Pro-Ana's (Anorexia)

Ik heb de ellende die deze ziekte kan veroorzaken van (te) dichtbij gezien. Het is ongelofelijk dat dit soort sites bestaan, maar toch geloof ik niet in verbieden. De ziekte bestond (helaas) ook al voor de opkomst van internet. Als je dit soort sites zou verbieden, vinden ze wel op andere manieren de informatie die ze nodig hebben of denken te hebben.
Natuurlijk is het kwalijk dat de patienten elkaars gevoelens versterken, maar aan de andere kant weten ze in iedergeval dat ze niet de enigen zijn.

Opmerkelijk dat je zoiets mag stimuleren . Je zou toch verwachten dat het verboden zou zijn, maar ja blijkbaar is de wereld nog gekker geworden

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:22 schreef base3ball het volgende:
Opmerkelijk dat je zoiets mag stimuleren . Je zou toch verwachten dat het verboden zou zijn, maar ja blijkbaar is de wereld nog gekker geworden

een verbod is alleen te handhaven als het wereldwijd zou worden ingevoerd

-Flikker een heel end op.

[ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2007 23:28:58 ]

Waar kun je die bandjes eigenlijk kopen?

een variant op "if you can't beat them.."

and the Darwin-award goes to...

Het ziekste is, die brief van 'Ana' klinkt alsof 'ie geschreven is door een volwassene die heel erg goed weet wat hij aan het doen is met de onvolgroeide puberbreintjes van 13-jarigen

-edit-
Bij nader inzien toch niet
Maar deze brief is absoluut niet geschreven door een 13-jarige.

Nou.....ik weet niet of verbieden wel zo'n goed idee zal zijn. Er zal toch wel enige controle van andere lotgenoten zijn op die blog-groepen en fora? Dat die meisjes niet te ver schieten met hun obsessie?

Daarbij vraag ik me eigenlijk af hoe doktoren/psychiaters anorexia-patienten behandelen, aangezien ze volgens mij niet opgenomen of geholpen willen worden, mag je ze dan eigenlijk wel ,,helpen" tegen hun wil in?

Van NL Pro-Ana's site

Ik vind het mooiste bot de/het

Ribben
10.2 %
Sleutelbeen
35.7 %
Ruggengraat
4.2 %
Allemaal moeten ze uitsteken
17.8 %
Botten zijn lelijk
32.0 %

353 stemmen

Ik ben van zo'n forum geband omdat ik zei dat ik volle heupen en borsten mooi vind. Ik had daarbij een plaatje gepost van een enigzins normaal ogend model met ik denk maat 36 en een C cup.

Dus...

Het is echt ziek hoe die meisjes daar praten. Ze denken troost en motivatie te vinden, maar eigenlijk maken ze elkaar zieker en zieker. Iets wat je ook wel ziet in klinieken, maar dat vele malen sterker omdat ze de vrijheid hebben te doen wat ze willen. Ze sporen elkaar aan nog meer af te vallen (praten bijv. nog niet purgerende meisjes aan dat vooral te gaan doen) en fokken elkaar op. Met plaatjes (zelfs van concentratiekampen, en dat vinden ze dan aantrekkelijk hoe die mensen er uit zien), maniertjes om aan de hulpverlening te ontsnappen en wedstrijdjes.

Ze willen allemaal het dunste zijn, het is een soort competitie. Meisjes gaan kapot daar. Zijn ze eindelijk de dunste van de klas, maar voelen ze zich nog dik, dus ze gaan naar zo'n site voor advies.... Zijn ze daar weer de dikste, hop, weer motivatie om nog 10 kilo kwijt te raken, want zie je wel ze zijn toch echt dik.... Het is afschuwelijk, en het is zo'n kwetsbare doelgroep, van mij mogen zulke sites in nederland ook verboden worden.

De meisjes die deze sites bezoeken, zijn 9 van de 10 keer geen anorexia patienten en zullen dat ook nooit worden.

Iemand die daadwerkelijk aan Anorexia Nervosa lijdt walgt van voedsel, maar niet omdat het je dik maakt, maar puur omdat het eten is. Ze stoppen niet met eten vanuit een schoonheidsideaal, maar omdat ze zelf vinden dat ze de ruimte die ze innemen niet verdienen, omdat ze zichzelf willen straffen, omdat ze controle willen houden, omdat ze doodsbang zijn voor iedere calorie. Zelf voedingssuplementen die ze gaan slikken om te voorkomen dat ze donshaar krijgen, haaruitval of droge huid worden na een poosje een bedreiging, want hoeveel calorieen zullen daar in zitten? Zelfs water willen ze niet naar binnenwerken, puur vanwege het gevoel gevuld te zijn met iets en dat verdienen ze niet. 1 van de nare gevolgen hiervan is dat ze hun darmstelsel voor lange periode stil leggen en uiteindelijk hun rectum naar buiten komt aangezien de spieren verzwakken en na een poosje loslaten, hun maag komt los en verzakt in de buikholte, ze krijgen verklevingen met maagwand en darmen, om suikerziekte e.d. nog maar buiten de picture te houden.

De meisjes die de Pro-Ana sites bezoeken hebben geen eetziekte, en 9 van de 10 zullen deze ook niet ontwikkelen door deze sites. Puur omdat ze psychisch niet overheerst worden door de ziekte Anoraxia.

Deze meisjes vinden steun bij elkaar, komen uit hun isolement, leren dat ze niet de enige zijn die met hun gewicht worstelen. Zelden zullen ze een BMI onder de 17 krijgen. En diegene die uiteindelijk wel anorexia onwikkelen hadden dat ook wel gekregen zonder deze sites en zo hun eigen manier van afvallen en hun omgeving voor liegen gevonden. Alleen waren ze dan echt totaal alleen geweest, in een isolement geraakt, nog verder depresief en nog verder hun ziekte ingesleept. Nu hebben ze steun, ookal is dat de verkeerde. Het idee dat ze geaccepteerd zijn en niet continue moeten aanhoren 'maar je bent helemaal niet dik, 'waar maak je je druk om', 'jij? Afvallen, waarom?', maar mensen achter zich hebben zorgt al voor een stuk meer zelfvertrouwen en eigenwaarde.

Meisjes van 13 hebben pro-ana, volwassenen hebben Sonja Bakker. Veel verschil is er niet, ze nemen allebei ongeveer 600 kcal per dag tot zich, alleen is Sonja goed en Ana slecht.

Het is net als alcohol en roken vs. drugs.

En als je als ouderzijnde dit in de hand wilt houden, dan stel je je filter ook eens op iets anders dan pornosites blokkeren voor je man. Je hebt de oplossing van het 'probleem' in eigen hand, het 'probleem' zelf zul je niet kunnen oplossen.

Het is net als met een ander 'evil' middel. bijv roken, alchol of misschien ook wel frikandellen. uiteindelijk zijn ze allemaal zo dogelijk als de nacht. Ik denk dat er meer mensen doodgaan door alchol dan door anorexia. (alchol ook als oorzaak, verkeersongevallen ed.) Zou daarom de reclame van mijn welgewaardeerde brand biertje van de buis moeten? Onzin.

Veel mensen die roken, zijn en blijve hier ook voorstander van. Zo is het met anorexia ook. Kun je niet voorkomen. Internet is alleen het juiste communicatiemiddel.

Van mij mogen ze het blijven doen, zolang ze mij er maar niet mee lastig vallen.

Ik ben blij dat dat nog niet bestond toen ik 14 was.

Ja, dit bestaat al veel langer.
'k Heb hier een jaar of 2 geleden op een Engelstalig forum al over gelezen.

Ideologisch gezien vind ik het verkeerd om mensen tegen zichzelf te beschermen. Dit geldt voor drugs, herenliefde, damesliefde, alle combinaties van liefde (voorzover het consenting is), gordels, sigaretten (again, zonder anderen er mee te schaden), alkeehol, WoW en dus ook voor suicidale neigingen.

Hoe je dit wel kan omschrijven, dus. Anorexia (even niet lettend op Bubblegum Barbie's post, waar ongetwijfeld ook een kern van waarheid in zit) is iets waar je alleen jezelf mee hebt. En je naaste familie, maar die schaad je niet persoonlijk, die schaad je door jezelf de vernieling in te helpen en dat is je eigen verantwoordelijkheid.
Het is eigenlijk een soort natuurlijke selectie. Ik kan daar geen problemen mee hebben.

Eng, heel eng! En die brief klopt inderdaad niet zo veel van. Spreekt zichzelf constant tegen..?

Is het trouwens niet bij wet verboden om elkaar aan te zetten tot levensbedreigende dingen, ofzoiets? Lekker duidelijk, maar elkaar aanzetten tot zelfmoord mag niet... Maar elkaar aanzetten tot een hele langzame zelfmoord mag wel?

Of is zelfmoord weer niet "de bedoeling" van dit alles waardoor het ook weer niet strafbaar is..?

En het stomme is eigenlijk nog wel dat zij zelf de enige zijn die het mooi vinden en zichzelf ophemelen. Ik ben nog nooit een kerel tegengekomen die er op kickt om het met zo'n zak botten te doen. (Hoewel die er ongetwijfeld wel zijn...)

Nogmaals... Eng dit! Maar verbieden heeft vast geen zin. Hoewel er misschien wel voorkomen kan worden dat er "nieuwe aanhangers" bijkomen als je het minder bereikbaar maakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 15-06-2007 10:58:51 (gruwelijke typo) ]

Even een TVP, wat eng dat dit soort websites gewoon mogen!
Een vriendin van me heeft anorexia; ik ben bang dat als zij deze website ziet ze er helemaal niet meer bovenop komt! Bah!

Tering wat ziek! Dat internet is echt niet meer gezond voor minderjarigen.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 12:01 schreef thabit het volgende:
Tering wat ziek! Dat internet is echt niet meer gezond voor minderjarigen.

Daar ligt mi een taak voor de opvoeders.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 12:40 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Daar ligt mi een taak voor de opvoeders.

ja, maar het zijn volgens mij de kinderen die zichzelf dingen aanpraten, tips en websites uitwisselen.
pubers zijn vaak opstandig, luisteren niet naar volwassenen.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:08 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Het rare is, als ik die brief lees klinkt het in mijn oren allemaal ontzettend sarcastisch, als een spiegel die je voorgehouden wordt. Stukjes als
[..]

lijken me toch juist eye-openers. Maar blijkbaar werkt dat zo niet en zien die meiden dat écht als aanmoediging.

Ik heb altijd het idee dat dit soort brieven geschreven zijn door mensen die zelf midden in 't herstelproces zitten en proberen om te verwoorden wat anorexia met ze doet. Vervolgens zijn er mensen die zelf nog zó in het ziekteproces zitten, dat ze die brieven compleet verkeerd lezen en als aanmoediging gebruiken.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 00:55 schreef Fleurezeur het volgende:
Nou.....ik weet niet of verbieden wel zo'n goed idee zal zijn. Er zal toch wel enige controle van andere lotgenoten zijn

Er is alleen negatieve controle. "Oh, jij hebt vanochtend een boterham gegeten bij het ontbijt, schaam je. Ík kan tenminste leven op 1 appel". Ze vernederen elkaar, maar zien dat als steun om zo nog verder te komen in hun ziekte.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 10:43 schreef oddman het volgende:
Hoe je dit wel kan omschrijven, dus. Anorexia (even niet lettend op Bubblegum Barbie's post, waar ongetwijfeld ook een kern van waarheid in zit) is iets waar je alleen jezelf mee hebt. En je naaste familie, maar die schaad je niet persoonlijk, die schaad je door jezelf de vernieling in te helpen en dat is je eigen verantwoordelijkheid.
Het is eigenlijk een soort natuurlijke selectie. Ik kan daar geen problemen mee hebben.

Het probleem is dat een eetziekte in veel gevallen geen keuze is, maar precies dat wat de naam ook al zegt: een ziekte. Een ziekte die je overkomt, net als kanker. Sommige mensen hebben wel meer kracht en kunnen daardoor sneller genezen of zullen minder de extremen gaan zoeken, kans is er ook nog dat ze terecht komen bij het wat minder gevaarlijke maar net zo obsessieve orthorexia. Daarbij spelen dezelfde gevoelens als bij anorexia, maar wordt dit geuit in extreem gezond willen eten in plaats van niets willen eten.

Mijn dochter mag later tot haar 18e niet op internet

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:14 schreef clumsy_clown het volgende:
Rest van de brief

Wheh er wordt gelinkt naar dit topic op die website.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 12:58 schreef innovative het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee dat dit soort brieven geschreven zijn door mensen die zelf midden in 't herstelproces zitten en proberen om te verwoorden wat anorexia met ze doet. Vervolgens zijn er mensen die zelf nog zó in het ziekteproces zitten, dat ze die brieven compleet verkeerd lezen en als aanmoediging gebruiken.
[..]

Er is alleen negatieve controle. "Oh, jij hebt vanochtend een boterham gegeten bij het ontbijt, schaam je. Ík kan tenminste leven op 1 appel". Ze vernederen elkaar, maar zien dat als steun om zo nog verder te komen in hun ziekte.
[..]

Het probleem is dat een eetziekte in veel gevallen geen keuze is, maar precies dat wat de naam ook al zegt: een ziekte. Een ziekte die je overkomt, net als kanker. Sommige mensen hebben wel meer kracht en kunnen daardoor sneller genezen of zullen minder de extremen gaan zoeken, kans is er ook nog dat ze terecht komen bij het wat minder gevaarlijke maar net zo obsessieve orthorexia. Daarbij spelen dezelfde gevoelens als bij anorexia, maar wordt dit geuit in extreem gezond willen eten in plaats van niets willen eten.

De meisjes die op de pro-ana sites komen, hebben geen Anorexia, ze zijn niet ziek. Ze zien Anorexia als iets heiligs, iets wat ze graag willen bereiken. Maar bij Anorexia draait het niet om een schoonheidsideaal zoals jij het doet voorkomen. Maar om een walging voor voedsel en een walging van jezelf, jezelf straffen door niet te eten, jezelf de ruimte die je inneemt niet gunnen.

Deze meisjes verheerlijken de ziekte omdat het in hun ogen het perfecte 'geneesmiddel' is voor hun zucht naar eten. Vandaar Pro-Ana en niet 'Anorexia patienten afvallers verzamelclub'. Deze meisjes zijn niet ziek, en zullen ook geen Anorexia op deze manier ontwikkelen. Ze zitten daar juist omdat ze zoveel van eten houden en slanker willen zijn, niet omdat ze walgen van voedsel.

Voor een Anorexiapatient is het geen moeite om van voedsel af te blijven, ze voelen geen hunkering, maar walging.

Anorexia, Boulimia en het nieuwe Orthorexia zijn niet te genezen. Iemand die hieraan lijdt blijft zijn hele leven vechten tegen zijn/haar ziekte.

Deze meisjes vinden aansluiting bij een Pro-Ana site. Maar ze zoeken niet voor niks zo'n site op. Alleen kunnen ze niet zoveel afvallen, en zelfs met de tips en hulp en steun lukt het ze niet eens. Deze meisjes zijn geestelijk al te zwak om het alleen te kunnen, laat staan dat ze een eetziekte oplopen.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 12:58 schreef innovative het volgende:
Het probleem is dat een eetziekte in veel gevallen geen keuze is, maar precies dat wat de naam ook al zegt: een ziekte. Een ziekte die je overkomt, net als kanker. Sommige mensen hebben wel meer kracht en kunnen daardoor sneller genezen of zullen minder de extremen gaan zoeken, kans is er ook nog dat ze terecht komen bij het wat minder gevaarlijke maar net zo obsessieve orthorexia. Daarbij spelen dezelfde gevoelens als bij anorexia, maar wordt dit geuit in extreem gezond willen eten in plaats van niets willen eten.

Hellend vlak, Innovative.
Is homofilie een ziekte?
Suïcidale neigingen?
Depressie?
Slecht buien?
Ochtendhumeur?
Terminale domheid?
Alcoholisme?

In hoeverre zijn psychologische aandoeningen echt medische aandoeningen en in hoeverre zijn het negatieve karaktertrekken? Mijn concentratievermogen is beroerd en soms ben ik een botte eikel. Moet ik aan de Ritalin of moet ik gewoon mijn kop er bij houden en soms mijn bek houden?
Lastig te zeggen, lijkt me.

In principe ben ik van mening dat als er medisch aangetoond kan worden dat er een fysische imbalans is (wat in het geval van sommige anorexia-patienten inderdaad het geval is) mag er ingegrepen worden.
Dan moet dat persoon, in het geval van een mentale aandoening, wel ontoerekeningsvatbaar verklaard kunnen worden.
Ik denk dat dat bij veel anorexia en 'anorexia'-patiënten moeilijk wordt.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 23:14 schreef clumsy_clown het volgende:

Wat vinden jullie, zouden dit soort sites verboden moeten worden, als het technisch haalbaar zou zijn? Valt het onder vrijheid van meningsuiting en kan het eigenlijk geen kwaad? Zou er een waarschuwing moeten komen? Wat vind je van die sites?

Wat ik vind is dat mensen in allereerste instantie een eigen verantwoordelijkheid hebben en het dus ongepast en betuttelend is om mensen in het vormen van hun eigen mening en het nemen van eigen beslissingen te hinderen.

Dat implivceert dat je ook mensen de ruimte biedt om 'foute' beslissingen te maken en om soms onwaarheden of twijfelachtige opinies te lezen (waarbij de definitie 'twijfelachtig', 'fout' natuurlijk zeldf ook subjectief is en mijn eigen mening).

Een wettelijk verbod is wat mij betreft onzinnig omdat je er niks mee oplost, een 'struisvogel-mentaliteit' promoot waar een probleem kennelijk opgelost is als je dr maar vooral niets van te zien krijgt.

Ik kan me wel goed voorstellen dat bv hosters van dat soort sites soms met waarschuwingen werken, vooral in de zn waar het gaat om informatie die aantoonbaar schadelijk kan zijn voor de gezondheid..
Dat dient echter een puur privaat initiatief van de uitbater van die hosting-facility zijn en geen 'verplichting'.

Wat betreft mensen die opmerken dat 'minderjarigen kennelijk niet op internet mogen komen'... tja, of je het als ouderwil of niet, die jongeren zullen daar vroeger of later wél mee in aanraking komen en op dat moment moet je kunnen vertrouwen op de werking van je opvoeding en hoe goed jij je kind als ouder hebt opgevoed ...
Je kinderen zomaar toegang tot informatie onthouden is mijns inziens een slechte opvoed-methode... het is juist van belang dat je je kinderen ook voorbereid op de 'slechte' en negatieve kanten van de maatschappij, maar op zo'n manier dat zij dr sterk tegenover staan en niet een 'slachtoffer-houding' aannemen...

Juist die 'slachtoffer-houding' is ook iets dat me bij die 'pro-anna's opvalt en tegenstaat, zelfs al is het ingebet in een laagje 'trots zijn op jezelf' uiteindelijk komt het neer op vooral het verheerlijken van de eigen ontevredenheid en het willen 'veranderen'.

prille tienergedachtes zijn zoo makkelijk te beinvloeden..

ik snap niet hoe je in hemelsnaam kan slapen als jij de eigenaar ben van de website, met geestelijk zieke mensen op je website.

Deze zoeken steun en trekken elkaar de afgrond in. lood in je kleren.. WTF :|

eigenaar opzoeken en aanklagen voor opruiing ofzo..

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 12:55 schreef SlimShady het volgende:

[..]

ja, maar het zijn volgens mij de kinderen die zichzelf dingen aanpraten, tips en websites uitwisselen.
pubers zijn vaak opstandig, luisteren niet naar volwassenen.

Ja en dus? Tot ze volwassen zijn hebben ouders gewoon zeggenschap over kinderen hoor.

_{Dat het heel moeilijk is snap ik.}

[ Bericht 1% gewijzigd door hollander172 op 15-06-2007 19:29:23 ]

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 13:40 schreef BubblegumBarbie het volgende:
De meisjes die op de pro-ana sites komen, hebben geen Anorexia, ze zijn niet ziek. Ze zien Anorexia als iets heiligs, iets wat ze graag willen bereiken. Maar bij Anorexia draait het niet om een schoonheidsideaal zoals jij het doet voorkomen. Maar om een walging voor voedsel en een walging van jezelf, jezelf straffen door niet te eten, jezelf de ruimte die je inneemt niet gunnen.

Ik ben de laatste die ooit zal beweren dat anorexia om een schoonheidsideaal draait. Anorexia draait om jezelf minderwaardig voelen en iets zoeken waar je wel goed in bent. Vaak begint het wel degelijk met (een beetje) af willen vallen, ontdekken dat je daar goed in bent en vervolgens doorslaan omdat je het gevoel hebt eindelijk ergens macht over te hebben.

Een hoop van de meisjes die op dergelijke websites komen hebben wel degelijk een eetstoornis. Het is niet altijd direct anorexia, ze zijn wel obsessief met eten bezig vanuit een hang naar bevestiging en dat is één van de duidelijke kenmerken van een eetstoornis.

quote:

Deze meisjes verheerlijken de ziekte omdat het in hun ogen het perfecte 'geneesmiddel' is voor hun zucht naar eten. Vandaar Pro-Ana en niet 'Anorexia patienten afvallers verzamelclub'. Deze meisjes zijn niet ziek, en zullen ook geen Anorexia op deze manier ontwikkelen. Ze zitten daar juist omdat ze zoveel van eten houden en slanker willen zijn, niet omdat ze walgen van voedsel.

Bron? Ik heb er inmiddels namelijk wel degelijk een aantal meegemaakt die doorsloegen in de richting van een eetstoornis. Zoals ik al zei, anorexia heeft een veel diepere oorzaak maar begint vaak met meisjes die "een beetje" willen afvallen en bij wie dat wel degelijk extreem ernstige vormen aanneemt.

quote:

Voor een Anorexiapatient is het geen moeite om van voedsel af te blijven, ze voelen geen hunkering, maar walging.

Ook dat is lang niet altijd waar. Genoeg Anorectici gehoord en gezien die zeiden dat ze wel honger hadden maar dat "honger vanzelf weer weg gaat".

quote:

Anorexia, Boulimia en het nieuwe Orthorexia zijn niet te genezen. Iemand die hieraan lijdt blijft zijn hele leven vechten tegen zijn/haar ziekte.

Deze meisjes vinden aansluiting bij een Pro-Ana site. Maar ze zoeken niet voor niks zo'n site op. Alleen kunnen ze niet zoveel afvallen, en zelfs met de tips en hulp en steun lukt het ze niet eens. Deze meisjes zijn geestelijk al te zwak om het alleen te kunnen, laat staan dat ze een eetziekte oplopen.

Eetstoornissen zijn inderdaad niet te genezen, maar je kunt er wel goeddeels bovenop komen en in ieder geval een relatief normaal leven leiden, al moet je altijd opletten dat je niet weer dezelfde val in loopt. Voor meisjes met een extreem perfectionisme en een groot gebrek aan eigenwaarde kunnen dergelijke sites wel degelijk gevaarlijk zijn. Niet alle meisjes daar hebben anorexia, maar ze zitten er wel degelijk tussen.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 14:09 schreef oddman het volgende:
Hellend vlak, Innovative.
Is homofilie een ziekte?
Suïcidale neigingen?
Depressie?
Slecht buien?
Ochtendhumeur?
Terminale domheid?
Alcoholisme?

In hoeverre zijn psychologische aandoeningen echt medische aandoeningen en in hoeverre zijn het negatieve karaktertrekken? Mijn concentratievermogen is beroerd en soms ben ik een botte eikel. Moet ik aan de Ritalin of moet ik gewoon mijn kop er bij houden en soms mijn bek houden?
Lastig te zeggen, lijkt me.

In principe ben ik van mening dat als er medisch aangetoond kan worden dat er een fysische imbalans is (wat in het geval van sommige anorexia-patienten inderdaad het geval is) mag er ingegrepen worden.
Dan moet dat persoon, in het geval van een mentale aandoening, wel ontoerekeningsvatbaar verklaard kunnen worden.
Ik denk dat dat bij veel anorexia en 'anorexia'-patiënten moeilijk wordt.

Bot zijn of je slecht kunnen concentreren is heel wat anders dan je slokdarm naar zijn grootje werken, je tanden doen rotten, een gigantisch tekort aan voedingsstoffen oplopen, botontkalking hebben etc... Anorexia is, naast een ontzettend dwangmatige ziekte, iets wat het lijf compleet vernietigd. Dat kun je niet vergelijken met humeurig zijn of negatieve karaktertrekken. Als je denkt dat het "gewoon wat minder eten" is, dan heb je het goed mis.

Ik heb web-log een tijd terug gewezen op een pro-ana site. Het ging over een afvalwedstrijd, allemaal meisjes tussen de 14 en 18 ofzo van vaak nog minder dan 50 kg.

Deze site hebben ze toen verwijderd ik weet alleen niet meer op welke grond. Ik zal eens kijken of ik het mailtje nog kan terug vinden.

Mail gevonden:

quote:

Beste ***,

Hartelijk dank voor deze input. Web-log.nl staat voor vrijheid van
meningsuiting en verbiedt niet een 'pro-ana' site bij te houden. Echter ligt
juridisch de grens bij het toebrengen aan anderen van schade. Daarbij moet je
denken aan bijvoorbeeld 'tips en trics', een 'wedstrijdje tot afvallen' of
'een cursus overgeven'. Ook de wet staat dit soort uitingen niet toe. Vandaar
dat we dit betreffende log hebben gesloten.

Vriendelijke groet,
Weblog Support

*** schreef:

> Naam: Marinka
> Weblog: http://
> E-mail adres: ***
>
> -------------------------------------

de mail die ik had gestuurd

quote:

> Hallo,
>
> Ik kwam een weblog tegen van een afvalwedstrijd maar je zou het ook een
> pro-anorexia site kunnen noemen. Ik weet dat het niet verboden is in
> Nederland maar kan hier toch niet iets tegen gedaan kunnen worden,
> jullie hebben zelf toch ook wel een soort huisregels ofzoiets. Het lijkt
> me ook niet echt goede reklame voor weblog als jullie dit soort sites
> ondersteunen.
>
> Het gaat om deze weblog: ***
> Er zitten hier echt meisjes met gevaarlijk ondergewicht op.
>
> gr Marinka

Web-log en andere blog sites kunnen er dus wel iets aan doen, al is het maar op grond van: 'een juridische grens bij het toebrengen aan anderen van schade' zoals ze het zelf noemen.

De eigenaresse van de web-log is trouwens door gegaan op een andere log-site maar ik hoop dat er meisjes zijn die niet mee zijn gegaan.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 17:57 schreef maok het volgende:
Ik heb web-log een tijd terug gewezen op een pro-ana site. Het ging over een afvalwedstrijd, allemaal meisjes tussen de 14 en 18 ofzo van vaak nog minder dan 50 kg.

Deze site hebben ze toen verwijderd ik weet alleen niet meer op welke grond. Ik zal eens kijken of ik het mailtje nog kan terug vinden.

Als ik er één tegen kom meld ik 't inderdaad ook aan de beheerder. Vaak worden ze uiteindelijk wel gesloten, gelukkig.

Bullegum Barbie, even een vraagje:

Heb jij zelf een eetstoornis gehad? Je praat over anorexia alsof jij precies weet wat het is. Alsof mensen die anorexia hebben automatisch niet meer naar voedsel verlangen, en de pro-ana meisjes pro-ana'en omdat ze, zoals je zelf zegtze zoveel van eten houden en slanker willen zijn, niet omdat ze walgen van voedsel.

Mijn mening: Whats the fucking difference? Ten eerste geloof ik niet in de anorxia/boulimia scheiding, Je hebt mensen met een eetstoornis; de een eet helemaal niks meer, de ander eet en braakt, weer een ander eet soms niks en soms ineens heel veel zonder te compenseren, en aan het einde van de dag voelen ze zich schuldig met alles wat ze hebben gegeten. Omdat ze, inderdaad, zo verschikkelijk onnutig zijn dat ze 1) voedsel niet waard zijn of 2) vanbinnen zo lelijk dat uiterlijk het enige enigszinds positieve aan ze is, maar dat deugt ook al niet, helemaal fout, doodhongeren met die hap.

Jij zegt: Deze meisjes zijn niet ziek, en zullen ook geen Anorexia op deze manier ontwikkelen.

ik ben een ex pro-ana meisje, en ik was wel degelijk ziek. En het hielp onwijs ja, om af en toe eens met mensen te forummen die begrepen hoe moeilijk een croissant kan zijn, of een zoetje of een kop thee.

Overigens was 'mijn' forum niet zozeer een "jij moet minder eten want jij bent dik" forum als wel een "wij voelen ons kut, dat weten we en we steunen ekaar een beetje met de downs en de ups".

Natuurlijk is het alsnog helemaal verkeerd. Maar ik was toen wel zo verschikkelijk blij dat er een plek was waar ik met anderen kon praten over een aantal zaken zonder veroordeeld te worden. Want je kan tegen niemand "in het echt" zeggen dat je ziek bent en niet klaar bent voor hulp.

Dit even vanuit het perspectief van de eetgestoorde. Natuurlijk moet je ze juist WEL helpen, maar ik snap de pro-anaers zo goed.

En even voor de duidelijkheid: Er zitten heel, heel, heel zieke meisjes (en jongens) op die sites. Dat zijn geen verkapte SonjaBakkeraars, dat zijn mensen die echt, lichamelijk en/of geestelijk stuk gaan aan eetstoornissen. Of ze nou dun zijn of niet. Bubblegum Barbie, voor jou was of is een eetstoornis misschien "van walging niets willen eten en dus geen aanmoediging nodig hebben" maar voor velen is het vooral ook "obsessief dun willen zijn en daarbij hulp nodig hebben want met je eigen wil jezelf uithongeren is fucking moeilijk" .

Pijnlijk, dit onderwerp.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 18:42 schreef Baka_neko het volgende:
En even voor de duidelijkheid: Er zitten heel, heel, heel zieke meisjes (en jongens) op die sites. Dat zijn geen verkapte SonjaBakkeraars, dat zijn mensen die echt, lichamelijk en/of geestelijk stuk gaan aan eetstoornissen. Of ze nou dun zijn of niet. Bubblegum Barbie, voor jou was of is een eetstoornis misschien "van walging niets willen eten en dus geen aanmoediging nodig hebben" maar voor velen is het vooral ook "obsessief dun willen zijn en daarbij hulp nodig hebben want met je eigen wil jezelf uithongeren is fucking moeilijk" .

Het grote verschil tussen Sonja Bakker en pro-ana is om te beginnen al dat mensen aan Sonja Bakker beginnen met het idee dat ze iets gezonds doen, waar je dat idee écht niet hebt als je anorectisch bent. Daarnaast doen mensen niet aan Sonja Bakker omdat ze zich minderwaardig voelen of ergens controle over willen, maar daadwerkelijk omdat ze kilo's kwijt willen.

Overigens is dat dun willen zijn in de meeste gevallen wat aan de oppervlakte herkenbaar is. De onderliggende oorzaken zijn vaak wel degelijk perfectionisme en onzekerheid...

Ik heb zelf anorexia gehad. En je bent verslaafd aan een gevoel van honger, om dat gevoel van honger te versterken zoek je juist sites die jou die sterkte geven. Vandaar deze sites. En die jou in die zone houden zeg maar.

Ik kan me niet voorstellen dat mensen die 10 geboden serieus nemen

ik bedoel:

- Wat de weegschaal zegt is het belangrijkste ding
- Dun zijn en niet eten zijn tekens van succes

zelfs, de grootste debiel prikt hier toch doorheen; dit zijn toch geen dingen die je in een lijst van 10 geboden zet? Ondanks dat beide zaken heel zwaarwegend voor dit soort anorexia-meisjes zullen zijn, is het toch volslagen bespottelijk om een weegschaal als juri/vleeskeuring te zien; uiteindelijk zal het oordeel van anderen/of jezelf, zelfs bij zulke mensen, toch wel zwaarder wegen dan een fucking weegschaal? En die 2e is al helemaal onzinnig.

Het lijkt mij een beetje een verheerlijking van anorexia, om patienten wat steun te bieden. Ik kan me niet voorstellen dat mensen hier in trappen...

Om een of andere reden doet die brief me denken aan de lyrics van Henry Rollins in Bottom van Tool.

If I let you, you would make me destroy myself. But in order to survive you, I must first survive myself. I can sink no further and I cannot forgive you. There's no choice but to confront you, to engage you, to erase you. I've gone to great lengths to expand my threshold of pain. I will use my mistakes against you. There's no other choice. Shameless now. Nameless now. Nothing now. No one now. But my soul must be iron cause my fear is naked. I'm naked and fearless.

Heel vervelend dat er dit soort websites zijn voor meisjes die sowieso al wankel in het leven staan, als zo'n website maar één meisje zo ver krijgt is het eigenlijk al teveel...

quote:

Op zondag 17 juni 2007 10:32 schreef Batsnek het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat mensen die 10 geboden serieus nemen

ik bedoel:

- Wat de weegschaal zegt is het belangrijkste ding
- Dun zijn en niet eten zijn tekens van succes

zelfs, de grootste debiel prikt hier toch doorheen; dit zijn toch geen dingen die je in een lijst van 10 geboden zet? Ondanks dat beide zaken heel zwaarwegend voor dit soort anorexia-meisjes zullen zijn, is het toch volslagen bespottelijk om een weegschaal als juri/vleeskeuring te zien; uiteindelijk zal het oordeel van anderen/of jezelf, zelfs bij zulke mensen, toch wel zwaarder wegen dan een fucking weegschaal? En die 2e is al helemaal onzinnig.

Het lijkt mij een beetje een verheerlijking van anorexia, om patienten wat steun te bieden. Ik kan me niet voorstellen dat mensen hier in trappen...

Als je rationeel denkt is elke eetstoornis ronduit belachelijk. Alleen is iemand met een eetstoornis niet meer rationeel. Die is ziek. Het eigen oordeel is ontzettend vertekend. Als je een anorexiapatiente met maatje 32 (ieniemienie!) naast een dame met maat 42 (gemiddeld of iets zwaarder) zet, heb je zelfs kans dat die eerste zichzelf als "dikker" zal bestempelen. Voor dat tweede punt geldt hetzelfde. Je kunt je niet voorstellen hoe "goed" het voelt om bijvoorbeeld met een mandje precies afgewogen, extreem gezonde en weinig caloriehoudende voedingswaren bij de kassa te staan en al die andere "varkens" zakken chips en overvloedig voedsel op de band te zien leggen. Op zo'n moment voel je je écht succesvol, omdat jij al die slechte dingen wel kunt weerstaan en anderen dat niet kunnen.

En dat laatste, dat is precies wat het is. Het verheerlijken van een ziekte. Het gaat alleen niet om "erin trappen", want het krijgt pas vat op iemand die al ziek is. En voor die persoon is het de enige waarheid.

eng zeg, al die tips om niet te eten

In werkelijkheid draait het niet om die eetstoornis!

Deze meisjes zitten in een psychologisch dal en uitten dit door middel van weinig eten. Een vorm van aandacht zoeken, een duidelijke 'help mij!' naar de buitenwereld toe. Ik denk dat ze dit evengoed op een andere manier konden uitten: drinken, een zelfmoordpoging, foute vriendjes,...

Spunk column
las ik net toevallig.

vind het echt te erg maar ook bizar.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 13:10 schreef NoralyZ het volgende:
Spunk column
las ik net toevallig.

vind het echt te erg maar ook bizar.

dat plaatje rechts vind ik bijzonder onsmakelijk