POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dan heb je een overheid nodig om dat te regelen?quote:Op maandag 11 juni 2007 17:54 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Juist de mensen die hun handdoek om 9 uur 's ochtends bij het zwembad/strand op de ligstoelen neergooien en dan eerst tot 2 uur 's middags gaan winkelen en lunchen om dán pas te gaan zonnebaden zijn een bron van ergernis.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Een badmeester.quote:Op maandag 11 juni 2007 18:50 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
En dan heb je een overheid nodig om dat te regelen?
Die is niet noodzakelijk. Veel zwembaden werken prima zonder badmeester.quote:
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dat zegt hij toch niet! Het geeft mooi de mentaliteit van een grote groep mensen weer. Trek je conclusie voor deze groep op het moment dat ze veel macht zouden hebben.quote:Op maandag 11 juni 2007 18:50 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
En dan heb je een overheid nodig om dat te regelen?
Hoe bevalt dat eigenlijk? Een beetje rellen, gewoon een beetje ergens tussenin zwammen en en eigenlijk geen mening?
Welke macht?quote:Op maandag 11 juni 2007 19:28 schreef Kjew het volgende:
Dat zegt hij toch niet! Het geeft mooi de mentaliteit van een grote groep mensen weer. Trek je conclusie voor deze groep op het moment dat ze veel macht zouden hebben.
Carpe Libertatem
De (relatieve) macht die ze zouden kunnen verkrijgen door slim te werken in een libertarische gemeenschap? De macht die ze, in het geval ze reeds teveel geld hebben om uit te geven, zouden hebben in een libertarische samenleving?quote:
Die macht heeft die persoon alleen op eigen land. Om nog even bij het voorbeeld strand te blijven. Als de eigenaar van dat strand een leger van nazibadmeesters neerzet komt er niemand meer gezellig zonnebaden op zijn strand en daardoor zal hij inkomsten missen van zijn strandtenten, ed. Mensen gaan dan naar een ander strand toe en de eigenaar zal, omdat hij inkomsten wil hebben, zijn beleid van nazibadmeesters bijstellen.quote:Op maandag 11 juni 2007 19:35 schreef Kjew het volgende:
De (relatieve) macht die ze zouden kunnen verkrijgen door slim te werken in een libertarische gemeenschap? De macht die ze, in het geval ze reeds teveel geld hebben om uit te geven, zouden hebben in een libertarische samenleving?
Carpe Libertatem
Maar jullie zeggen steeds dat de relaties met je familie & vrienden zo belangrijk zijn ... En dat je niet zo maar kan emigreren.quote:Op maandag 11 juni 2007 19:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die macht heeft die persoon alleen op eigen land. Om nog even bij het voorbeeld strand te blijven. Als de eigenaar van dat strand een leger van nazibadmeesters neerzet komt er niemand meer gezellig zonnebaden op zijn strand en daardoor zal hij inkomsten missen van zijn strandtenten, ed. Mensen gaan dan naar een ander strand toe en de eigenaar zal, omdat hij inkomsten wil hebben, zijn beleid van nazibadmeesters bijstellen.
Moet je dan zo maar je favoriete strandplekje waar al je vrienden liggen achter laten?
Samen met vrienden een ander plekje strand opzoeken is heel wat anders dan je vrienden verlaten.quote:Op maandag 11 juni 2007 19:53 schreef Dodecahedron het volgende:
Maar jullie zeggen steeds dat de relaties met je familie & vrienden zo belangrijk zijn ... En dat je niet zo maar kan emigreren.
Moet je dan zo maar je favoriete strandplekje waar al je vrienden liggen achter laten?
Carpe Libertatem
Precies, maar dat krijg je dus wel als je het doortrekt naar het werkelijke leven. We gebruiken immers de metafoor "strand" voor de maatschappij.quote:Op maandag 11 juni 2007 19:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Samen met vrienden een ander plekje strand opzoeken is heel wat anders dan je vrienden verlaten.
Hallo?!quote:Op maandag 11 juni 2007 19:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die macht heeft die persoon alleen op eigen land. Om nog even bij het voorbeeld strand te blijven. Als de eigenaar van dat strand een leger van nazibadmeesters neerzet komt er niemand meer gezellig zonnebaden op zijn strand en daardoor zal hij inkomsten missen van zijn strandtenten, ed. Mensen gaan dan naar een ander strand toe en de eigenaar zal, omdat hij inkomsten wil hebben, zijn beleid van nazibadmeesters bijstellen.
Het gaat niet om de badmeester hoor... ik heb het over het algemeen. De mentaliteit van (een groot deel) mensen laat leven in totale vrijheid niet toe. Zelfs bij aanname dat er wèl een pakket regels/grondrechten zijn waar je je aan moet houden. Maar ik krijg hier toch geen fatsoenlijk antwoord... jammer....
Ik vraag alleen iets. De mentaliteit van enkelen op vakantie aan een zwembad zegt niets over de mentaliteit van dezelfde mensen in een andere context.quote:Op maandag 11 juni 2007 19:28 schreef Kjew het volgende:
[..]
Dat zegt hij toch niet! Het geeft mooi de mentaliteit van een grote groep mensen weer. Trek je conclusie voor deze groep op het moment dat ze veel macht zouden hebben.
quote:Hoe bevalt dat eigenlijk? Een beetje rellen, gewoon een beetje ergens tussenin zwammen en en eigenlijk geen mening?
Erg sterk.quote:Persoonlijke aanval op de tegenstander om zijn geloofwaardigheid in twijfel te trekken en zodoende ook zijn standpunt.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Werkelijke leven? Dat kennen ze niet hoor... enkel de luchtkastelensamenleving in hun oh zo riante voorstellingsvermogen...quote:Op maandag 11 juni 2007 19:59 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Precies, maar dat krijg je dus wel als je het doortrekt naar het werkelijke leven. We gebruiken immers de metafoor "strand" voor de maatschappij.
Ik bèn sterk! het spijt me zeer als je je persoonlijk voelt aangevallen, het was enkel een vraagquote:Op maandag 11 juni 2007 19:59 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik vraag alleen iets. De mentaliteit van enkelen op vakantie aan een zwembad zegt niets over de mentaliteit van dezelfde mensen in een andere context.
[..]
[..]
Erg sterk.
En je vraagt niet; je plaatst hier en daar een opmerking... Ik zeg dus dat je die mentaliteit wèl kunt doortrekken. Als je je al zo moet gedragen aan het zwembad, hoe zal dat dan gaan in dien andere context?
Weer dezelfde ad hominem drogredenatie.quote:Op maandag 11 juni 2007 20:01 schreef Kjew het volgende:
[..]
Werkelijke leven? Dat kennen ze niet hoor... enkel de luchtkastelensamenleving in hun oh zo riante voorstellingsvermogen...
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Die mentaliteit kan je niét doortrekken als de context volledig anders is. Zeker aangezien je niet empirische gegevens hebt over dat gedrag. Dus welke groep mensen zijn vaker asociaal, waarom doen ze dat, hoevaak doen ze dat, doen ze dat in andere contexten precies zo, hoe groot is die desbetreffende groep, etc etc.quote:Op maandag 11 juni 2007 20:05 schreef Kjew het volgende:
[..]
Ik bèn sterk! het spijt me zeer als je je persoonlijk voelt aangevallen, het was enkel een vraag
En je vraagt niet; je plaatst hier en daar een opmerking... Ik zeg dus dat je die mentaliteit wèl kunt doortrekken. Als je je al zo moet gedragen aan het zwembad, hoe zal dat dan gaan in dien andere context?
Conclusies trekken op basis van simplistische voorbeelden zijn ook drogredenaties. Soort van overhaaste generalisaties.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Aangezien je antwoorde op het strandverhaal dacht ik dat je het nog over het strand hadquote:Op maandag 11 juni 2007 19:59 schreef Kjew het volgende:
Het gaat niet om de badmeester hoor... ik heb het over het algemeen.
Is die mentaliteit, waar ik het overigens niet mee eens ben, zo gekomen omdat ze een ongrenselijke vrijheid hebben nu of omdat we juist die vrijheid beperken?quote:De mentaliteit van (een groot deel) mensen laat leven in totale vrijheid niet toe. Zelfs bij aanname dat er wèl een pakket regels/grondrechten zijn waar je je aan moet houden. Maar ik krijg hier toch geen fatsoenlijk antwoord... jammer....
Ik ben er van overtuigd dat mensen prima met vrijheid om kunnen gaan als ze zelf de consequenties ondervinden van hun falen. Nu worden ze opgevangen door vadertje staat en is er dus helemaal geen reden om die mentaliteit te veranderen, ze kunnen immers doen wat ze willen en als ze wat fout doen betaald de ander daarvoor.
Carpe Libertatem
Nee hoor, ad nucleum libertarisme.quote:Op maandag 11 juni 2007 20:05 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Weer dezelfde ad hominem drogredenatie.
Hoe kan je dan stellen dat een samenleving zonder overheid meer vrijheid geeft?quote:Op maandag 11 juni 2007 20:09 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Die mentaliteit kan je niét doortrekken als de context volledig anders is. Zeker aangezien je niet empirische gegevens hebt over dat gedrag. Dus welke groep mensen zijn vaker asociaal, waarom doen ze dat, hoevaak doen ze dat, doen ze dat in andere contexten precies zo, hoe groot is die desbetreffende groep, etc etc.
Conclusies trekken op basis van simplistische voorbeelden zijn ook drogredenaties. Soort van overhaaste generalisaties.
Het menselijk gedrag wordt niet minder asociaal bij meer individualisme en meer vrijheid. (meer vrijheid... je moet toch iets om tegen aan te schoppen hebben he... )quote:Op maandag 11 juni 2007 20:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aangezien je antwoorde op het strandverhaal dacht ik dat je het nog over het strand had
[..]
Is die mentaliteit, waar ik het overigens niet mee eens ben, zo gekomen omdat ze een ongrenselijke vrijheid hebben nu of omdat we juist die vrijheid beperken?
Ik ben er van overtuigd dat mensen prima met vrijheid om kunnen gaan als ze zelf de consequenties ondervinden van hun falen. Nu worden ze opgevangen door vadertje staat en is er dus helemaal geen reden om die mentaliteit te veranderen, ze kunnen immers doen wat ze willen en als ze wat fout doen betaald de ander daarvoor.
Omdat een overheid streeft naar een verbetering van het algemeen belang, maar daar volgens libertariërs in faalt. Het individu kan het beste bepalen wat hij of zij wilt en een overheid schaadt het individu daarin omdat het de keuzevrijheid beperkt.quote:Op maandag 11 juni 2007 20:11 schreef Kjew het volgende:
[..]
Hoe kan je dan stellen dat een samenleving zonder overheid meer vrijheid geeft?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Je begrijpt hopelijk dat je nu het tegenovergestelde beweert van een libertariër, zonder enige (wetenschappelijke)onderbouwing.quote:Op maandag 11 juni 2007 20:14 schreef Kjew het volgende:
[..]
Het menselijk gedrag wordt niet minder asociaal bij meer individualisme en meer vrijheid. (meer vrijheid... je moet toch iets om tegen aan te schoppen hebben he... )
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Je kunt het niet altijd iedereen naar de zin maken. Regering wordt gekozen en anders ga je er zelf in zitten. Tot daar reikt de vrijheid en dat lijkt me prima, want dat is niet zo beperkt (hoewel ik er wel in kan komen dat men denkt dat de vrijheid steeds meer beperkt wordt en er veel beslisingen worden genomen waar zeker het algemeen belang niet mee gediend is)quote:Op maandag 11 juni 2007 20:15 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Omdat een overheid streeft naar een verbetering van het algemeen belang, maar daar volgens libertariërs in faalt. Het individu kan het beste bepalen wat hij of zij wilt en een overheid schaadt het individu daarin omdat het de keuzevrijheid beperkt.
Als er consequenties zitten aan asociaal gedrag loont het niet om asociaal te zijn. In een libertarische omgeving is het veel makkelijker dan nu om mensen diensten of toegang te weigeren als men bijvoorbeeld asociaal gedrag vertoond. Nu hebben we allerlei wetten die ervoor zorgen dat, ondanks asociaal gedrag, die mensen gewoon nog overal naar binnen mogen en gewoon diensten krijgen.quote:Op maandag 11 juni 2007 20:14 schreef Kjew het volgende:
Het menselijk gedrag wordt niet minder asociaal bij meer individualisme en meer vrijheid. (meer vrijheid... je moet toch iets om tegen aan te schoppen hebben he... )
Dus als ze dan nog op plekken naar binnen willen zullen ze hun gedrag moeten veranderen of de consequenties moeten aanvaarden dat ze op het laatst nergens meer toegelaten worden.
Carpe Libertatem
Ja.quote:Op maandag 11 juni 2007 20:17 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je begrijpt hopelijk dat je nu het tegenovergestelde beweert van een libertariër, zonder enige (wetenschappelijke)onderbouwing.
Ga je wetenschappelijke onderbouwing maar in de werkelijkheid van vroeger en vandaag zoeken. Ik heb geen zin om voor jan doedel nòg eens een keer dat uit te gaan leggen.
|
|
