LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Maar nu wij jou geholpen hebben Claudia, verlicht ons met je inzichten. Anaaliseer ons!
The End Times are wild
Het verschil tussen het perfectum (is ontsnapt) en het imperfectum (ontsnapte) is dat het perfectum de gebeurtenis niet aan een bepaald moment koppelt terwijl het imperfectum dat wel doet. Dat is de simpele uitleg. Volgens mij hangt het er vanaf hoe je Toen het jongetje en de hond gingen slapen ... interpreteeert. Als je het ziet als een periode in plaats van een moment, dan is het perfectum misschien geschikter. Bovendien heeft het perfectum nog een andere functie, namelijk om aan te geven dat het resultaat van de werking voortduurt op het spreekmoment. Daarom is (a) goed en (b) uitgesloten:quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:48 schreef LXIV het volgende:
Maar Sigme zat wel in de buurt met een exact tijdstip vs een minder bepaald moment, niet?
(a) Het heeft vannacht geregend: de straat is nat.
(b) Het regende vannacht: de straat is nat.
Zoiets probeerde jij volgens mij in je verhaal uit te leggen. In de praktijk wordt het overigens nog gecompliceerder. Het Engels is hier bijvoorbeeld vrij strikt in, maar het Nederlands is minder strikt en in het Duits is de situatie weer heel anders. Bovendien zijn niet alle varianten van het Engels even strikt; dit wordt bijvoorbeeld in Australië gezegd:
He apparently overtook on a blind bend on Kalamunda Road, he was heading East and he’s then hit the kerb on the wrong side of the road and lost control of the motor cycle and crashed to the ground. He suffered severe head injuries and he’s later died at Royal Perth Hospital.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben er even snel doorheen gelopen, maar heeft het niet te maken met de combinatie van momentaan en duratief?
The love you take is equal to the love you make.
Interessant. Vandaar dat ik bij (b) er de behoefte had nog een heel verhaal achter aan te plakken. Omdat ik het gevoel had dat de ontsnapping voort moest duren, of tenminste de gevolgen ervan.
The End Times are wild
Volgens mij heb je alleen een probleem als je het 'toen ze gingen slapen' als momentaan beschouwt. Wat ik niet zou doen.
The love you take is equal to the love you make.
Precies. Daarom is 'De kikker is ontsnapt en de jongen gaat op zoek' ook coherenter dan 'De kikker ontsnapt en de jongen gaat op zoek'. In de verhalen die ik analyseer wordt het perfectum maar heel incidenteel gebruikt om zo'n soort verband op te zetten. Bijvoorbeeld: 'De bijenkorf is op de grond gevallen en de bijen gaan achter de hond aan.' Nog zeldzamer is: 'De bijen gaan achter de hond aan nadat de bijenkorf op de grond is gevallen'.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:07 schreef LXIV het volgende:
Interessant. Vandaar dat ik bij (b) er de behoefte had nog een heel verhaal achter aan te plakken. Omdat ik het gevoel had dat de ontsnapping voort moest duren, of tenminste de gevolgen ervan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wanneer je zegt 'De kikker ontsnapt en de jongen gaat op zoek' zit er voor mij ook veel minder verband in. Alsof het twee losstaande, tegelijkertijd plaatsvindende gebeurtenissen zijn. Dat is in het eerste voorbeeld veel minder het geval. Daar gaat die jongen echt naar die kikker zoeken.
(Wat hier trouwens niet te veel mee te maken heeft, denk ik)
Geloof je trouwens dat wanneer iemand zich erg bewust is van al deze dingen, hij juist beter zou kunnen schrijven of juist slechter?
Wanneer ik op de duikplank aan G-krachten en kantelmomenten denk, val ik namelijk altijd plat op mijn buik.
(Wat hier trouwens niet te veel mee te maken heeft, denk ik)
Geloof je trouwens dat wanneer iemand zich erg bewust is van al deze dingen, hij juist beter zou kunnen schrijven of juist slechter?
Wanneer ik op de duikplank aan G-krachten en kantelmomenten denk, val ik namelijk altijd plat op mijn buik.
The End Times are wild
Het daadwerkelijke verhaal is nog interessanter:quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:11 schreef Lienekien het volgende:
Volgens mij heb je alleen een probleem als je het 'toen ze gingen slapen' als momentaan beschouwt. Wat ik niet zou doen.
Het gaat over een kikker en een jongetje en een hond / En de jongetje en het hond die gingen slapen / En toen is die kikker stiekem ontsnapt // En hier sliepen ze toen die kikker ontsnapte
Wat denk je trouwens hiervan:
Een jongetje heeft een kikker gevangen // En die kikker is toen ontsnapt / En da jongetje was toen aan het slapen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zijn dat de verhalen zoals die kinderen ze schrijven?quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het daadwerkelijke verhaal is nog interessanter:
Het gaat over een kikker en een jongetje en een hond / En de jongetje en het hond die gingen slapen / En toen is die kikker stiekem ontsnapt // En hier sliepen ze toen die kikker ontsnapte
Wat denk je trouwens hiervan:
Een jongetje heeft een kikker gevangen // En die kikker is toen ontsnapt / En da jongetje was toen aan het slapen
The End Times are wild
Daarom zie je ook ook vooral bij jongere kinderen een opsommingsstrategie. Het jongetje vangt een kikker. Dan stopt hij hem in een pot. Dan ontsnapt hij. Dan gaat het jongetje op zoek. Zo´n soort verhaal is makkelijk vol te houden. Het is veel moeilijker om een coherent verhaal te vertellen, vooral in een volgorde die niet chronologisch is.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:21 schreef LXIV het volgende:
Wanneer je zegt 'De kikker ontsnapt en de jongen gaat op zoek' zit er voor mij ook veel minder verband in. Alsof het twee losstaande, tegelijkertijd plaatsvindende gebeurtenissen zijn. Dat is in het eerste voorbeeld veel minder het geval. Daar gaat die jongen echt naar die kikker zoeken.
(Wat hier trouwens niet te veel mee te maken heeft, denk ik)
Nee. Het idee is vooral dat je aan dit soort dingen kunt zien in hoeverre een kind zijn werkgeheugen belast of juist ontlast.quote:Geloof je trouwens dat wanneer iemand zich erg bewust is van al deze dingen, hij juist beter zou kunnen schrijven of juist slechter?
Wanneer ik op de duikplank aan G-krachten en kantelmomenten denk, val ik namelijk altijd plat op mijn buik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het zijn gesproken verhalen. Daarom zie je ook constructies als Het jongetje en de hond die gingen slapen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:29 schreef LXIV het volgende:
Zijn dat de verhalen zoals die kinderen ze schrijven?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En kinderen die hun werkgeheugen ontlasten zijn dan vaak kinderen die een beperkt of minder belastbaar werkgeheugen hebben? Net zoals iemand die blaren heeft kreupel gaat lopen?
The End Times are wild
quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:38 schreef JAM het volgende:
Laten we even naar een stel neukende llama's kijken voordat we verder gaan met dit gesprek.
[afbeelding]
Clementine: Are you nuts?
Joel: It's been suggested...
Joel: It's been suggested...
Voor die vraag kan je volgens mij beter bij Freud zijn dan bij Claudiaquote:Op donderdag 7 juni 2007 16:36 schreef hummus het volgende:
Klinkt interessant.
Trouwens, is het toeval dat in taalkundige onderzoeken vaker jongetjes en kikkers voorkomen? Of is er een database met heel veel kikkerverhalen die door veel mensen wordt geanalyseerd?
The End Times are wild
Nee, dat is geen toeval. Er bestaat een prentenboek (Frog, where are you?) dat vaak gebruikt wordt om kinderen verhalen te laten vertellen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:36 schreef hummus het volgende:
Klinkt interessant.
Trouwens, is het toeval dat in taalkundige onderzoeken vaker jongetjes en kikkers voorkomen? Of is er een database met heel veel kikkerverhalen die door veel mensen wordt geanalyseerd?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet nog wel dat het op de onderbouw van de middelbare school bij wiskunde en economie altijd over het zakgeld van Mohammed ging.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik heb al een paar keer geprobeerd hier een heldere reactie op te formuleren, maar ik kom even niet uit m'n woorden. Hoog tijd om te stoppen met werken voor vandaag.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:34 schreef LXIV het volgende:
En kinderen die hun werkgeheugen ontlasten zijn dan vaak kinderen die een beperkt of minder belastbaar werkgeheugen hebben? Net zoals iemand die blaren heeft kreupel gaat lopen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, daarna ging het snel bergafwaarts met de gesprekken hier. Al dat taalkundig gelul.quote:Op donderdag 7 juni 2007 17:19 schreef dwerg het volgende:
Erik in smoking.
Nee, miepen over eten, dát is interessant.quote:Op donderdag 7 juni 2007 17:24 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja, daarna ging het snel bergafwaarts met de gesprekken hier. Al dat taalkundig gelul.
'Wat gaan jullie eten vandaag? Ik heb zojuist een fraaie pranfeuri gescoord op de markt, iemand tips wat ik daarmee kan doen?'
Zoiets.
Mijn opa en oma zouden dinsdag terugkomen van vakantie. Maar door autopecht kan dat waarschijnlijk pas zaterdag of zondag worden. Mijn oma moest er van huilen. Mijn tante was over de zeik en wam hier op de koffie met een bak Ben&Jerry's.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Nooit geweten dat eten zo'n gevoelig onderwerp kon zijn, zeg! Maar goed, je overdrijft wel een klein beetje frollo. het woord 'recept' is zo te zien slechts éénmaal in deze editie gevallen, en dat was nog ironie ook.
Als geneuzel over eten of taal taboe is, zitten een aantal vaste bezoekers waarschijnlijk opeens danig om gespreksstof verlegen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2007 20:36:02 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2007 20:36:02 ]
Ik durf niet aan de linkerkant te beginnen.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dat is niet de echte reden dat je het post hè?
Het is de bedoeling dat wij nu zeggen dat de rechterkant al prachtig is, toch?
Het is de bedoeling dat wij nu zeggen dat de rechterkant al prachtig is, toch?
Nee, ik wilde weer nieuwe gespreksstof doen opwaaien. Van mij mag je zeggen dat je het lelijk vind, of dat het allemaal niet klopt. Je mag zelfs zeggen wat je wil.quote:Op donderdag 7 juni 2007 20:44 schreef k_man het volgende:
Dat is niet de echte reden dat je het post hè?
Het is de bedoeling dat wij nu zeggen dat de rechterkant al prachtig is, toch?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
'I dreamt about you last night.
-Really?
You were on fire and I put you out with a big hose.
-OK.
Then you changed into my mother and my hands fell off. Don't know what that part meant.'
Zag ik net op TV. Ergens.
-Really?
You were on fire and I put you out with a big hose.
-OK.
Then you changed into my mother and my hands fell off. Don't know what that part meant.'
Zag ik net op TV. Ergens.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik zeg: 't Is een schets en dan nog niet eens een schets die af is! Kom maar terug als je klaar bent. Hop, aan de tekenerelarij jij.quote:Op donderdag 7 juni 2007 20:55 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Nee, ik wilde weer nieuwe gespreksstof doen opwaaien. Van mij mag je zeggen dat je het lelijk vind, of dat het allemaal niet klopt. Je mag zelfs zeggen wat je wil.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Daar heeft broer ook een punt. Waar the fuck zijn z'n oren?quote:Op donderdag 7 juni 2007 20:48 schreef broer het volgende:
Dan teken je toch gewoon door aan de rechterkant tot je bij het andere oor bent?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
JOngen toch, daar zit me nou juist het probleem. Ik kan niet aan de linkerkant beginnen. En ja, hij heeft nog geen oren, maar ik zou eerder bezorgd zijn als mijn rechterkant van m'n gezicht nog weg was dan een oor.quote:Op donderdag 7 juni 2007 20:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik zeg: 't Is een schets en dan nog niet eens een schets die af is! Kom maar terug als je klaar bent. Hop, aan de tekenerelarij jij.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ik spreek met Paul de Leeuw als ik zeg: 'Laat de oren maar komen!'
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat je het als een persoon ziet is dan natuurlijk wel al een compliment.quote:Op donderdag 7 juni 2007 21:00 schreef JAM het volgende:
[..]
Daar heeft broer ook een punt. Waar the fuck zijn z'n oren?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ik zou liever de linkerhelft van m'n gezicht missen dan m'n oren.quote:Op donderdag 7 juni 2007 21:03 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
JOngen toch, daar zit me nou juist het probleem. Ik kan niet aan de linkerkant beginnen. En ja, hij heeft nog geen oren, maar ik zou eerder bezorgd zijn als mijn rechterkant van m'n gezicht nog weg was dan een oor.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat is dat nu voor een gelul Erik, 'ik kan niet aan de linkerkant beginnen'? Komt de KGB je dan halen? Moet je dan naar de Goelag? Hop! Tekenen slettebak! .quote:Op donderdag 7 juni 2007 21:03 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
JOngen toch, daar zit me nou juist het probleem. Ik kan niet aan de linkerkant beginnen. En ja, hij heeft nog geen oren, maar ik zou eerder bezorgd zijn als mijn rechterkant van m'n gezicht nog weg was dan een oor.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Oh, dan teken ik er vanavond nog een stel oren bij.quote:Op donderdag 7 juni 2007 21:05 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik zou liever de linkerhelft van m'n gezicht missen dan m'n oren.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Teken 'm drie oren, Erik, doe eens gek.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
I THINK IT'S TIME WE BLOW THIS THING, GET EVERYBODY AND THE STUFF TOGETHER. OK. THREE-TWO-ONE, LET'S JAM.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nee. het was gewoon weer eens een probeersel om mijn tekenvaardigheid weer eens wakker te schudden.quote:Op donderdag 7 juni 2007 21:12 schreef k_man het volgende:
Is het een protret van iemand in het bijzonder Erik?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Teken er een lapje voor, dan hoef je ook geen oog te tekenen.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ik bedoel dat positief hè? Als dit al het resultaat is van een beetje schudden, moet je vooral nog wat meer schudden.
Die truc heb ik al een keer gedaan, een hele tijd terug, toen ik niet verder kwam dan de ogen:quote:Op donderdag 7 juni 2007 21:17 schreef Thisbe het volgende:
Teken er een lapje voor, dan hoef je ook geen oog te tekenen.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ik snapte het hoor .quote:Op donderdag 7 juni 2007 21:18 schreef k_man het volgende:
Ik bedoel dat positief hè? Als dit al het resultaat is van een beetje schudden, moet je vooral nog wat meer schudden.
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
