Pardonasielsoap

[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 16-06-2007 16:55:57 ]

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:13 schreef Boosoog het volgende:
In ieder geval is het niet willen uitsluiten van een toekomstig nieuw pardon een slechte zaak.

een kabinet kan niet gaan bepalen wat een volgend kabinet wel of niet moet doen.
het huidige kabinet heeft gezegd dat er geen andere pardonregeling komt zolang ze regeren. maar ze kunnen zeker niet een volgend kabinet voorschrijven wat ze wel of just niet mogen doen.
en zelfs als ze dat gaan doen, heeft dat geen enkel zin, want het volgend kabinet kan elk besluit wat nu wordt genomen weer ongedaan maken.
dus waar heb je het over?

en trouwens de stijgende lijn van asielaanvragen begon in mei 2006 toen minster Verdonk nog an de macht was, en heeft dus niks te maken met het Generaal Pardon.

En nog...iets..zolang Europa landen als Africa leeg aan het zuigen is, hebben ze het recht om hier een bestaan op te bouwen.
Africa, de rijkste continent...maar met armste mensen...hoe komt dat?
juist omdat dieven als jou , het brood van het kind waar je foto van geplaatst hebt weg hebben genomen.

Dus lul niet veel over mensen die per ongeluk en helaas afhankelijk worden aan wezens als jou die allemaar op mensen lijken..maar verder niks en helemaal niks gehoord hebben van meselijkheid.
ik hoop van harte dat jij en je familie alleen maar 1 dag. en niet meer ...niks te eten krijgt...dan wil ik jou zien ...........
dan wil ik echt zien hoe je gaat lullen... ....

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 06:50 schreef Human_Patris het volgende:

[..]

en trouwens de stijgende lijn van asielaanvragen begon in mei 2006 toen minster Verdonk nog an de macht was, en heeft dus niks te maken met het Generaal Pardon.

Er is geen sprake van een stijgende lijn. Sinds maart 2006 is er juist sprake van een enorme afname van de asielinstroom. Destijds nog 1800 per maand, momenteel ligt het op ongeveer 500 nieuwe asielzoekers.

2006: http://www.ind.nl/nl/Images/Cijfers%20asiel_tcm5-130082.pdf
2007: http://www.ind.nl/nl/Images/Asiel_tcm5-144649.pdf

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 05:41 schreef sigme het volgende:
De kern is dus "en er in de toekomst in Nederland nooit meer een generieke pardonregeling mag worden toegepast,"

Tsja. Men had natuurlijk eenvoudig vóór kunnen stemmen, om de eenvoudigen van geest tevreden te stellen want:
- het bindt geen enkele toekomstige kamer of regering ergens aan
- al deed het dat dan is het eenvoudig te omzeilen (ander naampje aan hangen: klaar)

Maar ja, er zijn nog altijd in Den Haag genoeg mensen die dergelijk volstrekt inhoudsloze symboolpolitiek en sturing door middel van sentiment afwijzen. Gelukkig.

Het enige doel is dat ook om eventueel over 5 - 20 jaar andere partijen van hypocrisie te kunnen beschuldigen. Zover is de partij afgegleden dat een motie hiervoor wordt gebruikt. Na precieze afbakening van deze pardonregeling heb je natuurlijk geen motie nodig om hypocrisie en opportunisme te benoemen wanneer partijen over 2 jaar besluiten nog eens >25.000 asielzoekers een pardon te geven. Zo'n situatie zou inderdaad totaal ongeloofwaardig zijn. En eventueel vinden kiezers het na 15 jaar ook nog ongeloofwaardig of ongewenst om alweer een groep te pardonneren wanneer die tussen wal en schip zijn geraakt, maar dat is puur en alleen ter beoordeling van de toekomstige politieke krachtsverhoudingen in het parlement en in de samenleving, en niet door middel van een symbolische motie uit het verleden.

Daar is ie al!


nu.nl

quote:

Nieuwe reddingsactie voor 2600 negers
Uitgegeven: 16 juni 2007 09:59

LEEUWARDEN - Het Vluchtelingencollectief Leeuwarden gaat actie voeren voor de circa 2600 vluchtelingen die buiten de boot zijn gevallen bij het Generaal Pardon. Volgens de organisatie komt dit door een fout in de advisering tijdens de kabinetsformatie.
ANP

Het collectief meldde zaterdag dat het de politiek, de media en de samenleving indien nodig vier jaar lang zal blijven wijzen op het schrijnende onrecht dat geschiedt. Ook zal de organisatie de betreffende vluchtelingen adviseren niet mee te werken aan hun vertrek en te wachten op een correctie van de regeling.

"Het is te gek voor woorden dat deze mensen, die op geen enkele wijze afwijken van de andere pardon-klanten, op deze wijze worden gediscrimineerd", stelt een zegsman.

Hans Spekman van de PvdA beijverde zich bij het recente pardon-debat voor deze groep, maar stuitte op een veto van het CDA. Ook INLIA, het Internationaal Netwerk van Lokale Initiatieven ten behoeve van Asielzoekers, deed vergeefs een beroep op het CDA.

Het Vluchtelingencollectief Leeuwarden meldt dat de website 2600gezichten.nl in voorbereiding is.

negers?

Maar stel nou dat er nog een paar duizend bijkomen, zitten we dan al in de buurt van die 300.000 die Verdonk destijds voorspelde? En zuigt de werking al aan?

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 12:48 schreef SCH het volgende:
negers?

Maar stel nou dat er nog een paar duizend bijkomen, zitten we dan al in de buurt van die 300.000 die Verdonk destijds voorspelde? En zuigt de werking al aan?

er komen geen 300.000 bij.
er zijn gevallen die onterecht anders worden behaneld omdat mevrouw Albayrak de regels niet goed of niet duidelijk genoeg heeft opgeschreven.
een voorbeeld is: ononderbroken verblijf....
bij criminaliteit is het wel duidelijke, 1 maand onvoorwaardelijke gefangenisstraf en jij valt buiten de boot.
maar bij ononderbroken verblijf staat er verder niets op.
Dus als je 5 minuten in duitsland bent geweest is je verblijf in NL onderbroken... ???
om die gevallen gaat het..
niet iedereen die ooit in het buitenland is geweest heeft zijn verblijf hier onderbroken....
wat is de definitie van ononderbroken verblijf??
zo wordt iemand die 1 dag ergens anders is geweest uitgezet en een andere die 29 dagen in gevangenis heeft gezeten krijg een verblijfsvergunning...
hier hebben ze het over mensen die tussen deze 25-30000 mensen zitten en niet over nieuwe mensen.

Prima motie van Zijlstra. Heeft natuurlijk geen enkele waarde, maar dwingt de andere partijen wel tot hom of kuit. En het is duidelijk dat het gejammer om een volgend pardon al van start is, en dat een aantal partijen daarin mee zal gaan.

Het Vluchtelingencollectief Leeuwarden? Hoe verdienen deze mensen hun brood als ik vragen mag? Waar halen ze de tijd vandaan om protesten te starten?

De PvdA investeert in toekomstige stemmen.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 18:42 schreef TubewayDigital het volgende:
Het Vluchtelingencollectief Leeuwarden? Hoe verdienen deze mensen hun brood als ik vragen mag? Waar halen ze de tijd vandaan om protesten te starten?

Vrijwilligerswerk is je onbekend?

Veel plezier in Nederland met jullie linkse knuffelmentaliteit

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 20:11 schreef Fetai het volgende:
Veel plezier in Nederland met jullie linkse knuffelmentaliteit

In welk land zit jij dan?

Is de TT veranderd? Ik ervaar het in ieder geval niet als een soap, daar is het veel te serieus voor.

Ik denk dat de overheid clement moet zijn en niet te veel moet mierenneuken. Een pardon is een pardon en bij twijfel, gewoon laten blijven.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:26 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat de overheid clement moet zijn en niet te veel moet mierenneuken. Een pardon is een pardon en bij twijfel, gewoon laten blijven.

Dat pardon moeten ze zo strikt mogelijk uitvoeren als ze het al moeten uitvoeren. Anders gaat dit een veel te grote aantrekkende werking hebben als ze er veel te ruim mee omgaan.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat pardon moeten ze zo strikt mogelijk uitvoeren als ze het al moeten uitvoeren. Anders gaat dit een veel te grote aantrekkende werking hebben als ze er veel te ruim mee omgaan.

Hou nu toch eens een keer op over die aantrekkende werking. Het wordt zonder onderbouwing te pas en te onpas als argument tegen het generaal pardon gebruikt, maar er is tot dusver op geen enkele manier ook maar iets van gebleken.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat pardon moeten ze zo strikt mogelijk uitvoeren als ze het al moeten uitvoeren. Anders gaat dit een veel te grote aantrekkende werking hebben als ze er veel te ruim mee omgaan.

Ik zie dat verband niet en het klopt ook niet. Die zogenaamde aanzuigende werking, daar is nog niks van gebleken en het ligt ook niet voor de hand. Het gaat niet om mensen die hier nu nog naar toe komen. Die hebben te maken met de nieuwe wet en die is duidelijk zat en dat weten mensen ook echt wel. Dat pardon is om een periode af te sluiten, of ze het al moeten uitvoeren is geen vraag meer: dat is inmiddels democratisch besloten. Het gaat er nu om hoe je met de randgevallen omgaat en ik ben er wel voor om daar ruimhartig in te zijn. Behalve als mensen echt iets ophun kerfstok hebben natuurlijk. Maar als je net even een dag te laat iets hebt ingeleverd of er is iets anders administratiefs aan de hand, dan moeten we daar niet moeilijk over doen.

Het blijkt nu al wel dat die grote getallen die de VVD in het vorige kabinet steeds noemde, volstrekt uit de lucht zijn gegrepen. Dus kan dat neit langer als argument worden aangevoerd. De groep is en blijft beperkt en de aanzuigende werking is een fabeltje.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 20:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Complete achtergrondartikel, Nederlands Dagblad:
Een kwart eeuw illegaal, maar geen generaal pardon
De familie Yam die al decennia in Rotterdam woont, heeft het nakijken. ,,Ik heb 25 jaar lang belasting betaald. Waarom mogen zij wel blijven en ik niet?''

Het gaat hier om totaal andere gevallen, namelijk illegalen en geen asielzoekers. Ik ben niet tegen een pardon voor deze groep, maar het is een andere discussie met andere afwegingen.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:50 schreef Kozzmic het volgende:
Hou nu toch eens een keer op over die aantrekkende werking. Het wordt zonder onderbouwing te pas en te onpas als argument tegen het generaal pardon gebruikt, maar er is tot dusver op geen enkele manier ook maar iets van gebleken.

Kijk eens naar Spanje en hun Pardon.

De gelukszoekers stromen binnen

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Kijk eens naar Spanje en hun Pardon.

De gelukszoekers stromen binnen

Je lult weer als een kip zonder kop.

Het ging in Spanje om illegalen en niet om asielzoekers. Twee totaal verschillende groepen.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Kijk eens naar Spanje en hun Pardon.

De gelukszoekers stromen binnen

Waar heb je het over? Dat ging helemaal niet om asielzoekers.

Oh dat schrijft Kozz ook al

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:57 schreef Kozzmic het volgende:
Je lult weer als een kip zonder kop.

Het ging in Spanje om illegalen en niet om asielzoekers. Twee totaal verschillende groepen.

Bewijs jij maar eens dat daar niet dezelfde aantrekkende werking van uit gaat. Zijn namelijk allebij buitenlanders die naar een land komen en asielzoeker of illegaal is maar een status