pberends | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:25 |
![]() RTL Video: Inflatiezorgen ondanks oplopende rente Ik vond dit filmpje vrij schrokkend. De "echte" inflatiecijfers, vooral in de VS, zijn veel hoger dan officieel zijn aangegeven. Het echte inflatiecijfer is ongeveer 7 procent, terwijl er vaak maar 2 tot 4 procent wordt aangegeven. Zorgkosten, prijsstijging van woningen en dergelijke worden gewoon even buiten beschouwing gelaten of minder hard meegewogen dan eigenlijk zou moeten. In de jaren 80 was het "Inflatie-mandje" ook heel anders dan nu, allemaal ten bate om het inflatiecijfer laag te houden. Overheden schijnen erg veel baat te hebben bij het kunstmatig laag houden van het officiële inflatiecijfer. Lonen, uitkeringen en pensioenen zijn hier onder andere aan gekoppeld. Bovendien komt het economische groei-cijfer veel lager te liggen als de inflatie hoger is. Zie ook de site van John Williams, een Amerikaans expert op het gebied van statistieken: http://www.shadowstats.com/ | |
pberends | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:31 |
In Nederland worden prijsstijgingen van koopwoningen ook niet meegenomen. Terwijl wonen toch een primaire behoefte is zou je zeggen. Maar nee hoor! Uiteraard zou het inflatiecijfer veel hoger liggen als het wel mee wordt berekend. Sssst, mondje dicht. | |
pberends | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:35 |
Wel grappig dat de geldgroei in de EU en de VS van 10% per jaar dan ongeveer precies uitkomt met de inflatie + economische groei. Iets wat dan goed verklaarbaar zou zijn. | |
CrazyTaxi | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:37 |
Inflatiecijfer wordt toch berekend volgens het boodschappenmandje? Verder is het allemaal niet zo spannend. Neem bijvoorbeeld de goedkope import elektronica. Er zit continu een verschuiving van luxe naar niet luxe goederen en omgekeerd (luxe->basis). Mede dankzij de sterke euro en nieuwe slaven-arbeid vanuit het Oosten hebben wij nooit zo goedkoop velen goederen kunnen aanschaffen. Helaas lijkt men het normaal te vinden, waardoor er snel vervelend ontstaat en men opzoek gaat naar nieuwe dingen om tegen aan te schoppen. | |
hooibaal | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:39 |
quote:Wonen is een primaire behoefte, maar een koophuis is dat niet. In de berekening van het inflatiecijfer nemen ze de vaste lasten mee, en daar zal een gemiddeld huurbedrag inzitten verrekend met de huurtoeslag. Niks raars aan toch? | |
pberends | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:51 |
quote:"Balkie wil een Nederland van kopers" In veel westerse landen heb je ook 80% woningbezit. Ja, het is een basisbehoefte. Bovendien een uitgaaf die veel mensen doen, dus dat moet gewoon mee in de inflatie! | |
CrazyTaxi | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:53 |
quote:M.b.t. het wonen, en inflatie lijk je een punt te hebben. Zeker omdat er nu 2x zoveel kwijt zijn aan vaste lasten. Dan, moet je dit even lezen: quote: | |
DS4 | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:55 |
quote:Ik koop niet jaarlijks een woning, jij? | |
DS4 | zaterdag 16 juni 2007 @ 21:59 |
quote:Wat wordt daar gesignaleeerd? Dat omdat vrouwen ook wilde gaan werken je nu dus voor hetzelfde uitgavenpatroon tweeverdiener moet zijn. Is dat vreemd? Nee. Hoe meer mensen willen werken, hoe meer aanbod van werknemers, hoe minder arbeid waard is. Basiseconomie. Dat is dus niet zo zeer de ontwikkeling van de prijzen die hier mee verband houdt, maar de ontwikkeling van de arbeidsbeloningen. | |
pberends | zaterdag 16 juni 2007 @ 22:00 |
quote:Eigenlijk maakt dat geen ene reet uit: het inflatiemandje moet bestaan uit producten en diensten waar mensen hun geld aan uitgeven. Dat is het echte inflatiecijfer. | |
CrazyTaxi | zaterdag 16 juni 2007 @ 22:00 |
quote:Het eerste dat opvalt is dat Pieter ruim tien keer zoveel betaalt voor hetzelfde huis als zijn vader in 1960, terwijl de inflatie tussen 1960 en nu ‘slechts’ een factor 5,37 bedroeg (zie grafiek hiernaast). Daarbij ging het in het voorgaande stuk dat per euro het uitgavenpatroon ontzettend is veranderd. Wat dus impliceert dat men de inflatie niet direct kan vergelijken in verschillende periodes. Tevens laat men wel een duidelijk verband zien tussen de vaste lasten van nu en vroeger. De vaste lasten hebben met name betrekking op wonen. En dat zou dus interessant zijn om het te berekenen in de inflatiemandje zoals ts zegt. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 16 juni 2007 @ 22:53 |
Logisch dat huizen niet meegenomen worden. Huizen worden immers meer waard normaal gesproken, niet minder. Verder is inflatie gewoon een defintie dus spreek je af wat het inhoudt en houd je je daar aan. Je kan niet zeggen dat 'dit geen echte inflatie is want...'. Als er volgens de defintieafspraak wordt gewerkt, klopt het. Punt. Wat wel zo is, is dat de welvaart idd niet perse gestegen is omdat in de jaren 60 vrouwlief vaak niet meewerkte en nu allebei moeten werken om genoeg te verdienen. Aan de andere kant: voor de jaren 60, voor WOII en alle eeuwen daarvoor werkte vrouwlief ook gewoon mee hoor. Toen was er geen ruimte om thuis 'voor de kids te zorgen' want er moest gewoon brood op de plank komen. Wat dat betreft waren de jaren 60 en 70 de uitzondering en niet andersom. | |
DS4 | zaterdag 16 juni 2007 @ 23:01 |
quote:Dat klopt. En dan moet je eigenlijk gewoon kijken naar wat je onder de streep aan een woning uitgeeft. Dat is absoluut niet iets wat gelijk loopt met de huizenprijzen. Ook van belang is wat kost onderhoud, de financiering, waardestijgingen/-dalingen, enz. | |
pberends | zaterdag 16 juni 2007 @ 23:08 |
quote:edit: ![]() Als huizenprijzen stijgen moet dat gewoon in het inflatiecijfer verwerkt worden. Simple is that. [ Bericht 8% gewijzigd door pberends op 16-06-2007 23:27:56 ] | |
DS4 | zaterdag 16 juni 2007 @ 23:10 |
quote:Je slaat iig de spijker op zijn kop door te stellen dat je niet twee verschillende periodes kan vergelijken. We leven vooral ook anders dan in de jaren 60. Geven ons geld wat anders uit, vinden andere dingen belangrijk. In de jaren 60 was het heel bijzonder om twee auto's voor de deur te hebben (zelfs in de jaren 70 was dat niet gebruikelijk weet ik nog, want er werd door sommigen heel vreemd gekeken dat wij twee auto's thuis hadden, wat voor mij dan weer vanzelfsprekend was). Indertijd was een vliegvakantie echt niet gebruikelijk (en was vliegen ook wel een stukje prijziger). Zo maar uit eten gaan was ook niet normaal (nu ook niet voor iedereen, maar het gebeurt wel vaker). Met die andere levensstijl veranderen ook de prijzen van producten. Sommigen worden door gestegen populariteit veel goedkoper (zoals het vliegen). Andere dingen nemen weer toe in prijs omdat ze schaars zijn geworden. Er is geen maat die 100% nauwkeurig is. Er is een maat die we nemen en daarmee benaderen we de werkelijkheid. Heeft niets met leugens te maken. | |
digitaLL | zaterdag 16 juni 2007 @ 23:24 |
quote:Er is geen maat 100% nauwkeurig, maar de prijzen van voedsel en energie weglaten zoals in de US-CPI is imo een pure leugen. Er is geen amerikaan die de inflatie zoals de CPI ondervindt. | |
DS4 | zaterdag 16 juni 2007 @ 23:29 |
quote:Het is dan nog steeds geen leugen, hoogstens een slechte maatvoering. | |
digitaLL | zaterdag 16 juni 2007 @ 23:38 |
quote:De vraag is waarom producten en diensten zoals energie, voedsel die juist sterk stijgen weggelaten worden en de sterk gestegen kosten van medcare zo disproportioneel laag vertegenwoordigd zijn. ? Imo is de motivatie nix anders dan het voorliegen van de bevolking. | |
DS4 | zondag 17 juni 2007 @ 00:08 |
quote:Zo lang ze duidelijk aangeven waarop het cijfer is gebaseerd vind ik het geen liegen. Je kan hoogstens zeggen dat ze kennelijk niet de intentie hebben om de bevolking wijzer te maken. Maar dat is logisch, want zo werken alle overheden. | |
gorgg | zondag 17 juni 2007 @ 01:16 |
quote:De "echte" inflatiecijfers bestaan niet. Zo is men het niet eens over wat er nu net gemeten dient te worden. Verder is het correct meten van wat men wenst te meten onmogelijk. Alle cijfers zijn schattingen en dat zal altijd zo zijn. De berekening van de inflatiecijfers in de VS is in de laatste 10 jaar idd. aangepast en dit niet enkel om het mandje aan te passen. Dat lijkt mij vrij normaal, het zou eerder verdacht zijn indien dit niet was gebeurd. Het klopt ook dat dit tot gevolg heeft gehad dat de inflatiecijfers volgens de nieuwe methode lager berekend worden dan het geval zou zijn met de oude methode. Maar dit is een bewuste keuze en imo een terechte keuze. De meeste economen neigen er volgens mij eerder naar om te zeggen dat de gepubliceerde inflatiecijfers te hoog uitkomen aan de hand van argumenten zoals oa. 'new good bias' en een te voorzichtige toepassing van 'hedonic regression'. De grootste aanpassing van de inflatiecijfers kwam er mede naar aanleiding van de bevindingen van de Boskin commissie die stelden dat de oude berekeningswijze de inflatie systematisch met meer dan één procent te hoog berekende. quote:Zorgkosten en prijzen van woningen zitten beiden in de CPI. Woningen worden wel enkel gemeten aan de hand van de huurprijzen (+ andere zaken). Maar op de lange termijn komt dit natuurlijk redelijk overeen met de werkelijke kostprijs van wonen. Omdat de koopprijzen de laatste jaren veelal sneller gestegen zijn dan de huurprijzen, wil niet zeggen dat dit altijd zo zal zijn. quote:Overheden hebben er inderdaad baat bij om de inflatiecijfers kunstmatig laag te houden, daarom dat dit soort berekeningen door onafhankelijke overheidsafdelingen gedaan wordt (in dit geval dus het 'Bureau of Labor Statistics') waardoor de inmenging van de regering beperkt kan worden. Verder moet, om tot betrouwbare en geloofwaardige cijfers te komen, de methode van berekening volledig transparant zijn en moeten de gemaakte keuzes verantwoord worden. Dit is in het geval van de VS het geval. Waarom geloof je de cijfers die de onbekende zelfverklaarde expert John Williams op het internet plaatst? Hij heeft er duidelijk belang mee dat zijn cijfers zo veel mogelijk afwijken van die van de overheid aangezien hij geld vraagt om zijn cijfers te kunnen bekijken. Als die niet significant afwijken van wat de overheid presenteert, zal hij weinig klanten krijgen. Verder vind ik op de site totaal geen info over zijn berekeningsmethode en de gemaakte veronderstellinge/keuzes en ik ben niet van plan hier 90 dollar voor neer te tellen, want iets zegt mij dat ook daar die niet te vinden zijn. Enige voorzichtigheid ten opzichte van de gepresenteerde cijfers is zeker op zijn plaats, maar gebruik dan wel liefst argumenten van mensen die dit kunnen onderbouwen en niet aan de hand van een of andere site die geen enkele onderbouwing plaatst en die blijkbaar uit is op financieel gewin... | |
mr.vulcano | zondag 17 juni 2007 @ 01:18 |
Is dit een topic om te laten zien dat jij in eerste instantie niet wist hoe het inflatie cijfer wordt berekend? | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 17 juni 2007 @ 02:52 |
quote:Eh... inflatie is waardervermindering, geen waardevermeerdering. | |
pberends | zondag 17 juni 2007 @ 08:50 |
quote:Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Het valt onder de noemer halve waarheden vertellen, oftewel het is deels gelogen en dus ook een leugen. Inflatiecijfer is heel simpel: je berekent waar mensen al hun geld aan producten en diensten uitgeven en je meet dan hoeveel het meer kost dan vorig jaar. | |
DS4 | zondag 17 juni 2007 @ 10:07 |
quote:Even voor de goede orde: ik sprak in hypothese. Het zou hoogstens een slechte maatvoering kunnen zijn. Uitgaande van de vooronderstelling waarop ik reageerde. quote:Waarom reageer je op mijn post, terwijl er een duidelijke post is waarin gemotiveerd wordt aangegeven waarom de inflatiecijfers weldegelijk zo goed en kwaad als dat kan correct zijn? En hoezo is het simpel als je berekend waar mensen hun geld aan uitgeven. Ik durf te wedden dat ik een totaal ander uitgavepatroon heb dan jij. Niet alleen inzake de hoogte, maar ook de verhoudingen. Het is helegaar niet simpel om een inflatiecijfer te maken welke overeenkomt met wat "het volk" ervaart, want als de inflatie op 2,3% uitkomt, dan kan het nog steeds zo zijn dat Pietje voor dezelfde spullen die hij het jaar daarvoor kocht in dat jaar 1,7% minder kwijt was en Jantje voor dezelfde spullen die hij het jaar daarvoor kocht in dat jaar 8,7% meer kwijt was. En dan natuurlijk alle grijswaarden daar tussen zitten en omheen dwarrelen... | |
DS4 | zondag 17 juni 2007 @ 10:09 |
quote:Inflatie is waardevermindering van geld. Met als gevolg dat je meer geld moet neertellen voor hetzelfde... Begint het te dagen? | |
gorgg | zondag 17 juni 2007 @ 13:10 |
quote:Hoeveel wat meer kost dan vorig jaar? Het totaal dat de mensen uitgaven of het totaal dat nodig was om exact hetzelfde te kopen het jaar voordien? Beide leiden trouwens tot een vrij onbeduidend cijfer... | |
random_error | zondag 17 juni 2007 @ 13:25 |
quote:Nee hoor, als die prijsstijging het gevolg is van bijvoorbeeld kwaliteitsverbetering of van schaarste op de markt, heeft dat niets met geldontwaarding te maken. | |
digitaLL | dinsdag 19 juni 2007 @ 20:24 |
quote:Bron Volgens mij zijn het vooral de media in de VS die zich op de Core Rate Inflation focussen. | |
pberends | dinsdag 19 juni 2007 @ 20:28 |
quote:Geweldige vent die Hans Jager, hij slaat elke keer de spijker op z'n kop. | |
gorgg | woensdag 20 juni 2007 @ 02:09 |
quote:Zucht... Waarom hechten beleggers waarde aan het publiceren van inflatiecijfers? Waar ze eigenlijk in geïnteresseerd in zijn is te kijken hoe de rente zal evolueren. De rente wordt in grote mate bepaald door de acties van de centrale banken. Deze hebben als hoofddoel het prijspeil (inflatie dus) onder controle te houden. Dit doen ze door actie te nemen die de te verwachte toekomstige inflatie binnen de doelstelling zal houden en tegelijkertijd leidt tot zo gunstig mogelijke economische omstandigheden. Het is duidelijk dat de te verwachten inflatie in de komende periode bij ongewijzigd beleid vrij sterk correleert met de inflatie van de afgelopen periode. Vandaar dat de centrale bank de inflatiecijfers van de afgelopen als een van de belangrijke factoren opneemt in de afweging wat te doen met de rente. Omdat een lagere rente over het algemeen tot hogere economische cijfers leidt zullen bedrijven in dit geval in de toekomst waarschijnlijk ook meer dividend uitkeren. Hierdoor worden aandelen dus gemiddeld genomen meer waard indien de inflatiecijfers meevallen en minder waard als ze hoger uitvallen dan verwacht. Waarom hechten beleggers meer waarde aan de cijfers over core inflation dan aan cijfers over headline inflation? Simpelweg omdat de centrale banken meer waarde hechten aan de cijfers over core inflation dan aan cijfers over headline inflation en het dus een betere indicator is voor de rente dan headline inflation. Waarom hechten centrale banken meer waarde aan de cijfers over core inflation dan aan cijfers over headline inflation? Zoals reeds gezegd gebruiken de centrale banken het vooral als een voorspeller van de te verwachten toekomstige inflatie. Wat gebeurd is, is gebeurd, daar kan men niets meer aan veranderen en het gaat er enkel om een zo gunstig mogelijk klimaat te creëren op langere termijn. In een gunstig klimaat blijft de headline inflation onder controle. Het mag misschien logisch lijken dat om de te verwachten headline inflation te voorspellen de headline inflation van de afgelopen periode zelf bruikbaarder is dan de core inflation. Uit talloze onderzoeken is echter gebleken dat core inflation een veel betere voorspeller is dan headline inflation. Het verschil is erg significant en wordt duidelijk uit volgende afbeelding: ![]() (Bron / Meer info) (Zoals uit de grafiek duidelijk wordt, zijn er methoden die nog beter scoren, momenteel is er dan ook behoorlijk wat discussie of men moet overschakelen op een meer geavanceerde methode dan enkel core inflation of welke methode men moet gebruiken om te komen tot 'core inflation') Waarom erger ik mij aan dergelijke artikels? Omdat ze imo populistisch zijn en enkel kijken naar korte termijn afwijkingen en dan inspelen op het valse gevoel bij vele mensen die de inflatiecijfers veel hoger percipiëren dan dat ze eigenlijk zijn. Deze verkeerde inschatting heeft dan weer een inflatoir effect en leidt tot heel wat (onterechte) ontevredenheid. Verder wekt het artikel de indruk dat beleggers meer waarde hechten aan core inflation omdat deze nu toevallig meer waarde hechten aan cijfers over core inflation omdat ze toevallig nu gunstiger zijn. Dit is natuurlijk onzin. Ook als de core inflatie hoger uitvalt dan headline inflation zal er op de beurs meer belang gehecht worden aan de cijfers over core inflation. Op langere termijn zijn core inflation en headline inflation relatief gelijk. Zoals te zien op onderstaande grafiek bedroeg de core inflation over de afgelopen 12 maanden (mei 2006-2007) 2,2%, de headline inflation 2,7%. Een veel kleiner verschil dus dan het exceptioneel groot verschil dat deze maand op te meten viel en dat hierin reeds verwerkt zit. ![]() | |
digitaLL | dinsdag 6 november 2007 @ 20:48 |
quote:Dat zijn fixe prijsstijgingen. De kosten van brandstof, voedsel en ziektekosten stijgen sterk. Daarentegen dalen de prijzen van bijv computers en platte beeldschermen. Maar computers en beeldschermen koop je daarentegen veel minder frequent. Ik hecht zelf niet zo veel waarde meer aan door de overheid gepubliceerde inflatiecijfers. Ik ben meer gaan letten op de geldgroeicijfers als indicatie voor inflatie en beleggingsbeslissingen. | |
digitaLL | woensdag 21 november 2007 @ 17:35 |
Roken nog duurder dan gepland EU-beleid: 'Gasprijs in 2008 met 50% omhoog' Ook wijn volgend jaar duurder Woonlasten stijgen aanzienlijk Allemaal inflatie aanjagers, met name de overheden zelf veroorzaken het. |