POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier verder
originele OP van Martin77:
originele OP van Martin77:
quote:VVD-aanhang wil Rutte weg
(Novum) - Zeven op de tien VVD-kiezers willen een andere lijsttrekker dan Mark Rutte. Dat blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond.
Een ruime meerderheid van de VVD-aanhang denkt dat Rutte niet meer wordt herkozen bij de volgende verkiezingen en vindt dat op korte termijn iemand anders de leiding van de partij moet overnemen. Bijna de helft van de VVD-kiezers (46 procent) vindt dat Rutte verantwoordelijk is voor het slechte verkiezingsresultaat. Rita Verdonk blijkt onder VVD-kiezers de favoriet voor het leiderschap.
De VVD verloor bij de landelijke verkiezingen van vorig jaar zes zetels ten opzichte van de verkiezingen in 2003.
Bron
Deze mening kan ik alleen maar delen. Rutte heeft heeft de uitstralling van een schooljongetje wat constant door zijn moeder (Verdonk) te recht wordt gewezen. Verder is hij ook helemaal niet zichtbaar voor de gemiddelde kiezer iets wat ook niet voor hem spreekt.
Ik vind het wel een goed idee om dan Ritta zich laten bewijzen en haar dus lijsttrekker te laten worden. Hoe denken jullie hier over?
Laat A.J.B. het Verdonk gebash buiten dit topic. Dit topic heeft als doel het te hebben over de mogelijke nieuwe lijsttrekker voor de VVD
Een andere conclusie is niet mogelijk toen de VVD als geen andere partij de WAO zo veel mogelijk wilde ruimen. ("aangepast schattingsbesluit", cohort okt 2004)quote:Op vrijdag 15 juni 2007 12:10 schreef Litpho het volgende:
Heb je een bron voor het dwangmatig ontkennen van enige arbeidsongeschiktheid?
Het huidge kabinet heeft dat gelukkig weer deels teruggedraaid.
JA, alleen pushen ze werkgevers niet om ze aan te nemen. Die dwang wordt door de VVD wel heel erg selectief toegepast, nl op de zwakkere partij.quote:Of beperkt de VVD zich toch maar tot de (deels) arbeidsgeschikten?
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 15-06-2007 12:29:02 ]
Maar het resultaat telt toch?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 12:11 schreef damian5700 het volgende:
Maar goed. De VVD-leden willen Rutte helemaal niet weghebben. Een wezenlijke aanleiding is er daarvoor ook niet. Zelfs niet naar aanleiding van het rapport Dekker.
Rutte is erg argumentatief en zeker niet slecht. Hij zit daar goed.
Ik vind ook dat Rutte weg moet. Hij heeft totaal geen uitstraling en autoriteit, bovendien heeft hij deze hele soap helemaal verkeerd uitgepakt. Hij had er zijn voordeel uit kunnen behalen maar dat heeft hij zeker niet gedaan. Ik denk ook dat hij veel te links is voor de VVD aanhang, er zijn genoeg andere partijen die dezelfde soort ideeën hebben.
Verdonk is echter geen goede opvolger en moet het derhalve ook niet worden, zij schreeuwt slechts een hoop. Ik heb meer vertrouwen in iemand als Henk Kamp.
Verdonk is echter geen goede opvolger en moet het derhalve ook niet worden, zij schreeuwt slechts een hoop. Ik heb meer vertrouwen in iemand als Henk Kamp.
Waarom deel 2?
Je had beter een nieuw topic kunnen maken 'waarom ik de VVD haat' of iets soortgelijks.
Je valt een halve topic het programma en de partijbeginselen van de VVD aan en het gaat allang niet om de VVD-stemmer die Rutte weg wil hebben.
Mag best, maar onder het mom van deze TT vind ik dat huichelachtig.
Je had beter een nieuw topic kunnen maken 'waarom ik de VVD haat' of iets soortgelijks.
Je valt een halve topic het programma en de partijbeginselen van de VVD aan en het gaat allang niet om de VVD-stemmer die Rutte weg wil hebben.
Mag best, maar onder het mom van deze TT vind ik dat huichelachtig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als dat in de politiek in algemene zin de mathematiek is, dan beperkt zich dat niet enkel tot de VVD.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is het ontkennen van de arbeidsongeschiktheid van veel mensen in de WAO, dat is iets heel anders (en gegeven vele succesvolle herkeuringen, verreweg niet ongegrond). Als ze iedereen aan het werk wilde hebben, dan was er geen arbeidsongeschiktheidregeling overgebleven en dat is aantoonbaar niet het geval.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een andere conclusie is niet mogelijk toen de VVD als geen andere partij de WAO zo veel mogelijk wilde ruimen. ("aangepast schattingsbesluit", cohort okt 2004)
Werkgevers pushen gaat alleen maar wrok opleveren. Het aansporen van de partij die zijn hand komt ophouden (terwijl dat niet hoeft, chronisch zieken en volledig arbeidsongeschikten worden niet ontkend door de VVD) sluit daarentegen veel beter aan bij de menselijke psychologie.quote:JA, alleen pushen ze werkgevers niet om ze aan te nemen. Die dwang wordt door de VVD wel heel erg selectief toegepast, nl op de zwakkere partij.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik denk eerlijk gezegd dat de VVD´ers niet weten wat ze willen. Als ze hem zo graag weg willen, waarom hebben ze hem dan als lijsttrekker gekozen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Omdat er een verschil zit tussen VVD kiezers (degene die Rutte weg schijnen te willen hebben) en VVD leden (degene die Rutte hebben gekozen tot lijsttrekker).quote:Op vrijdag 15 juni 2007 13:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat de VVD´ers niet weten wat ze willen. Als ze hem zo graag weg willen, waarom hebben ze hem dan als lijsttrekker gekozen ?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Kan zijn.....maar waarom kies je dan op een partij waarbij je de lijsttrekker niet aan staat ?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 13:19 schreef Litpho het volgende:
[..]
Omdat er een verschil zit tussen VVD kiezers (degene die Rutte weg schijnen te willen hebben) en VVD leden (degene die Rutte hebben gekozen tot lijsttrekker).
Honey ! Take me drunk, i am home !
Daar kunnen een aantal redenen voor zijn, waarbij de complottheoristen uiteraard aan zullen voeren dat men hoopte dat voldoende voorkeursstemmen Verdonk acuut tot de facto leider zouden bombarderen.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 14:14 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Kan zijn.....maar waarom kies je dan op een partij waarbij je de lijsttrekker niet aan staat ?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Omdat sommige mensen op basis van programma stemmen, en niet op de (looks van de) lijsttrekker.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 14:14 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Kan zijn.....maar waarom kies je dan op een partij waarbij je de lijsttrekker niet aan staat ?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Partijprogramma is 1 ding, maar ik kijk altijd nog wel of er wat capabele mensen bij zitten, die zo´n programma ook nog kunnen uitvoeren en die mij ook nog aanstaan.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 14:19 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen op basis van programma stemmen, en niet op de (looks van de) lijsttrekker.
Honey ! Take me drunk, i am home !
De VVD is heel erg de weg kwijt. Deze week is een rapport gepubliceerd waarin gewoon openlijk de verdeeldheid binnen de partij wordt benoemd. Dat is één probleem waar de partij mee kampt. Een ander probleem is dat de leden anders over onderwerpen denken dan kiezers. Of vrij vertaald: de VVD bindt kiezers onvoldoende aan zich.
Rutte is tot lijsttrekker gekozen door de LEDEN van de partij. Uit peilingen voorafgaand aan de lijsttrekkersverkiezing, bleek dat de VVD-kiezers massaal voor Verdonk kozen. De verkiezingsuitslag op 22 november bevestigde dit.
De VVD heeft nu een democratisch gekozen leider, maar eentje die verder weinig draagvlak heeft. En laten we reëel zijn; Verdonk moet echt onder een trein terechtkomen, wil het draagvlak voor Rutte ooit nog toenemen. Als ik Rutte was, telde ik mijn zegeningen en stapte ik binnenkort stilletjes op. Alles beter dan bij een volgende lijsttrekkersverkiezing te worden vernederd.
Rutte is tot lijsttrekker gekozen door de LEDEN van de partij. Uit peilingen voorafgaand aan de lijsttrekkersverkiezing, bleek dat de VVD-kiezers massaal voor Verdonk kozen. De verkiezingsuitslag op 22 november bevestigde dit.
De VVD heeft nu een democratisch gekozen leider, maar eentje die verder weinig draagvlak heeft. En laten we reëel zijn; Verdonk moet echt onder een trein terechtkomen, wil het draagvlak voor Rutte ooit nog toenemen. Als ik Rutte was, telde ik mijn zegeningen en stapte ik binnenkort stilletjes op. Alles beter dan bij een volgende lijsttrekkersverkiezing te worden vernederd.
Omdat deel 1 vol is.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 12:30 schreef damian5700 het volgende:
Waarom deel 2?
Ik had idd een dergelijk topic kunnen, maar als ik dat zou doen, dan krijg ik direct het verwijt dat ik de VVD zou bashen. Dus ik kan het eigenlijk nooit goed doen.quote:Je had beter een nieuw topic kunnen maken 'waarom ik de VVD haat' of iets soortgelijks.
Je valt een halve topic het programma en de partijbeginselen van de VVD aan en het gaat allang niet om de VVD-stemmer die Rutte weg wil hebben.
Tja, het zou toch raar zijn als ik geen kritiek zou mogen hebben op het VVD gedachtegoed. Zeker als Rutte gisteren nog stelde dat er voor de VVD een vierde "citadel" is, dat staat voor "persoonlijk vrijheden". Dat stelde mij weer erg gerust.quote:Mag best, maar onder het mom van deze TT vind ik dat huichelachtig.
Ja, ik maakte dacht ik ook geen voorbehoud. Natuurlijk geldt dat algemeen. Ik vind het trouwens wel vaag dat geen enkel persoon binnen de VVD consequenties trekt uit het verkiezingen debacle.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 12:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als dat in de politiek in algemene zin de mathematiek is, dan beperkt zich dat niet enkel tot de VVD.
Ik blijf er bij, gooi zowel Rutte als Verdonk er uit en maak van de VVD een meer klassiek liberale partij
De VVD weet donders goed dat het ineens afschaffen van een arbeidsongeschiktenvoorziening volstrekt onaanvaardbaar is. En dat het niet op draagvlak kan rekenen, zelfs niet binnen een coalitie.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 12:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat is het ontkennen van de arbeidsongeschiktheid van veel mensen in de WAO, dat is iets heel anders (en gegeven vele succesvolle herkeuringen, verreweg niet ongegrond). Als ze iedereen aan het werk wilde hebben, dan was er geen arbeidsongeschiktheidregeling overgebleven en dat is aantoonbaar niet het geval.
De strategie van de VVD is dan ook het sociale stelsel stapje voor stap verder uit te kleden/lees af te breken. Tot een soort mini microstelsel. Iets dergelijks zoals ze in the USA ook hebben. Zodanig dat je net niet doodgaat als je er op aangewezen raakt.
als we als maatschappij maar al te graag een zo hoog mogelijk arbeidsparticipatie willen, dan moet de wil wel van twee kanten komen. Werkgevers laten chronisch zien dat ze geen belangstelling hebben voor ex- arbeidsongeschikten. Dat is de oorzaak dat ex-WAO-ers niet aan de bak komen. Wat doet de VVD: de WAO-ers bestraffen en een crimineel gevoel aanpraten, al zouden ze niet willen werken. De VVD pakt dus de verkeerde groep aan.quote:Werkgevers pushen gaat alleen maar wrok opleveren. Het aansporen van de partij die zijn hand komt ophouden (terwijl dat niet hoeft, chronisch zieken en volledig arbeidsongeschikten worden niet ontkend door de VVD) sluit daarentegen veel beter aan bij de menselijke psychologie.
Oorzaak: onwil werkgevers. Oplossing : gepaste dwang, zonodig sancties.
Wie als opperhoofd?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 17:17 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik blijf er bij, gooi zowel Rutte als Verdonk er uit en maak van de VVD een meer klassiek liberale partij
Zijn die dus het slechtste?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 17:21 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Zolang het geen Rutte en Verdonk is ben ik al een stuk tevredener.
Zalm?quote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zou kunnen, maar hij was in 2002 toch min of meer partijleider (als zijnde fractievoorzitter). Daar was hij niet zo heel gelukkig, zei hij later zelf ookquote:
Ik vind Zalm een topbestuurder. Maar een toppoliticus een gelukkig leven ?
Het was weer een interessante VVD-week. Het had een stuk slechter af kunnen lopen, het had me niet verbaasd als de week was geeindigd zonder Van Zaanen en Rutte. En ws. dan ook zonder Verdonk uiteindelijk.
Er komen hoe dan ook een keer nieuwe lijsttrekkersverkiezingen en ik denk dat Verdonk die gewoon niet zo heel snel zal gaan winnen. Haar fans zitten meer buiten de partij. Als ze die leiderschapsambities handhaaft dan zal ze het buiten de partij moeten zoeken.
Conclusie van deze week is dat Rutte zijn positie nu redelijk verstevigd heeft maar daar wel consequent in moet blijven en bij de eerste de beste foute stap van Verdonk handelend zal moeten optreden.
Ik denk eerlijk gezegd ook dat de rol van Kamp zo langzamerhand een beetje is uitgespeeld. Hij blijft met de erfenis van zijn ministerschap zitten en is toch ook wat te rechtlijnig. Van Baalen is een verrassende keuze maar wekt wellicht ook weer teveel weerstand op. Het is wel heel erg stil rond Laetitia Griffith. Voor de komende jaren zie ik meer in dat soort mensen zoals ook Eric van den Burg of Frits Huffnagel.
Er komen hoe dan ook een keer nieuwe lijsttrekkersverkiezingen en ik denk dat Verdonk die gewoon niet zo heel snel zal gaan winnen. Haar fans zitten meer buiten de partij. Als ze die leiderschapsambities handhaaft dan zal ze het buiten de partij moeten zoeken.
Conclusie van deze week is dat Rutte zijn positie nu redelijk verstevigd heeft maar daar wel consequent in moet blijven en bij de eerste de beste foute stap van Verdonk handelend zal moeten optreden.
Ik denk eerlijk gezegd ook dat de rol van Kamp zo langzamerhand een beetje is uitgespeeld. Hij blijft met de erfenis van zijn ministerschap zitten en is toch ook wat te rechtlijnig. Van Baalen is een verrassende keuze maar wekt wellicht ook weer teveel weerstand op. Het is wel heel erg stil rond Laetitia Griffith. Voor de komende jaren zie ik meer in dat soort mensen zoals ook Eric van den Burg of Frits Huffnagel.
Als ze slim zijn: Kamp.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:02 schreef Urquhart het volgende:
Kamp of Van Baalen?
Dus? Glas,plas..was?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:52 schreef SCH het volgende:
Het was weer een interessante VVD-week. Het had een stuk slechter af kunnen lopen, het had me niet verbaasd als de week was geeindigd zonder Van Zaanen en Rutte. En ws. dan ook zonder Verdonk uiteindelijk.
De exercitie is dus niets meer dan een antibioticumkuur. De ontsteking is dus niet weggesneden en zit er steeds. Een kwestie van tijd , dat het in alle hevigheid weer ontvlamd.
Het verbaasd mij zeer, dat ze is blijven zitten. Ze heeft bewezen haar eigen aanhang te hebben. Nog meer aanhang dan Wilders (10 "zetels"ipv 9....)quote:Er komen hoe dan ook een keer nieuwe lijsttrekkersverkiezingen en ik denk dat Verdonk die gewoon niet zo heel snel zal gaan winnen. Haar fans zitten meer buiten de partij. Als ze die leiderschapsambities handhaaft dan zal ze het buiten de partij moeten zoeken.
Verstevigd????? Na zo'n triviale, lees opendeur analyse/rappot, die ik ook op een achternamiddag kon maken....quote:Conclusie van deze week is dat Rutte zijn positie nu redelijk verstevigd heeft maar daar wel consequent in moet blijven en bij de eerste de beste foute stap van Verdonk handelend zal moeten optreden.
Mwoa, hij is na het defensie avontuur imo niet bezoedeld.... Dat heeft ie best gedaan. Een opsteker is natuurlijk de uitslag van Commissie van de Berg, die stelde dat er geen sprake was van marteling in Irak.quote:Ik denk eerlijk gezegd ook dat de rol van Kamp zo langzamerhand een beetje is uitgespeeld. Hij blijft met de erfenis van zijn ministerschap zitten en is toch ook wat te rechtlijnig.
Spreekt mede hierdoor een te klein deel van de kiezers aan. Wel bekwaam, maar verre van vlot. Heeft iets lachwekkendst over zich...quote:Van Baalen is een verrassende keuze maar wekt wellicht ook weer teveel weerstand op.
Te hoog Veronica-gehalte. Zeker de laatste genoemde. Ze moeten iemand nemen die op Bolkesteijn lijkt. Dan kom weer gauw uit op .....ja toch....Van Baalen of Kampquote:Het is wel heel erg stil rond Laetitia Griffith. Voor de komende jaren zie ik meer in dat soort mensen zoals ook Eric van den Burg of Frits Huffnagel.
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dus? Glas,plas..was?
De exercitie is dus niets meer dan een antibioticumkuur. De ontsteking is dus niet weggesneden en zit er steeds. Een kwestie van tijd , dat het in alle hevigheid weer ontvlamd.
Ze kan nog steeds weg. Ze heeft op dit moment niet zo'n belang om weg te gaan.quote:Het verbaasd mij zeer, dat ze is blijven zitten. Ze heeft bewezen haar eigen aanhang te hebben. Nog meer aanhang dan Wilders (10 "zetels"ipv 9....)
Er wordt dan ook teveel waarde aan die rapporten gehecht. Het is een vorm van zelfkastijding. Maar Rutte heeft in mijn ogen de mogelijkheid wel aangegrepen om te laten zien dat hij de echte leider is. Hij kan zich nog steeds ontwikkelen tot een echte VVD-bons. Bolkestein was de eerste anderhalf jaar ook kansloos aan het prutsen en die had nog eens last van een Rita-achtige. Ik vond Rutte deze week wel sterk acteren, het hangt er vanaf of hij woord houdt.quote:Verstevigd????? Na zo'n triviale, lees opendeur analyse/rappot, die ik ook op een achternamiddag kon maken....
Het rapport Van de Berg komt maandag toch pas? Het lijkt er toch sterk op dat er wat lijken in de kast liggen en dat het hem nog af en toe kan achtervolgen. Deze week weer zo'n klokkenluider. Bovendien is hij een wat oude en vermoeide politicus aan het worden. Ik vind hem geen frisse uitstraling hebben. Beetje type van bij gebrek aan beter.quote:Mwoa, hij is na het defensie avontuur imo niet bezoedeld.... Dat heeft ie best gedaan. Een opsteker is natuurlijk de uitslag van Commissie van de Berg, die stelde dat er geen sprake was van marteling in Irak.
Klopt. Wat voor hem pleit is dat hij erg authentiek is en buitengewoon aimabel en beschikbaar en open - maar hij heeft ook een hoog gekke koeien gehalte.quote:Spreekt mede hierdoor een te klein deel van de kiezers aan. Wel bekwaam, maar verre van vlot. Heeft iets lachwekkendst over zich...
Wat bedoel je met Veronica gehalte? Griffith had erg veel voorkeursstemmen ook.quote:Te hoog Veronica-gehalte. Zeker de laatste genoemde. Ze moeten iemand nemen die op Bolkesteijn lijkt. Dan kom weer gauw uit op .....ja toch....Van Baalen of Kamp
Waarom perse iemand die op Bolkestein lijkt? Waarom vissen in de vijver van Wilders?
Griffith is een goeie optie, maar ik dnek niet dan een linkse VVD veel toekomst heeft.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:32 schreef SCH het volgende:
Wat bedoel je met Veronica gehalte? Griffith had erg veel voorkeursstemmen ook.
Waarom perse iemand die op Bolkestein lijkt? Waarom vissen in de vijver van Wilders?
Dag schat
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik denk ook wel dat ze haar moment wel afwacht. Je moet ijzer smeden al het heet is. Maar als ze te lang wacht, en ze blijft maar doorstuntelen met die excuses, dan ebt het Rita-effect ook wel een keer weg..quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:32 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
Ze kan nog steeds weg. Ze heeft op dit moment niet zo'n belang om weg te gaan.
De waarde van een rapport hangt sterk af of het hout snijdt. Dit rapport had ik op een achternamiddag in mijn eentje kunnen schrijven. Stonden er voor jou nieuwe dingen in? Eye-openers? Dus dit rapport is dus niets waard.quote:Er wordt dan ook teveel waarde aan die rapporten gehecht. Het is een vorm van zelfkastijding.
Zeker. Maar wat is het rapport waard, als het amper kritisch uitlaat over Rutte's aandeel zelf? Hij brengt het er wel goed vanaf. Terwijl hij weinig leiderschap heeft laten zien tot de dag van vandaag.quote:Maar Rutte heeft in mijn ogen de mogelijkheid wel aangegrepen om te laten zien dat hij de echte leider is.
Zijn inbreng tijdens de verkiezingen was ook niet echt sterk. Hij kon geen poot krijgen tussen Bos en Balkenende. Dat had niet allen te maken met de tweestrijd die aan de gang was.....
Ook niet sterk: geen stropdas, ik ga geen stropdas dragen,nou vooruit is doe het dan toch maar...Dat is zo van studje komt van school wil eigenlijk geen stropdas maar shit het moet eigenlijk toch...
Hij komt veel te studentikoos over. Ik vind hem niet rijp genoeg voor het pratijleiderschap. Teveel een jonge hond, die overkomt als iemand die net komt kijken. En niet noemenswaardige levenservaring heeft opgebouwd en geen wezenlijke zaken des levens heeft meegemaakt die mensen kunnnen en vormen. Laat ik zeggen: doordrongen zijn van het leven. De mooie maar ook minder mooie dinges des leven...De kiezer let daar ook op. Ik vind hem niet volwassen genoeg.
Ik denk dat het te laat is. Maar onmogelijk is het nog niet.quote:Hij kan zich nog steeds ontwikkelen tot een echte VVD-bons.
Ik kan mij niet zo goed meer herinneren als slowstarter. Maar Bolkenstein had weer veel meer ervaring en heeft geen puberale uitstraling. Bolk had het tij ook mee, zijn stokpaardje immigratie was juist getimed en was grondlegger van het mogen bekritiseren van het politiek correcte. Dat sprak de kiezer aan. Niet dat het een vlotte of sympathieke persoonlijkheid was. Uit het succes van Bolk kan je niet het succes van Rutte extrapoleren.quote:Bolkestein was de eerste anderhalf jaar ook kansloos aan het prutsen en die had nog eens last van een Rita-achtige.
Met zijn Telegraaf actie?quote:Ik vond Rutte deze week wel sterk acteren, het hangt er vanaf of hij woord houdt.
Was al eea van uitgelekt. Nl dat er niet gemarteld zou zijn. Dat is denk ik toch de belangrijkste conclusie, daar ging het nl om.quote:Het rapport Van de Berg komt maandag toch pas?
Ik ben benieuwd.quote:Het lijkt er toch sterk op dat er wat lijken in de kast liggen en dat het hem nog af en toe kan achtervolgen. Deze week weer zo'n klokkenluider.
Het zou idd kunnen dat hij over het hoogtepunt heen is...quote:Bovendien is hij een wat oude en vermoeide politicus aan het worden. Ik vind hem geen frisse uitstraling hebben. Beetje type van bij gebrek aan beter.
Iddquote:Klopt. Wat voor hem pleit is dat hij erg authentiek is en buitengewoon aimabel en beschikbaar en open - maar hij heeft ook een hoog gekke koeien gehalte.
Een beetje van het type Nijpels. Die destijds ook een Veronica vvd-er werd genoemd.quote:Wat bedoel je met Veronica gehalte? Griffith had erg veel voorkeursstemmen ook.
Waarom perse iemand die op Bolkestein lijkt? Waarom vissen in de vijver van Wilders?
Ik denk dat het afgelopen is met de VVD als eenheidspartij. Verdonk zal zich uiteindelijk met succes afsplitsen en een kliek wat wereldvreemde linksige regenten die het liefst capituleren aan de PvdA zal overblijven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik verwacht dit ook.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:57 schreef PJORourke het volgende:
Ik denk dat het afgelopen is met de VVD als eenheidspartij. Verdonk zal zich uiteindelijk met succes afsplitsen en een kliek wat wereldvreemde linksige regenten die het liefst capituleren aan de PvdA zal overblijven.
Ik ben voor opsplitsing van de VVD. Een deel dat achter Verdonk aan gaat, en een deel dat meer gaat inzetten op het liberale gedachtengoed. Het is volgens mij zinloos je ideën te verkwanselen om de partij bijeen te houden. Rutte zou zich moeten bewijzen als leider door gewoon alle Verdonk-aanhangers uit de partij te flikkeren, waarna een fusie met D66 en de liberale tak van GroenLinks plaats kan vinden. Als daar niet snel mee begonnen wordt dan moet zowel Rutte als de partijleiding ingewisseld worden voor een team die dat wel kan.
Interview met Dedecker gelezen in de VK? Die had het er ook al over.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Punt is alleen dat Verdonk liberaler is dan Rutte, die van de VVD niet meer dan een politiek correcte bijwagen maakt. De VVD, voor al uw onsamenhangende coalities!quote:Op zaterdag 16 juni 2007 18:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben voor opsplitsing van de VVD. Een deel dat achter Verdonk aan gaat, en een deel dat meer gaat inzetten op het liberale gedachtengoed. Het is volgens mij zinloos je ideën te verkwanselen om de partij bijeen te houden. Rutte zou zich moeten bewijzen als leider door gewoon alle Verdonk-aanhangers uit de partij te flikkeren, waarna een fusie met D66 en de liberale tak van GroenLinks plaats kan vinden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:32 schreef SCH het volgende:
Ze kan nog steeds weg. Ze heeft op dit moment niet zo'n belang om weg te gaan.
Bolkestein had zóveel meer bagage en uitstraling. Wat die Rita-achtige betreft (Wiegel bedoel je toch?) versterkt dat juist het feit dat Bolkestein een veel betere leider dan Rutte was. Wiegel zat weliswaar niet meer in de kamer, maar was wel de VVD-coryfee in de tijd dat er nog geen coryfeeën waren. Dat je dan af kunt rekenen met iemand die zó populair is, binnen de gehele VVD, is gewoon knap, want iedereen weet dat Wiegel liever zelf Voorhoeve opgevolgd had. Rutte zal het gevecht nooit winnen.quote:Er wordt dan ook teveel waarde aan die rapporten gehecht. Het is een vorm van zelfkastijding. Maar Rutte heeft in mijn ogen de mogelijkheid wel aangegrepen om te laten zien dat hij de echte leider is. Hij kan zich nog steeds ontwikkelen tot een echte VVD-bons. Bolkestein was de eerste anderhalf jaar ook kansloos aan het prutsen en die had nog eens last van een Rita-achtige. Ik vond Rutte deze week wel sterk acteren, het hangt er vanaf of hij woord houdt.
Hij draagt geen ministeriële verantwoordelijkheid meer sufferd. Hoogstens morele, maar dat zijn z'n eigen zaken. Oud en vermoeid? Hij zet de jonge en knappe Albayrak en Halsema anders keihard weg.quote:Het rapport Van de Berg komt maandag toch pas? Het lijkt er toch sterk op dat er wat lijken in de kast liggen en dat het hem nog af en toe kan achtervolgen. Deze week weer zo'n klokkenluider. Bovendien is hij een wat oude en vermoeide politicus aan het worden. Ik vind hem geen frisse uitstraling hebben. Beetje type van bij gebrek aan beter.
Dat hoeft geen nadeel te zijn, zie Jean-Luc Dehaene en Guy Verhofstadt in België. Geen posterboys, maar spreken wel aan. Van Baalen vind ik een vergelijkbaar type. Aimabel en open is hij zeker, en hij weet vaak precies het VVD-geluid te vinden waarin kiezers zich herkennen en waarmee hij niet-kiezers gigantisch op weet te naaien. Klasse.quote:Klopt. Wat voor hem pleit is dat hij erg authentiek is en buitengewoon aimabel en beschikbaar en open - maar hij heeft ook een hoog gekke koeien gehalte.
Wilders met Bolkestein vergelijken ! Griffith wordt keihard gep0wned door iedereen die ooit een boek heeft gelezen. Huffnagel is zo'n eng Linschoten type waarvan je nekharen omhoog gaan staan wanneer je hem ziet. De enige andere jonge belofte die ik op termijn zie komen is Atzo Nicolaïquote:Wat bedoel je met Veronica gehalte? Griffith had erg veel voorkeursstemmen ook.
Waarom perse iemand die op Bolkestein lijkt? Waarom vissen in de vijver van Wilders?
! Griffith wordt keihard gep0wned door iedereen die ooit een boek heeft gelezen. Huffnagel is zo'n eng Linschoten type waarvan je nekharen omhoog gaan staan wanneer je hem ziet. De enige andere jonge belofte die ik op termijn zie komen is Atzo Nicolaï
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Hier ben ik het wel mee eens. De VVD zal dan ook wel overleven. De populistische oprispingen van Verdonk en Wilders zie ik nou niet echt beklijven.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 18:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben voor opsplitsing van de VVD. Een deel dat achter Verdonk aan gaat, en een deel dat meer gaat inzetten op het liberale gedachtengoed. Het is volgens mij zinloos je ideën te verkwanselen om de partij bijeen te houden. Rutte zou zich moeten bewijzen als leider door gewoon alle Verdonk-aanhangers uit de partij te flikkeren, waarna een fusie met D66 en de liberale tak van GroenLinks plaats kan vinden. Als daar niet snel mee begonnen wordt dan moet zowel Rutte als de partijleiding ingewisseld worden voor een team die dat wel kan.
Dedecker betoogt, en ik denk dat hij gelijk heeft, dat juist Verdonk het ware liberalisme laat zien, dat Rutte en Verhofstadt uit coalitieoverwegingen hebben laten vallen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 18:53 schreef SCH het volgende:
Hier ben ik het wel mee eens. De VVD zal dan ook wel overleven. De populistische oprispingen van Verdonk en Wilders zie ik nou niet echt beklijven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het liberalisme in Nederland is nooit echt liberaal geweest, nu niet, vroeger niet en nooit niet. Al vanaf de 19e eeuw zat er een moralistisch toontje aan die je in andere landen niet zag.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 18:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dedecker betoogt, en ik denk dat hij gelijk heeft, dat juist Verdonk het ware liberalisme laat zien, dat Rutte en Verhofstadt uit coalitieoverwegingen hebben laten vallen.
In die zin is Verdonk een echte 'liberaal'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hmmm. Wat ze in Canada en het VK als "liberaal" beschouwen, is ook hoogst moralistisch. Het is een soort sociaal-democratie-light: veel multiculturalisme, verward geklets over mensenrechten en natuurlijk de broeikashype. Ik vrees dat zo'n Rutte, Van Aartsen en nog meer van dat soort schertsfiguren daar samen met Pechtold, Halsema en zo ook heen willen. Best, maar verwacht niet te veel stemmen. En ik doe niet mee.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:08 schreef Klopkoek het volgende:
Het liberalisme in Nederland is nooit echt liberaal geweest, nu niet, vroeger niet en nooit niet. Al vanaf de 19e eeuw zat er een moralistisch toontje aan die je in andere landen niet zag.
In die zin is Verdonk een echte 'liberaal'.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Weinig staatsbemoeienis, daar komt het uit voort. Vergeet niet dat Canada zelf op immigranten gebouwd is.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hmmm. Wat ze in Canada en het VK als "liberaal" beschouwen, is ook hoogst moralistisch. Het is een soort sociaal-democratie-light: veel multiculturalisme,
Het liberalisme is de bakermat van de mensenrechten. Die zelfverheerlijking hoort er gewoon bij.quote:verward geklets over mensenrechten
Dat is een feit waar ze vervolgens liberale oplossingen voor bedenken.quote:en natuurlijk de broeikashype.
Het gaat om de presentatie. Waarom zou zo'n Reagan -zonder de bekeringsdrang- geen succes kunnen hebben?quote:Ik vrees dat zo'n Rutte, Van Aartsen en nog meer van dat soort schertsfiguren daar samen met Pechtold, Halsema en zo ook heen willen. Best, maar verwacht niet te veel stemmen. En ik doe niet mee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Fout, want ze zijn daar d epartij van ambtenaren en vakbonden.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:22 schreef Klopkoek het volgende:
Weinig staatsbemoeienis, daar komt het uit voort. Vergeet niet dat Canada zelf op immigranten gebouwd is.
Akkoord, maar daar hoort het oprekken van begrippen in het absurde - wat de laatste tijd gebeurt - m.i. niet bij. Een DVD-speler is geen mensenrecht en een stofkap is geen marteling. Men is de weg kwijt.quote:Het liberalisme is de bakermat van de mensenrechten. Die zelfverheerlijking hoort er gewoon bij.
Het is helemaal geen feit, maar een hype waar men elkaar met gevaarlijke maatregelen probeert te overtreffen. Onverantwoordelijke politiek.quote:Dat is een feit waar ze vervolgens liberale oplossingen voor bedenken.
Het gaat natuurlijk om het vinden van een nieuwe verpakking voor wat ik maar de gefaalde elite-ideologie noem. De achterban van de VVD denkt heel anders dan de regenten, die het eigenlijk met volk als Halsema en pechtold eens zijn. De regenten minachten hun achterban, wauwelen wat over een nieuwe partij op basis van arrogant cosmopolitisme en multiculturalisme, maar zien niet in dat de meetse Nederlanders geen behoefte hebben aan gezwollen retoriek over bv. de EU.quote:Het gaat om de presentatie. Waarom zou zo'n Reagan -zonder de bekeringsdrang- geen succes kunnen hebben?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Met alle respect maar Dedecker is nou niet direct de persoon die kan beoordelen wat het ware liberalisme is, vrees ik. Ik ben benieuwd welke criteria hij dan heeft. Is ruzie kunnen maken het belangrijkste punt, want dat verbindt Dedecker en Verdonk.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 18:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dedecker betoogt, en ik denk dat hij gelijk heeft, dat juist Verdonk het ware liberalisme laat zien, dat Rutte en Verhofstadt uit coalitieoverwegingen hebben laten vallen.
Je kan van alles over Verdonk zeggen maar van het liberalisme heeft ze weinig kaas gegeten. Verdonk is niet geworteld in een politieke stroming en sluit heel goed aan bij de moderne politiek van populisme en luisteren naar het volk. Daar is van alles over te zeggen maar dat dat het het ware liberalisme is. Als dat wel zois dan is het in ieder geval vooral gebaseerd op toeval.
Ze wordt nogal opgejust door het groepje van Sinke en wat anderen dus het zal er wel een keer van komen. Kaj van der Linden moet toch 1 keer in zijn leven eens iets doen waarbij hij wel wint en als je met 0 zetels begint dan win je altijd.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk ook wel dat ze haar moment wel afwacht. Je moet ijzer smeden al het heet is. Maar als ze te lang wacht, en ze blijft maar doorstuntelen met die excuses, dan ebt het Rita-effect ook wel een keer weg..
Het rapport is binnen de VVD prima te gebruiken. Ze pimpen het te veel en maken er een mediashow van. Het is een analyse, verder niet zo groots en meeslepend en je had het niet op een achternamiddag in je eentje kunnen schirjven, dat is onzin. Het rapport zit op zich redelijk in elkaar maar het is politiek behoorlijk afgedekt.quote:De waarde van een rapport hangt sterk af of het hout snijdt. Dit rapport had ik op een achternamiddag in mijn eentje kunnen schrijven. Stonden er voor jou nieuwe dingen in? Eye-openers? Dus dit rapport is dus niets waard.
Het rapport is anders behoorlijk kritisch over Rutte.quote:Zeker. Maar wat is het rapport waard, als het amper kritisch uitlaat over Rutte's aandeel zelf? Hij brengt het er wel goed vanaf. Terwijl hij weinig leiderschap heeft laten zien tot de dag van vandaag.
Bolkestein was het eerste jaar uitermate klunzig en amateuristische en heeft een dramatische start gehad. HIj had dan nog geen eens last van zo'n lastige Rita-achtige (in mijn vorige post is het woordje niet weggevallen). Bolkestein heeft er lang over gedaan om enig krediet en status te verwerven.quote:Ik kan mij niet zo goed meer herinneren als slowstarter. Maar Bolkenstein had weer veel meer ervaring en heeft geen puberale uitstraling. Bolk had het tij ook mee, zijn stokpaardje immigratie was juist getimed en was grondlegger van het mogen bekritiseren van het politiek correcte. Dat sprak de kiezer aan. Niet dat het een vlotte of sympathieke persoonlijkheid was. Uit het succes van Bolk kan je niet het succes van Rutte extrapoleren.
Die heeft uiteindelijk goed uitgepakt.quote:Met zijn Telegraaf actie?
Er is nog wel meer wat interessant is, vooral over de rol van Kamp en zijn openheid. Hij is politiek niet meer verantwoordelijk maar het blijft een gevoelig dossier waarin zijn naam telkens weer terugkeert.quote:Was al eea van uitgelekt. Nl dat er niet gemarteld zou zijn. Dat is denk ik toch de belangrijkste conclusie, daar ging het nl om.
Tja, beetje lege term natuurlijk.quote:Een beetje van het type Nijpels. Die destijds ook een Veronica vvd-er werd genoemd.
Nee, ik heb nog geen krant gezien vandaag. De gedachte voor die opsplitsing vind ik helemaal niet vreemd of verrassend.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 18:01 schreef PJORourke het volgende:
Interview met Dedecker gelezen in de VK? Die had het er ook al over.
Dat lijkt me eerder een teken dat je pal staat voor je principes terwijl de rest van de partij die aan het verkwanselen is.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:53 schreef SCH het volgende:
Is ruzie kunnen maken het belangrijkste punt, want dat verbindt Dedecker en Verdonk.
Ik vind dat Verdonk aardig aansluit bij Wiegel en Bolkestijn. Rutte hoort eerder bij D66 of de PvdA thuis.quote:Je kan van alles over Verdonk zeggen maar van het liberalisme heeft ze weinig kaas gegeten. Verdonk is niet geworteld in een politieke stroming en sluit heel goed aan bij de moderne politiek van populisme en luisteren naar het volk. Daar is van alles over te zeggen maar dat dat het het ware liberalisme is. Als dat wel zois dan is het in ieder geval vooral gebaseerd op toeval.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat denk ik ook. Maar Rita is ook machtsgeil als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 19:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze wordt nogal opgejust door het groepje van Sinke en wat anderen dus het zal er wel een keer van komen. Kaj van der Linden moet toch 1 keer in zijn leven eens iets doen waarbij hij wel wint en als je met 0 zetels begint dan win je altijd.
Met wat er in staat, zal niet ver bezijden de waarheid zijn. Maar hoofdconclusies kon iedereen zelf ook wel verzinnen.quote:Het rapport is binnen de VVD prima te gebruiken.
Mwoa, hoort er ook een beetje bij vandaag de dag. De héle politiek is vermedialiseerd.quote:Ze pimpen het te veel en maken er een mediashow van.
Eensquote:Het is een analyse, verder niet zo groots en meeslepend
Stond er iets in wat jij zelf ook niet kon verzinnen. Het klonk wel erg triviaal. Als het politiek wordt afgedekt, wat is dan het verwachten effect? Wat een rapport heeft toch een doel, mag ik aannemen. Namelijk het trekken van lessen voor de toekomst: dingen voortaan anders willen doen.quote:en je had het niet op een achternamiddag in je eentje kunnen schrijven, dat is onzin. Het rapport zit op zich redelijk in elkaar maar het is politiek behoorlijk afgedekt.
Wat heb je aan een kritisch rapport als er geen (persoonlijk) gevolg aan wordt gegeven?quote:Het rapport is anders behoorlijk kritisch over Rutte.
Het kan twee dingen zeggen:
1 de kritiek ligt iets te voor de hand, is gene nieuws of snijdt geen hout
2 de persoon is gruwelijk arrogant, de kritiek staat maar geeft er geen gevolg aan.
Als Bolk niet op zijn (authentieke ) manier inspeelde op de politieke correctheid mbt asielproblematiek, dan was hij zeker afgebrand. Dat was zijn succes factor. Speelde goed, uniek op een sluimerend probleem.quote:Bolkestein was het eerste jaar uitermate klunzig en amateuristische en heeft een dramatische start gehad.
Dat klopt. Er was bovendien geen lijsttrekkersverkiezing geweest. Verder was hij aangesteld als "tussenpaus", die het onverwacht goed bleek te doen.quote:HIj had dan nog geen eens last van zo'n lastige Rita-achtige (in mijn vorige post is het woordje niet weggevallen).
Hij had die tijd ook, bij de eerste verkiezingen deed hij het echter als bovenverwachting goed. Mark valt alleen maar erg tegen.quote:Bolkestein heeft er lang over gedaan om enig krediet en status te verwerven.
Zeker. Maar volgens mij is de angel met het bericht er eigenlijk al een beetje uit.quote:Er is nog wel meer wat interessant is, vooral over de rol van Kamp en zijn openheid. Hij is politiek niet meer verantwoordelijk maar het blijft een gevoelig dossier waarin zijn naam telkens weer terugkeert.
Vraag het vele VVD-ers, die er niet blij van worden. Zo leeg is het dus niet...quote:Tja, beetje lege term natuurlijk.
Ja. En dat is ook de reden wrs dat beiden volgens mij Verdonk steunen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 20:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat lijkt me eerder een teken dat je pal staat voor je principes terwijl de rest van de partij die aan het verkwanselen is.
[..]
Ik vind dat Verdonk aardig aansluit bij Wiegel en Bolkestijn.
Niet bij de PvdA.quote:Rutte hoort eerder bij D66 of de PvdA thuis.
Rutte had al lang weg moeten zijn. Dit plucheplakken is onfatsoenlijk. Zetels verliezen, op voorkeursstemmen verliezen, telkens maar roepen dat je de chef bent (groter teken van onmacht bestaat niet) en praten over "ophoepelen" maar het uiteindleijk niet aandurven. Rutte is geen leider.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
