LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Kut!quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:41 schreef Tha_Erik het volgende:
Oh, ik ben trouwens afgekeurd voor mijn kamer in utrecht, omdat ik een jongen ben.
The love you take is equal to the love you make.
Hospiteren is zo enorm kut. Heb je gehospiteerd?quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:41 schreef Tha_Erik het volgende:
Oh, ik ben trouwens afgekeurd voor mijn kamer in utrecht, omdat ik een jongen ben.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Nou, ik meen het serieus. Weinig verantwoordelijkheden, veel vrijheid, nieuwe mensen ontmoeten, en vooral véél feest.
Ik hou op, dadelijk word ik depressief.
Ik hou op, dadelijk word ik depressief.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Dat is omdat er nog niet echt iets nieuws voor in de plaats is. Over een tijdje zie je dat toch weer anders.quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:43 schreef Thisbe het volgende:
Nou, ik meen het serieus. Weinig verantwoordelijkheden, veel vrijheid, nieuwe mensen ontmoeten, en vooral véél feest.
Ik hou op, dadelijk word ik depressief.
Over een tijdje zie je dat toch weer anders.
The love you take is equal to the love you make.
Nou, het wasin een landhuis, waar een gezin in woont, en er zouden twee kamers vrij komen. Een vriendin van me ahd daar contacten en die had mij een kamer aangeboden, maar nu bleek dat de familie geen jongens wilde. Ze heeft ze nog geprobeerd om te overtuigen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:43 schreef DevilsAndDust het volgende:
[..]
Hospiteren is zo enorm kut. Heb je gehospiteerd?
Mijn reactie naar haar was ook: "Maar ik ben homo! Ik ben niet zoals andere jongens!" en toen zei ze, ja ik heb voor je gevochten, en dat zei ik ook, maar het mocht niet baten"
Wat een schat is het ook .
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Foei, je mag niet in stereotypes denken! Alsof alle homo's per definitie rustig en netjes zijn!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En wentelteefjes, vergeet de wentelteefjes niet!
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
quote:Op donderdag 7 juni 2007 14:49 schreef Frollo het volgende:
Foei, je mag niet in stereotypes denken! Alsof alle homo's per definitie rustig en netjes zijn!Als die stereotypes in mijn voordeel zouden kunnen spreken, dan mag ik daar best gebruik vanmaken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
En nu, Erik? Heb je andere mogelijkheden om aan een kamer te komen?
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Op 't moment niet.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Succes ermee dan! Ik bedoelde dat niet zo sterk hoor, over dat hospiteren. Laat je niet ontmoedigen. .
.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Is dit volgens jullie goed Nederlands?
Het verhaaltje gaat over een kikker en een jongetje en een hond. Het jongetje en de hond die gingen slapen en toen is de kikker stiekem ontsnapt.
Het verhaaltje gaat over een kikker en een jongetje en een hond. Het jongetje en de hond die gingen slapen en toen is de kikker stiekem ontsnapt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, dat lijkt mij ook.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nu twijfel ik enkel omdat ik niet zeker weet of dit met het kofschip te maken heeft. Maar ontsnapd vind ik ook vreemd staan.
The End Times are wild
Laat ik het zo zeggen: wat vinden jullie beter?
(a) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, ontsnapte de kikker.
(b) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, is de kikker ontsnapt.
(c) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, was de kikker ontsnapt.
(a) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, ontsnapte de kikker.
(b) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, is de kikker ontsnapt.
(c) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, was de kikker ontsnapt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kun je ook uitleggen waarom?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat kan me werkelijk helemaal niets schelen, Claudia, maar als ik dan moet kiezen, dan ga ik voor (b), in de veronderstelling dat jij voor (a) zou kiezen, oftewel, puur om je te gallen, Claudia.
.
.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik heb geen 'goed antwoord' in mijn hoofd, JAM. Het is een oprechte vraag.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hebt wel je voorkeuren, niet?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik wil je wel vertellen hoe ik erover denk, maar liever hoor ik eerst waarom jij een bepaalde voorkeur hebt. (Ik heb meningen nodig van mensen die het niet allang kapot geanalyseerd hebben zoals ik.)quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:27 schreef JAM het volgende:
Je hebt wel je voorkeuren, niet?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wanneer het verhalend is klinkt (b) gewoon het beste. Als je een kind voorleest zou je het toch bij voorkeur zo vertellen. Het hangt natuurlijk sterk af van de opbouw en gebruikte tijden in de rest van het verhaal.
The End Times are wild
Zou je bij datzelfde standpunt blijven als ik ervan zou maken:quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:31 schreef LXIV het volgende:
Wanneer het verhalend is klinkt (b) gewoon het beste. Als je een kind voorleest zou je het toch bij voorkeur zo vertellen. Het hangt natuurlijk sterk af van de opbouw en gebruikte tijden in de rest van het verhaal.
(a) Toen de klok 11 uur sloeg, ontsnapte de kikker.
(b) Toen de klok 11 uur sloeg, is de kikker ontsnapt.
(c) Toen de klok 11 uur sloeg, was de kikker ontsnapt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
a)
edit- dat was op basis van de eerste versie, de tweede kies ik ook a. Het gebeurt op dat moment.
Anders zouden vind ik dat het
'toen de hond en het jongetje sliepen,..
Of de kikker moest al ontsnapt zijn toen ze gingen slapen, dan kies ik voor c.
edit- dat was op basis van de eerste versie, de tweede kies ik ook a. Het gebeurt op dat moment.
Anders zouden vind ik dat het
'toen de hond en het jongetje sliepen,..
Of de kikker moest al ontsnapt zijn toen ze gingen slapen, dan kies ik voor c.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom vind je dat geval anders?quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:34 schreef sigme het volgende:
a)
edit- dat was op basis van de eerste versie, de tweede kies ik ook a. Het gebeurt op dat moment.
Anders zouden vind ik dat het
'toen de hond en het jongetje sliepen,..
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is allemaal correct Nederlands. Volgens mij is het een kwestie van stijl. Ik zou de drie vormen zo gebruiken:
Wat is er dan precies gebeurt?
Nou, toen het jongetje en de hond gingen slapen, is de kikker ontsnapt. De hele nacht heeft hij doorgelopen totdat hij, tegen de morgen, bij het kasteel kwam.
Vanmorgen is een ongeluk gebeurd op de A16. De toedracht is inmiddels bekend. Toen het jongetje en de hond gingen slapen, ontsnapte de kikker. De vrachtwagenchauffeur schrok hier zo van dat hij de macht over het stuur verloor.
[/i]
Waarom viel de emmer op het hoofd van de molenaar?
Toen het jongetje en de hond gingen slapen, was de kikker ontsnapt, en sprong hij zo in de emmer[/i]
Wat is er dan precies gebeurt?
Nou, toen het jongetje en de hond gingen slapen, is de kikker ontsnapt. De hele nacht heeft hij doorgelopen totdat hij, tegen de morgen, bij het kasteel kwam.
Vanmorgen is een ongeluk gebeurd op de A16. De toedracht is inmiddels bekend. Toen het jongetje en de hond gingen slapen, ontsnapte de kikker. De vrachtwagenchauffeur schrok hier zo van dat hij de macht over het stuur verloor.
[/i]
Waarom viel de emmer op het hoofd van de molenaar?
Toen het jongetje en de hond gingen slapen, was de kikker ontsnapt, en sprong hij zo in de emmer[/i]
The End Times are wild
Laten we even naar een stel neukende llama's kijken voordat we verder gaan met dit gesprek.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De bijzin is ovt, het meest logische zou zijn als de hoofdzin dus ook ovt is. Optie (a) is daarom volgens mij het beste. Dan (c) en ten slotte pas (b).quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:24 schreef Claudia_x het volgende:
Laat ik het zo zeggen: wat vinden jullie beter?
(a) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, ontsnapte de kikker.
(b) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, is de kikker ontsnapt.
(c) Toen het jongetje en de hond gingen slapen, was de kikker ontsnapt.
Hier heeft (a) mijn voorkeur.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zou je bij datzelfde standpunt blijven als ik ervan zou maken:
(a) Toen de klok 11 uur sloeg, ontsnapte de kikker.
(b) Toen de klok 11 uur sloeg, is de kikker ontsnapt.
(c) Toen de klok 11 uur sloeg, was de kikker ontsnapt.
Maar wanneer het woord " inmiddels" er bij komt, dan krijgt bijv. weer (c) de voorkeur: Toen de klok 11 uur sloeg, was de kikker inmiddels ontsnapt
En ook (b) kan weer. Als er een heel verhaal op volgt waarvan het ontsnappen van de kikker het begin vormt.
The End Times are wild
Eigenlijk zou ik jullie reacties in mijn scriptie op moeten nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar jij hebt er weer teveel verstand van, met termen als 'ovt' en 'bijzin' Volgens mij wil Claudia dat we ons gevoel gebruiken, in plaats van onze grammaticale kennis.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:39 schreef Frollo het volgende:
[..]
De bijzin is ovt, het meest logische zou zijn als de hoofdzin dus ook ovt is. Optie (a) is daarom volgens mij het beste. Dan (c) en ten slotte pas (b).
The End Times are wild
Op het moment van gaan slapen dat is een soort momentaanduiding waarvan ik vind dat dat het vloeiend is, gaande. De kikker in rechtstreeks laten ontsnappen sluit aan bij die tijd, handeling op dat specifieke moment.
Vind ik. Micchien te kreupel uitgelegd, maar ik laat het er even bij; ik ga kantoor verlaten en de huisreis aanvangen.
Vind ik. Micchien te kreupel uitgelegd, maar ik laat het er even bij; ik ga kantoor verlaten en de huisreis aanvangen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
O ja.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar jij hebt er weer teveel verstand van, met termen als 'ovt' en 'bijzin' Volgens mij wil Claudia dat we ons gevoel gebruiken, in plaats van onze grammaticale kennis.
Nou, m'n gevoel zei aanvankelijk (c), dan (a), en (b) blijft toch laatste.
Ook jij hebt grammaticale kennis, LXIV. Wat dat betreft is niet echt mogelijk om naar 'zuivere' intuïties te vragen. Elke argumentatie is vooralsnog interessant en toepasselijk.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar jij hebt er weer teveel verstand van, met termen als 'ovt' en 'bijzin' Volgens mij wil Claudia dat we ons gevoel gebruiken, in plaats van onze grammaticale kennis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kreupel uitgelegd? Integendeel. Je raakt de essentie.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:43 schreef sigme het volgende:
Vind ik. Micchien te kreupel uitgelegd, maar ik laat het er even bij; ik ga kantoor verlaten en de huisreis aanvangen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
(a) Niemand gaf het goede antwoord.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:41 schreef Gellius het volgende:
Wie heeft je velvetsprijsvraag eigenlijk gewonnen? Of loopt die nog?
(b) Niemand heeft het goede antwoord gegeven.
(c) Niemand had het goede antwoord gegeven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, maar niet vanwege de vette woorden. In de eerste zin zou ik een 'en' minder willen en in de tweede zin wil ik 'die' eruit hebben.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:18 schreef Claudia_x het volgende:
Is dit volgens jullie goed Nederlands?
Het verhaaltje gaat over een kikker en een jongetje en een hond. Het jongetje en de hond die gingen slapen en toen is de kikker stiekem ontsnapt.
Maar Sigme zat wel in de buurt met een exact tijdstip vs een minder bepaald moment, niet?
The End Times are wild
Maar nu wij jou geholpen hebben Claudia, verlicht ons met je inzichten. Anaaliseer ons!
The End Times are wild
Het verschil tussen het perfectum (is ontsnapt) en het imperfectum (ontsnapte) is dat het perfectum de gebeurtenis niet aan een bepaald moment koppelt terwijl het imperfectum dat wel doet. Dat is de simpele uitleg. Volgens mij hangt het er vanaf hoe je Toen het jongetje en de hond gingen slapen ... interpreteeert. Als je het ziet als een periode in plaats van een moment, dan is het perfectum misschien geschikter. Bovendien heeft het perfectum nog een andere functie, namelijk om aan te geven dat het resultaat van de werking voortduurt op het spreekmoment. Daarom is (a) goed en (b) uitgesloten:quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:48 schreef LXIV het volgende:
Maar Sigme zat wel in de buurt met een exact tijdstip vs een minder bepaald moment, niet?
(a) Het heeft vannacht geregend: de straat is nat.
(b) Het regende vannacht: de straat is nat.
Zoiets probeerde jij volgens mij in je verhaal uit te leggen. In de praktijk wordt het overigens nog gecompliceerder. Het Engels is hier bijvoorbeeld vrij strikt in, maar het Nederlands is minder strikt en in het Duits is de situatie weer heel anders. Bovendien zijn niet alle varianten van het Engels even strikt; dit wordt bijvoorbeeld in Australië gezegd:
He apparently overtook on a blind bend on Kalamunda Road, he was heading East and he’s then hit the kerb on the wrong side of the road and lost control of the motor cycle and crashed to the ground. He suffered severe head injuries and he’s later died at Royal Perth Hospital.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben er even snel doorheen gelopen, maar heeft het niet te maken met de combinatie van momentaan en duratief?
The love you take is equal to the love you make.
Interessant. Vandaar dat ik bij (b) er de behoefte had nog een heel verhaal achter aan te plakken. Omdat ik het gevoel had dat de ontsnapping voort moest duren, of tenminste de gevolgen ervan.
The End Times are wild
Volgens mij heb je alleen een probleem als je het 'toen ze gingen slapen' als momentaan beschouwt. Wat ik niet zou doen.
The love you take is equal to the love you make.
Precies. Daarom is 'De kikker is ontsnapt en de jongen gaat op zoek' ook coherenter dan 'De kikker ontsnapt en de jongen gaat op zoek'. In de verhalen die ik analyseer wordt het perfectum maar heel incidenteel gebruikt om zo'n soort verband op te zetten. Bijvoorbeeld: 'De bijenkorf is op de grond gevallen en de bijen gaan achter de hond aan.' Nog zeldzamer is: 'De bijen gaan achter de hond aan nadat de bijenkorf op de grond is gevallen'.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:07 schreef LXIV het volgende:
Interessant. Vandaar dat ik bij (b) er de behoefte had nog een heel verhaal achter aan te plakken. Omdat ik het gevoel had dat de ontsnapping voort moest duren, of tenminste de gevolgen ervan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wanneer je zegt 'De kikker ontsnapt en de jongen gaat op zoek' zit er voor mij ook veel minder verband in. Alsof het twee losstaande, tegelijkertijd plaatsvindende gebeurtenissen zijn. Dat is in het eerste voorbeeld veel minder het geval. Daar gaat die jongen echt naar die kikker zoeken.
(Wat hier trouwens niet te veel mee te maken heeft, denk ik)
Geloof je trouwens dat wanneer iemand zich erg bewust is van al deze dingen, hij juist beter zou kunnen schrijven of juist slechter?
Wanneer ik op de duikplank aan G-krachten en kantelmomenten denk, val ik namelijk altijd plat op mijn buik.
(Wat hier trouwens niet te veel mee te maken heeft, denk ik)
Geloof je trouwens dat wanneer iemand zich erg bewust is van al deze dingen, hij juist beter zou kunnen schrijven of juist slechter?
Wanneer ik op de duikplank aan G-krachten en kantelmomenten denk, val ik namelijk altijd plat op mijn buik.
The End Times are wild
Het daadwerkelijke verhaal is nog interessanter:quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:11 schreef Lienekien het volgende:
Volgens mij heb je alleen een probleem als je het 'toen ze gingen slapen' als momentaan beschouwt. Wat ik niet zou doen.
Het gaat over een kikker en een jongetje en een hond / En de jongetje en het hond die gingen slapen / En toen is die kikker stiekem ontsnapt // En hier sliepen ze toen die kikker ontsnapte
Wat denk je trouwens hiervan:
Een jongetje heeft een kikker gevangen // En die kikker is toen ontsnapt / En da jongetje was toen aan het slapen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |