POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het zijn er al vier sinds de opening, en de advocaat maakt er zinnige opmerkingen over. Ik hoor graag iets meer van je dan een enkel zinnetje.quote:Op maandag 4 juni 2007 19:58 schreef Evil_Jur het volgende:
Ach ja, hier plegen verdachten ook zelfmoord, ik zou er geen verregaande conclusies aan verbinden.
En ik ben nog steeds van mening dat zoiets als Gitmo een noodzakelijk kwaad is, en dan heb ik liever dat het in redelijke openheid gebeurt, zoals nu.
Interessant, maar waarom zou ik waarde hechte aan de opmerkingen van een advocaat? Alsof die gaan roepen dat hun klanten het geweldig hebben.quote:Op maandag 4 juni 2007 19:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het zijn er al vier sinds de opening, en de advocaat maakt er zinnige opmerkingen over. Ik hoor graag iets meer van je dan een enkel zinnetje.
Probleem: je hebt terroristen opgepakt die over belangrijke kennis kunnen beschikken. Als je ze naar de VS haalt, dan krijgen ze per definitie een proces. Bij een proces krijgt de gevangene inzicht in zijn dossier. Methoden die de VS hebben gebruikt in hun strijd tegen het terrorisme worden hiermee dus openbaar. Omdat de VS nog steeds in oorlog zijn met het terrorisme, is het niet wijs om je vijand meer kennis te geven dan nodig is. De oplossing is Guantanamo, waar je mensen kunt ondervragen zonder dat ze inzicht krijgen in de methodieken van de VS. Overigens komen die gevangenen nu allemaal voor een militair tribunaal, dus men weet snel waar men aan toe is.quote:Op maandag 4 juni 2007 19:27 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Kan je trouwens nog een keer uitleggen waarom Guantanamo een goede uitvinding is want dat heb ik ff gemist geloof ik.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En als die Oeigoeren daar nou geen zin in hebben?quote:Op maandag 4 juni 2007 19:25 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Laat die kut amerikanen die gasten dan zelf opnemen. Zij moesten ze toch zo nodig gevangen nemen. En nou als een stel kleuters gaan lopen janken dat het de schuld is van de rest van de wereld
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Logica Floripas. Ik zeg alleen dat Guantanamo en Irak met elkaar gelinkt zijn, omdat er in beide gevallen kortzichtig gedacht wordt.quote:Op maandag 4 juni 2007 19:07 schreef Floripas het volgende:
Guantanamo heeft meer met Afghanistan te maken dan met Irak, maar goed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De door de bevolking gekozen vertegenwoordigers die er voor betaald worden de verantwoordelijkheid te dragen, en de direct betrokken ambtenaren natuurlijk.quote:Op maandag 4 juni 2007 15:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Bron: AP
Als je iemand tot zelfmoord drijft door isolatie, randgevallen van marteling en uitzichtloosheid, zoals met deze jongen is gebeurd, kun je dan spreken van moord, of dood door schuld? Zo nee, waarom niet? En zo ja, wie is daar dan schuldig aan? En zou je zo iemand kunnen veroordelen?
Openheid? Sorry?quote:Op maandag 4 juni 2007 20:01 schreef Evil_Jur het volgende:
En ik ben nog steeds van mening dat zoiets als Gitmo een noodzakelijk kwaad is, en dan heb ik liever dat het in redelijke openheid gebeurt, zoals nu.
Carpe Libertatem
Ik ben het -wellicht onverwacht- gedeeltelijk met je eens. Ik ben het niet met je eens dat het volledig noodzakelijk is, maar ik sta open om daarin overtuigd te worden. Waar ik het wel mee eens ben is het tweede deel, ik ben blij dat het in 'redelijke' openheid gebeurt.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:01 schreef Evil_Jur het volgende:
En ik ben nog steeds van mening dat zoiets als Gitmo een noodzakelijk kwaad is, en dan heb ik liever dat het in redelijke openheid gebeurt, zoals nu.
Ik neem dat je met openheid bedoelt dat de wereld ervan afweet, toch? Voor de verdachte gedetineerde zelf is er niets open aan.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Reken maar dat er ook 'speciale' gevangenissen zijn waarvan bijna niemand het bestaan weet, laat staan dat er ooit advocaten, rode kruis medewerkers, journalisten en dergelijke langskomen.quote:
Inderdaad, wij weten van het bestaan, en we hebben een idee van hoe het eraan toe gaat.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik ben het -wellicht onverwacht- gedeeltelijk met je eens. Ik ben het niet met je eens dat het volledig noodzakelijk is, maar ik sta open om daarin overtuigd te worden. Waar ik het wel mee eens ben is het tweede deel, ik ben blij dat het in 'redelijke' openheid gebeurt.
Ik neem dat je met openheid bedoelt dat de wereld ervan afweet, toch? Voor de verdachte gedetineerde zelf is er niets open aan.
Dus? De wereldvreemde grachtengordelsocialist komt weer omhoog? Genoeg die op hun 15e geen kind meer zijn, zeker niet als ze in oorlogshandelingen meedoen.quote:Op maandag 4 juni 2007 15:10 schreef Floripas het volgende:
Plus, hij was vijftien. Kindsoldaat, dus.
Vraag de talloze slachtoffers van 'kindsoldaten van 15' (welke administratie bewijst dat eigenlijk? Die vd Taliban? ) maar eens of ze soms minder bruut soldaat waren.
(welke administratie bewijst dat eigenlijk? Die vd Taliban?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Oh, vastwel, maar dat het bestaan bekend is maakt het natuurlijk verder niet open.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Reken maar dat er ook 'speciale' gevangenissen zijn waarvan bijna niemand het bestaan weet, laat staan dat er ooit advocaten, rode kruis medewerkers, journalisten en dergelijke langskomen.
Carpe Libertatem
Waarom? Welke oorlogen heeft Amerika verloren omdat ze geen Guantanamo Bay hadden?quote:Op maandag 4 juni 2007 20:01 schreef Evil_Jur het volgende:
En ik ben nog steeds van mening dat zoiets als Gitmo een noodzakelijk kwaad is, en dan heb ik liever dat het in redelijke openheid gebeurt, zoals nu.
En wat vind je van het feit dat ze zonder proces vast zitten? En gemarteld worden? En dat de beelden van Gitmo worden gebruikt om nieuwe terroristen te kweken?
Als de informatie gevoelig is, is dat niet nodig.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Probleem: je hebt terroristen opgepakt die over belangrijke kennis kunnen beschikken. Als je ze naar de VS haalt, dan krijgen ze per definitie een proces. Bij een proces krijgt de gevangene inzicht in zijn dossier.
Ook dat hoeft niet: de advocaat kan er inzicht in krijgen, en die heeft geheimhoudingsplicht.quote:Methoden die de VS hebben gebruikt in hun strijd tegen het terrorisme worden hiermee dus openbaar.
"Het terrorisme" is geen entiteit.quote:Omdat de VS nog steeds in oorlog zijn met het terrorisme, is het niet wijs om je vijand meer kennis te geven dan nodig is.
Er zitten mensen al vijf jaar. Ik hoop dat hun situatie inderdaad verbetert, maar ik heb er een hard hoofd in.quote:De oplossing is Guantanamo, waar je mensen kunt ondervragen zonder dat ze inzicht krijgen in de methodieken van de VS. Overigens komen die gevangenen nu allemaal voor een militair tribunaal, dus men weet snel waar men aan toe is.
Ik weet niet wat "Oeigoeren" zijn (echt niet), maar ik denk dat als je het ze vraagt, dat ze liever niet in Guantanamo zijn.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En als die Oeigoeren daar nou geen zin in hebben?
Waarom ben je toch zo'n slachtofferdenker?quote:Op maandag 4 juni 2007 20:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dus? De wereldvreemde grachtengordelsocialist komt weer omhoog? Genoeg die op hun 15e geen kind meer zijn, zeker niet als ze in oorlogshandelingen meedoen.
Vraag de talloze slachtoffers van 'kindsoldaten van 15' (welke administratie bewijst dat eigenlijk? Die vd Taliban? ) maar eens of ze soms minder bruut soldaat waren.
Als die gast slachtoffers heeft gemaakt, moet hij voor een rechter komen. En een navenante straf krijgen.
Nee laat hem maar lekker zichzelf koudmaken in Gitmo. Ik hoop dat het pijn heeft gedaan. Weer eentje minderquote:Op maandag 4 juni 2007 20:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom ben je toch zo'n slachtofferdenker?
Als die gast slachtoffers heeft gemaakt, moet hij voor een rechter komen. En een navenante straf krijgen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Iedereen is onschuldig tot hij veroordeeld is. En dat hebben ze precies voor elkaar: een martelaar erbij.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee laat hem maar lekker zichzelf koudmaken in Gitmo. Ik hoop dat het pijn heeft gedaan. Weer eentje minder
Voorts ben je een onplezierige kerel, maar dat wist je al wel.
Dat zeg ik: wereldvreemde grachtengordelsocialiste.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Iedereen is onschuldig tot hij veroordeeld is.
Jij denkt zeker ook serieus dat oorlogen volgens 'regels en conventies' gaan?
Oh nou gelukkig hebben ze geen reden nodig hoor om jihad jihad te bleren.quote:En dat hebben ze precies voor elkaar: een martelaar erbij.
Dat jij dat vindt is voor mij een groots compliment.quote:Voorts ben je een onplezierige kerel, maar dat wist je al wel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
kudt, verkeerde topic
Adolf Hitler: And so I believe to-day that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator. In standing guard against the Jew I am defending the handiwork of the Lord. [Mein Kampf - hst2]
Ben jij verbannen? Wat kut! Ik vind je wel een waardige tegenstander. Monjoie!quote:Op maandag 4 juni 2007 21:12 schreef raaretsalsdoG het volgende:
[..]
[..]
ik ben welliswaar gebanned, géén idee voor hoe lang, maar dít is toch wel een complimentje waard
Damn straight.quote:Op maandag 4 juni 2007 21:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat zeg ik: wereldvreemde grachtengordelsocialiste.
Jij denkt zeker ook serieus dat oorlogen volgens 'regels en conventies' gaan?
[..]
Nee? Dat zit mensen in de genen, of wat? Hm?quote:Oh nou gelukkig hebben ze geen reden nodig hoor om jihad jihad te bleren.
[..]
Dat vermoede ik al wel.quote:Dat jij dat vindt is voor mij een groots compliment.
Je denkt toch niet werkelijk dat dit iets specifiek van de 'War on Terror' is he? Dergelijke gevangenissen zijn er in een of andere vorm in bijna elk conflict geweest. De conventionele manier werkt nou eenmaal niet altijd. Ik kan me ook best situaties voorstellen waarin martelen de mindere van twee kwade is, alhoewel het me geen goed idee lijkt het te legaliseren omdat je dan de drempel verlaagt.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom? Welke oorlogen heeft Amerika verloren omdat ze geen Guantanamo Bay hadden?
En wat vind je van het feit dat ze zonder proces vast zitten? En gemarteld worden? En dat de beelden van Gitmo worden gebruikt om nieuwe terroristen te kweken?
Op welk moment zou martelen een minder kwaad zijn?quote:Op maandag 4 juni 2007 21:19 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je denkt toch niet werkelijk dat dit iets specifiek van de 'War on Terror' is he? Dergelijke gevangenissen zijn er in een of andere vorm in bijna elk conflict geweest. De conventionele manier werkt nou eenmaal niet altijd. Ik kan me ook best situaties voorstellen waarin martelen de mindere van twee kwade is, alhoewel het me geen goed idee lijkt het te legaliseren omdat je dan de drempel verlaagt.
|
|
