveel macht als alle landen + Rusland bij elkaar.
Waar het natuurlijk om draait, zijn de volkomen geschifte ideeën van de doldwaze tweelingbroers Kaczyński die premier én president van Polen zijn. Ze zijn populistischer dan Wilders, Fortuyn en Marijnissen bij elkaar en zo conservatief dat Bas van der Vlies van de SGP hiermee vergeleken nog een progressieve linkse rakker is.
PiS (what's in a name), de populistische partij van de broers Kaczyński voert een soort CDA tot de macht 10-beleid in Polen. Normen en waarden, maar dan een aantal keren gekwadrateerd. Ze vegen met alles en iedereen de vloer aan. Zo is er een heksenjacht begonnen tegen voormalig communisten en tegen alles en iederen die zich niet strikt aan het Rooms-Katholicisme houdt. Iedereen die afwijkt, moet het ontgelden. Goed voorbeeld is de hetze tegen homo's. Als het aan PiS en hun coalitiepartner 'Liga van Poolse Families' ligt, worden rechten ernstig ingeperkt en mogen homo's bijvoorbeeld geen leraar zijn.
Sinds PiS de verkiezingen in Polen won en sinds de broers Kaczyński aan de macht zijn, is ook de relatie met Duitsland ernstig verslechterd. De twee 'duck' brothers (zo worden ze spottend genoemd) kunnen maar niet ophouden over de Tweede Wereldoorlog en al het onrecht dat Polen toen is aangedaan. Het hypocriete ervan is dat PiS met zijn hetze tegen communisten en tegen Duitsland nu ZELF een bewind voert dat net zo erg is.
En even ter beeldvorming: vergeleken met de Kaczyński-broers is president Bush een hoogbegaafde, intellectuele, wijze man. Polen wordt geleid door twee gevaarlijke, kortzichtige dombo's. Saillant detail: de broers zijn 58 jaar, maar één van beiden woont nog altijd thuis bij zijn moeder!
Leuk stukje hierover van Wikipedia:
quote:want:On 26 June 2006, the German left-wing newspaper die tageszeitung (taz) published a satirical article about Lech Kaczyński, titled Poland's new potato. The writing formed part of a series of satirical characterisations of politicians titled Bastards who want to rule the world. Previous subjects of the series included, among others, the dictators Saddam Hussein (before being toppled in 2003) and Alexander Lukashenko, as well as German politicians such as Ulla Schmidt and Sigmar Gabriel. The article lampooned, among other things, the Kaczyński brothers' perceived xenophobic, homophobic and authoritarian stance:
Now Parliament is to rubber-stamp more than a hundred laws without irritating the government's glorious nose with any criticism. The Kaczyńskis' role model is Józef Piłsudski, the inventor of the Poland of 1919, who in 1926 came up with "guided democracy" and greased the path of the semi-fascist military regime of 1935. Like Piłsudski, the Kaczyńskis are Poles up to their ears, and the Fatherland fits them like a glove. Both have proved that they are clean fore and aft: Lech, who has on several occasion prohibited public buttocks on the men of Warsaw, and even more so Jarosław, who's living with his own mother – but at least without a marriage certificate.
quote:... want een beetje vreemd is het toch wel dat een 58-jarige man, nota bene premier van Polen, geen relatie heeft en bij zijn moeder thuis woont...In October 2006, Poland's newspaper, Rzeczpospolita, published documents – some that were leaked – from the files of the former Polish Secret Service (at the time headed by Kaczynski's political opponents) that discussed then dissident Kaczyński's sexuality due to fact of his single status. Operatives were to determine if he had homosexual orientation, and try to spread such rumours; the information was part of wider campaign by so-called "Lesiak Group" aimed at destroying opposition movement in the early 90s. Like his brother, Kaczyński uses strong anti-homosexual rhetoric, making statements like "homosexuals who are involved in homosexual propaganda should not be teachers".
Oja, nog even over Duitsland, vers van de pers:
quote:Dit even ter beeldvorming....Upon the question on which role Poland's neighbor Germany plays for him, Kaczyński is cited by the German news broadcast Tagesschau from June 20, 2007 with the statement: "All I know about Germany is the toilets on Frankfurt Airport, and that is enough anyway."
Bron: Engelstalige Wikipedia-pagina's over de beide broers Kaczyński
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:07 schreef Pappie_Culo het volgende:
Trouwens, wij eisen als vroegere potentiele grootste moslimland van de wereld ook vanalles en nog wat.
Wij hadden zonder die klote VN gewoon een paar honderd miljoen inwoners. Dan hebben we nét genoeg polen om onze kozijnen te verven.
Balkenende is voor Nederland aan het leuren. Waarvoor? Dat er geen officiele Europeese vlag en volkslied komt.
Nee dat is echt waarom Nederland tegen stemde bij het referendum. Vanwege die vlag.
Is er ook maar iemand die het idee heeft dat onze belangen worden vertegenwoordigd met dit soort eisen?
quote:en daar heb je een punt waarbij nederland oh zo zwak staat en polen, hoe belachelijk ook, sterk voor zichzelf opkomt...Op vrijdag 22 juni 2007 16:57 schreef NorthernStar het volgende:
Maar toch, de geschifte broertjes en de vreemde argumenten ten spijt, zijn die Poolse onderhandelaars daar wel rechtstreeks voor de belangen van Polen bezig. Elk beetje extra invloed wat ze nu mee kunnen pikken is hebben en houden. Je weet nooit wanneer dat net crusiaal zal zijn bij toekomstige beslissingen.
Balkenende is voor Nederland aan het leuren. Waarvoor? Dat er geen officiele Europeese vlag en volkslied komt.
Nee dat is echt waarom Nederland tegen stemde bij het referendum. Vanwege die vlag.
Is er ook maar iemand die het idee heeft dat onze belangen worden vertegenwoordigd met dit soort eisen?
quote:De belangrijkste reden voor de Raad van State om te zeggen dat er een referendum moest komen was dat het oude verdrag een Grondwet was. En als zodanig eigenlijk een eerste echte stap op de weg naar staatsvorming van de EU. Het huidige verdrag is dat niet meer. Je kunt dan wel gaan zitten huilen over dat het 'alleen maar' symboolpolitiek is wat er nu gebeurt met het veranderen van de naam en het verwijderen van die vlag, maar daar ging het in zijn essentie in 2005 wel om; het Nederlandse volk achtte de tijd nog niet gekomen om op te gaan in de staat Europese Unie. Na gisteren is duidelijk dat er geen nieuwe EU komt naar het model van Giscard, maar dat de oude EU getweakt wordt.Op vrijdag 22 juni 2007 16:57 schreef NorthernStar het volgende:
Maar toch, de geschifte broertjes en de vreemde argumenten ten spijt, zijn die Poolse onderhandelaars daar wel rechtstreeks voor de belangen van Polen bezig. Elk beetje extra invloed wat ze nu mee kunnen pikken is hebben en houden. Je weet nooit wanneer dat net crusiaal zal zijn bij toekomstige beslissingen.
Balkenende is voor Nederland aan het leuren. Waarvoor? Dat er geen officiele Europeese vlag en volkslied komt.
Nee dat is echt waarom Nederland tegen stemde bij het referendum. Vanwege die vlag.
Is er ook maar iemand die het idee heeft dat onze belangen worden vertegenwoordigd met dit soort eisen?
Die Poolse onderhandelaars hebben daarentegen echt niks binnengehaald behalve een paar jaartjes extra uitstel voor het moment dat hun positie wordt gereduceerd. Reken maar dat over 10 jaar Poolse kiezers luidkeels zullen klagen over wat er gisteren 'verkwanseld' is, want dan valt te bijl die nu geplaatst wordt. De Poolse onderhandelaars hebben wel heel veel kwaad bloed veroorzaakt, niet alleen bij de Duitsers, maar ook bij anderen. Ze zullen vaker dan voorheen moeten horen dat ook zij medeplichtig waren aan de moord op hun Joodse medeburgers. Om nog maar te zwijgen over hoe dit de gretigheid waarmee Angela Merkel bij de volgende budgetbesprekingen het Duitse chequeboek gaat trekken. Want op dat moment komt de eerste afrekening met Warschau.
quote:Ah dus eigenlijk heeft Balkenende ervoor gezorgd dat het verdrag toch ingevoerd kan worden zonder dat de Raad van State nu een referendum zal adviseren.Op zaterdag 23 juni 2007 14:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
De belangrijkste reden voor de Raad van State om te zeggen dat er een referendum moest komen was dat het oude verdrag een Grondwet was. En als zodanig eigenlijk een eerste echte stap op de weg naar staatsvorming van de EU. Het huidige verdrag is dat niet meer. Je kunt dan wel gaan zitten huilen over dat het 'alleen maar' symboolpolitiek is wat er nu gebeurt met het veranderen van de naam en het verwijderen van die vlag, maar daar ging het in zijn essentie in 2005 wel om; het Nederlandse volk achtte de tijd nog niet gekomen om op te gaan in de staat Europese Unie.
Nee niks om over "te huilen" inderdaad.
quote:Nederland heeft in 2005 nee gezegd tegen staatvorming voor de EU. Die staatvorming is nu van de baan. Zo simpel ligt het. Er is geen enkele reden om een referendum te houden over iets wat gewoon business as usual is.Op zaterdag 23 juni 2007 15:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah dus eigenlijk heeft Balkenende ervoor gezorgd dat het verdrag toch ingevoerd kan worden zonder dat de Raad van State nu een referendum zal adviseren.
Nee niks om over "te huilen" inderdaad.
quote:Weer verdere soevereiniteit aan Brussel afstaan lijkt mij anders een heel goede reden voor een referendum.Op zaterdag 23 juni 2007 15:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nederland heeft in 2005 nee gezegd tegen staatvorming voor de EU. Die staatvorming is nu van de baan. Zo simpel ligt het. Er is geen enkele reden om een referendum te houden over iets wat gewoon business as usual is.
Sterker, als er ooit een reden is voor een referendum, dan dit wel.
Vooral als je merkel met de nazi`s vergelijkt.
quote:Er is geen sprake van overdracht van soevereiniteit, er is alleen sprake van aanpassing in de procedure in de organen van de EU. De EU krijgt niet meer bevoegdheden, de EU krijgt alleen andere regels om die bevoegdheden te gebruiken.Op zaterdag 23 juni 2007 15:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Weer verdere soevereiniteit aan Brussel afstaan lijkt mij anders een heel goede reden voor een referendum.
Sterker, als er ooit een reden is voor een referendum, dan dit wel.
Verder is óók voor de Raad van State het overdragen van soevereiniteit nooit het criterium geweest voor een referendum. Het criterium was dat er werd gedaan aan staatvorming.
quote:'meer macht bij Europa' zegt niets als je niet definieert wat 'Europa' is.Op zaterdag 23 juni 2007 21:34 schreef __Saviour__ het volgende:
er wordt vetorecht opgegeven. dat legt wel degelijk meer macht bij europa.
quote:Een poppenkast, zo goed?Op zaterdag 23 juni 2007 23:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
'meer macht bij Europa' zegt niets als je niet definieert wat 'Europa' is.
quote:Nou dat is dan simpel he? Over een poppenkast hoef je geen referendum te houden.
quote:Deel New York maar door twee want daar hebben wij Belgen minstens evenveel -zoniet veel meer- recht op.Op donderdag 21 juni 2007 16:00 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Plus alle inwoners van New York en Suriname.
[ Bericht 3% gewijzigd door Heero87 op 24-06-2007 12:52:19 ]
quote:Ow ja, bijna vergeten: tel die 10(?) miljoen Belgen er ook nog maar bij...Op zondag 24 juni 2007 12:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Deel New York maar door twee want daar hebben wij Belgen minstens evenveel -zoniet veel meer- recht op.
quote:het parlement, de commissie.Op zaterdag 23 juni 2007 23:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
'meer macht bij Europa' zegt niets als je niet definieert wat 'Europa' is.
buitenlanders die even denken te mogen beslissen over andere landen, waar ze absoluut niks mee hebben.
quote:Nou dan kunnen wij Belgen half Europa wel opeisen, Nederland inclusief.Op zondag 24 juni 2007 13:12 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Ow ja, bijna vergeten: tel die 10(?) miljoen Belgen er ook nog maar bij...
quote:Nog steeds een nikszeggende 'toelichting', landen zitten niet in de commissie of het EP. Landen stemmen alleen in de ministerraden. De rol van het EP tegenover de commissie is verstevigd, de EU zelf krijgt niet meer bevoegdheden. De ministerraden zijn niet de EU, die stellen alleen het beleid voor de EU vast.Op zondag 24 juni 2007 13:13 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
het parlement, de commissie.
buitenlanders die even denken te mogen beslissen over andere landen, waar ze absoluut niks mee hebben.
En dat die 'landen' niks met elkaar te maken hebben is gewoon onzin. Die landen hebben elke dag met elkaar te maken en zelfs in de meest minimalistische opvatting over wat de EU moet zijn (een gezamenlijke markt) heb je bindende afspraken nodig over hoe die markt werkt. Anders heb je namelijk geen gezamenlijke markt.
En ja, de markt moet samen zijn ja. Daar is niks mis mee. Maar op al die andere vlakken: nee dank je, geen invloed graag.
quote:Gut, ik been het ook eens 100% met Saviour eens.Op zondag 24 juni 2007 13:40 schreef __Saviour__ het volgende:
Het gaat niet zozeer om landen die in die hoedanigheid in de commissie of parlement zitten. Het gaat erom dat daar buitenlanders beslissingen zitten nemen op terreinen waar ze eigenlijk ver van weg moeten blijven.
En ja, de markt moet samen zijn ja. Daar is niks mis mee. Maar op al die andere vlakken: nee dank je, geen invloed graag.
quote:Wow. Dit is een moment om te bewarenOp zondag 24 juni 2007 13:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Gut, ik been het ook eens 100% met Saviour eens.
quote:Lolz, dan gooit de rest van Europa 2 knikkers in een hoek met voor jullie de opdracht om er 3 van te maken.Op zondag 24 juni 2007 13:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Nou dan kunnen wij Belgen half Europa wel opeisen, Nederland inclusief.
Houdt jullie ook weer een eeuw bezig.
quote:Ik heb al een screenshot gemaakt.Op zondag 24 juni 2007 13:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wow. Dit is een moment om te bewaren
quote:Zoals wat ? Ik word nogal moe van zelf te moeten bedenken waar eurosceptici nou precies voor en tegen zijn. Want in de praktijk blijken ze altijd toch tegen elke samenwerking te zijn.Op zondag 24 juni 2007 13:40 schreef __Saviour__ het volgende:
Het gaat niet zozeer om landen die in die hoedanigheid in de commissie of parlement zitten. Het gaat erom dat daar buitenlanders beslissingen zitten nemen op terreinen waar ze eigenlijk ver van weg moeten blijven.
En ja, de markt moet samen zijn ja. Daar is niks mis mee. Maar op al die andere vlakken: nee dank je, geen invloed graag.
quote:Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje, Oostenrijk, Kroatië, Zwitserland, Slovenië, Roemenië, Tsjechië, Slowakije, Congo én New York behoren ons Belgen toe. Iemand die weet hoeveel stemmen dat ons oplevert?Op zondag 24 juni 2007 13:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Nou dan kunnen wij Belgen half Europa wel opeisen, Nederland inclusief.
quote:Dat zijn 403,6 miljoen inwoners, dus 83 stemmen binnen de Europese Unie. Bye bye Polen.Op zondag 24 juni 2007 18:29 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje, Oostenrijk, Kroatië, Zwitserland, Slovenië, Roemenië, Tsjechië, Slowakije, Congo én New York behoren ons Belgen toe. Iemand die weet hoeveel stemmen dat ons oplevert?