[Donorcodicil] Heb jij een uitzondering gemaakt?

quote:

Op zondag 3 juni 2007 13:12 schreef twentemeisje het volgende:

Je weet immers nooit zeker of zich ergens uitzaaiïngen bevinden.

Dat klopt niet. Je kan wel degelijk m.b.v. laboratoriumtests nagaan of een tumor rijp is voor metastase. Het is inderdaad moeilijker om te achterhalen óf er ook daadwerkelijk uitzaaiingen zijn en waar ze dan zitten. Maar als er in eerste instantie al uit de test komt dat er geen uitzaaiingen kunnen zijn is er niks aan de hand lijkt me.

Het is nl. zo dat kanker zich eerst moet ontwikkelen om te kunnen uitzaaien (metastaseren). Een kankercel die daar niet rijp voor is kan je zonder risico in de bloedbaan injecteren: dan gaat de cel namelijk gewoon dood.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 12:39 schreef tlepel het volgende:

[..]

Smoesjes verzinnen

Het feit dat je organen niet in elk geval gebruikt zullen worden aanwenden om maar helemaal geen formulier in te vullen is een rotsmoesje ja. Er zit geen enkel logisch verband tuusen de twee (als de situatier er niet naar is wordt er niets getransplanteerd en zijn er dus ook geen nadelen aan je codicil)

quote:

een kutleven hebben

Als jij echt denkt dat ze je eerder laten overlijden omdat je donor bent... dan kun je ook maar beter helemaal niet meer naar buiten. Voor je het weet sleuren "ze" je een busje in en jatten je nieren. Oftewel, een paranoide kutleven, ja.

quote:

jij bent in iedergeval niet de persoon die mij over de drempel kan krijgen
Einde discussie

OK.

quote:

ik donor NEE

wel hypocriet genoeg om er 1 te willen ontvangen

Paranoide, onlogisch, a-sociaal. Je zult door mij niet gemist worden als het geblindeerde busje langs geweest is...

[ Bericht 1% gewijzigd door Zpottr op 03-06-2007 16:27:33 ]

quote:

Op zondag 3 juni 2007 14:15 schreef Repeat het volgende:
Nog een transplantatie-bangmaaktopic.

en het zoveelste "ben jij donor of niet" topic...

Doneren word je opgedrongen
Omdat je niet doneert ,mag jezelf ook niets hebben

Je bent asociaal als je niets geeft..dat zeggen sommige voorstanders

Al met Al.Over 20 jaar hebben ze nog te weinig donoren.Enkel omdat er geen normale discusie mogelijk is zonder mensen voor dingen uit te maken als je nee zegt

Trouwens je kan ook sommige dingen doneren terwijl je nog leeft

Een nier kan je geven en een stuk lever

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:57 schreef tlepel het volgende:
Doneren word je opgedrongen
Omdat je niet doneert ,mag jezelf ook niets hebben

Je bent asociaal als je niets geeft..dat zeggen sommige voorstanders

Al met Al.Over 20 jaar hebben ze nog te weinig donoren.Enkel omdat er geen normale discusie mogelijk is zonder mensen voor dingen uit te maken als je nee zegt

Trouwens je kan ook sommige dingen doneren terwijl je nog leeft

Een nier kan je geven en een stuk lever

Doneren wordt niet opgedrongen, maar "ze" willen dat je er over nadenkt, niet dat je op het allerlaatste moment er nog/pas over nadenkt.

Het klopt dat je bepaalde lichaamsdelen kunt doneren zonder dat je dood bent, alleen daar twijfel ik dan meer over, dan over donatie na mijn dood. Dit komt waarschijnlijk gewoon omdat ik me er weinig in hebt verdiept.

Ik vind trouwens dat iedereen recht heeft op donatie.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 17:11 schreef poepeneesje het volgende:

Doneren wordt niet opgedrongen

Tsja... Ik kreeg twee weken na mijn eerste brief of ik donor wilde worden een tweede brief getiteld "herinnering". Het is dat ik weet dat ik niet de Donorstichting, maar andere mensen ermee heb als ik geen donor ben, maar anders had die herinneringsbrief er wellicht toe geleid dat ik het erbij had laten zitten.

Twee weken vind ik niet echt tijd geven om erover na te denken. En dit soort beslissingen neem ik niet graag lichtvaardig.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 19:29 schreef Ringo het volgende:
Donor-zijn is en blijft een persoonlijke overweging, daar heeft de rest van de samenleving geen ene reet mee te maken.

Toch wel, aangezien 'de rest van de samenleving' wel een donororgaan wil ontvangen mochten ze eens ernstig ziek worden.

Ze mogen niks van mij hebben, ze maken maar een kind en stropen die af ofzo.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 19:44 schreef LinkseFrieseVegeta... het volgende:

[..]

Toch wel, aangezien 'de rest van de samenleving' wel een donororgaan wil ontvangen mochten ze eens ernstig ziek worden.

think again...

quote:

Op zondag 3 juni 2007 20:04 schreef David Letterman het volgende:

[..]

think again...

Please elaborate.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 19:29 schreef Ringo het volgende:
Het zal de hype wel zijn (of niet), maar ik vind sommige pro-donor lieden nogal fanatiek en sektarisch reageren. Donor-zijn is en blijft een persoonlijke overweging, daar heeft de rest van de samenleving geen ene reet mee te maken. Je bent echt geen beter mens als jij wél een voddig ja-papiertje in je portemonnee hebt zitten. Hoogstens dat je een bepaalde nonchalance ten opzichte van je lichaam hebt ontwikkeld die een ander tot voordeel kan strekken.

Precies. Beginnen ze meteen te roepen dat je egoïstisch bent als je geen donor bent, en hypocriet bent als je wel een donor orgaan wilt ontvangen. Maar wie is hier nou echt hypocriet? De mensen die netjes geregistreerd staan als niet-donor, of de mensen die die mensen er op aanvallen, maar zelf te lam zijn geweest om zo'n formulier in te vullen. Dankzij die mensen was zo'n programma nodig, niet dankzij de mensen die gewoon netjes die formulieren in vullen.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 20:07 schreef LinkseFrieseVegeta... het volgende:

[..]

Please elaborate.

donor zijn blijft een persoonlijke keuze, daar heeft de samenleving geen reet mee te maken...
dat je keuze invloed kan hebben op mensen in onze samenleving is nog geen reden dat mensen geen eigen keuze mogen maken...

Van mij mag er best serieus worden overwogen om een soort opt-outsysteem te maken, waarbij je dus moet aangeven dat je GEEN organen wilt afstaan, itt zoals het nu is dat je moet aangeven dat je het wel wilt. Voor veel mensen is het toch een soort gemakzucht om het niet te doen en ze willen daar gewoon niet aan denken of mee bezig zijn. Het gaat immers toch over je eigen dood en je hoopt dat dat nog heel lang gaat duren en dus is het eigenlijk helemaal niet nodig dat je het formulier invult . Als je het omkeert zullen veel mensen met diezelfde gemakzucht nog steeds geen actie ondernemen omdat het toch na hun dood is en het ze eigenlijk niet uitmaakt.

Ben zelf ook geen donor en dat is eigenlijk om de genoemde reden. Vind het gewoon best een naar onderwerp wat ik liever vermijd. Al zou ik best wel bereid willen zijn om donor te worden.

uit een ander topic:

quote:

Op zondag 3 juni 2007 20:10 schreef P8 het volgende:

[..]

misschien vond je het geweldig, en ben je daardoor maar snel je codicil gaan invullen Geen donor zijn betekent niet meteen dat je de show niet goed vond.
[..]

Ik heb er ook geen goede reden voor waarom ik ze niet wil afstaan. De gedachte dat iemand in mijn ogen zit te snijden, ookal ben ik dood, zie ik totaal niet zitten (wat een slechte woordgrap ). Het feit dat ik dan toch al dood ben, onderdrukt de logische beredenering.

Daarnaast kunnen hoornvliezen toch geen levens redden (volgens mij), en blind worden is kut, maar dat is een handicap waarmee men goed kan leren leven.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 20:42 schreef P8 het volgende:

[..]

een fijn idee zou ik het niet noemen, maar je brandt wel minder lang zonder al die organen. En verbranden staat me nog meer tegen Wegrotten nog meer trouwens.

Maar ik denk dat ik het zo zie:
Als jij een plaats zou moeten noemen, waar jij in je lichaam zit, dan zou je toch vooral zeggen dat jij in je hoofd zit? Achter je ogen en tussen je oren? Ik wel tenminste.
Dus daar blijven ze maar mooi uit de buurt.

Daarnaast heb ik nu ook een soort van fobie voor dingen die naar mijn ogen wijzen. Afhankelijk van hoe moe ik ben, kan ik al gek worden van de pen die (een beetje) naar mijn ogen gericht staat als ik aan het schrijven ben
Ieder zijn fobie

dus net als de TS alles behalve mijn ogen.

Don't get me wrong.

Maar ik probeer helemaal niemand iets op te dringen. Je moet zelf weten of je donor wilt zijn of niet, ik vind het harstikke okay als je het niet bent/wilt zijn. Maar het is fijn voor je nabestaanden, als jij erover hebt nagedacht wat jij wilt. Zodat op het moment dat jij overlijdt, dat je nabestaanden niet nog eens met de vraag hoeven te worden geconfronteerd of ze toestemming willen geven. Ik be- en veroordeel helemaal niemand.

Ik vond het tevens bullshit dat mensen die zelf niet doneren, geen recht hebben op donatie.

Zelf sta ik al een aantal jaren geregistreerd, mijn ouders vinden het een "walgelijk" idee, waar ze niet aan willen denken...

Ik ga het binnenkort ook maar eens met m'n nabestaanden bespreken. Zou toch wel lullig zijn als ze het dan op het laatste moment blokkeren. Misschien ook een tipje voor de donors hier.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 13:12 schreef poepeneesje het volgende:

[..]

Lol waar haal jij je informatie vandaan man .

Waarom zouden alleen verkeersslachtoffer in aanmerking komen voor het geven van organen .

Klopt idd niet; het overgrote merendeel betreft mensen met CVA's (=o.a. hersenbloedingen)

quote:

Wat betreft het hoornvlies, dit zie je écht niet. Ook niet als je in je kist ligt met je ogen open .
[..]

Er worden protheses geplaatst. Ik vind het zelf ook niet een fantastisch idee, maar niemand ligt met z'n ogen open in de kist.

quote:

Denk je dat artsen nou zelf mogen bepalen naar wie een orgaan gaat. Kerel, ik weet niet wie jou zo paranoïa heeft gemaakt .
[..]

Inderdaad, dat wordt bepaald door de Nederlandse TransplantatieStichting aan de hand van duidelijke protocollen. De chirurgen weten tijdens de donatie niet eens waar de organen naar toe gaan; dit is vaak pas bekend tegen het einde van de operatie. De reden hiervoor, is dat eerst bloed van de donor naar de transplantatieziekenhuizen wordt gestuurd om zgn 'kruisproeven' te verrichten: bij het mengen van het bloed van de donor en de ontvanger in een reageerbuis zie je soms een acute afweerreactie. Dan is het orgaan niet bruikbaar.

quote:

Nee, ik heb nog nooit gehoord van (succesvolle) longtransplantaties.

Toch worden ze al jaren succesvol uitgevoerd. Met name patienten met taaislijmziekte komen hiervoor in aanmerking. Zelf longen van donoren die matige rokers waren kunnen soms gebruikt worden

Om mijn punt te bewijzen wilde ik een foto uploaden van net verwijderde longen, maar ik weet niet of dat zo gepast is...

quote:

Op zondag 3 juni 2007 21:12 schreef poepeneesje het volgende:
Ik vond het tevens bullshit dat mensen die zelf niet doneren, geen recht hebben op donatie.

Heb je hier een onderbouwing voor?

P8, ik begrijp poepeneesje wel. Er zijn voldoende mensen die daadwerkelijk denken dat ze naar de hel zullen gaan als ze organen afstaan. Daarnaast zijn er kennelijk ook genoeg mensen die weinig vertrouwen in medici (of überhaupt in de mensheid) hebben. Ik denk niet dat iedereen werkelijk zijn diepste angsten zal uiten op een openbaar forum, en dat daarom veel niet-donoren drogredenen of 'stoere' hardheid aanvoeren als argument om tegen donatie te zijn.

Het grootste probleem met orgaandonatie is dan ook niet die ca 20% mensen die daadwerkelijk tegen zijn, maar het overgrote merendeel van de bevolking die (gematigd) positief tegenover donatie staan, maar die zich niet registreren. Bij deze groep weigert de familie in verreweg het grootste deel van gevallen, en dit zouden we kunnen voorkomen door een 'opt-out' systeem in te voeren. Ik was ook niet geregistreerd totdat ik een bijbaan kreeg in het veld van donaties/transplantaties (mijn ouders wisten overigens wel dat ik voor donatie was).

Ik zou me overigens nog best kunnen voorstellen dat we de 'ja' keuze in 2 opties opsplitsen: 1) ja, en de familie kan het niet meer tegenhouden 2) ja, maar de familie mag de keuze wijzigen.
Zo creëer je ook een optie voor paranoïde mensen.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 21:18 schreef soylent het volgende:
Ik ga het binnenkort ook maar eens met m'n nabestaanden bespreken. Zou toch wel lullig zijn als ze het dan op het laatste moment blokkeren. Misschien ook een tipje voor de donors hier.

Dit kunnen ze officieel niet. In de praktijk zullen ze echter niks doen als de familie bezwaar maakt.

Ik zonder huid en hoornvlies uit. Verder mogen ze mijn organen uitdelen, maar aangezien ik van plan ben heel oud te worden hebben ze er wrs. toch niks aan.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 22:21 schreef anastomose het volgende:
P8, ik begrijp poepeneesje wel. Er zijn voldoende mensen die daadwerkelijk denken dat ze naar de hel zullen gaan als ze organen afstaan.

Wel mogen ontvangen van het geloof, maar niet weggeven? Beetje tegenstrijdig.

quote:

Daarnaast zijn er kennelijk ook genoeg mensen die weinig vertrouwen in medici (of überhaupt in de mensheid) hebben.

Maar ze hebben er wel weer genoeg vertrouwen in dat ze een donororgaan zouden willen ontvangen?

quote:

Ik denk niet dat iedereen werkelijk zijn diepste angsten zal uiten op een openbaar forum, en dat daarom veel niet-donoren drogredenen of 'stoere' hardheid aanvoeren als argument om tegen donatie te zijn.

juist op een forum kunnen makkelijker eerlijke redenen verteld worden. Dit is onpersoonlijker dan face to face.

quote:

Het grootste probleem met orgaandonatie is dan ook niet die ca 20% mensen die daadwerkelijk tegen zijn, maar het overgrote merendeel van de bevolking die (gematigd) positief tegenover donatie staan, maar die zich niet registreren. Bij deze groep weigert de familie in verreweg het grootste deel van gevallen, en dit zouden we kunnen voorkomen door een 'opt-out' systeem in te voeren.

Ik vraag me ook af waarom dat er nog niet is eigenlijk.

quote:

Ik zou me overigens nog best kunnen voorstellen dat we de 'ja' keuze in 2 opties opsplitsen: 1) ja, en de familie kan het niet meer tegenhouden 2) ja, maar de familie mag de keuze wijzigen.
Zo creëer je ook een optie voor paranoïde mensen.

Maar een familie kan nu geen bezwaar meer maken als de overledene heeft gezegd zijn organen af te willen staan? Of zouden paranoide mensen juist willen dat de familie hun keuze wél belemmert?

quote:

Op zondag 3 juni 2007 23:04 schreef P8 het volgende:
[...]
Maar een familie kan nu geen bezwaar meer maken als de overledene heeft gezegd zijn organen af te willen staan? Of zouden paranoide mensen juist willen dat de familie hun keuze wel belemmert?

Officieel heeft de familie er geen invloed meer op; als ze echter weigeren en niet kunnen worden overtuigd, dan zal de donatie over het algemeen niet doorgaan.

Wat ik dus bedoel is: paranoide mensen zijn bang dat de artsen hun eerder zullen laten sterven als ze als donor geregistreerd staan. Hoewel ze misschien voor donatie zijn, zullen ze toch 'dit risico niet durven nemen'. Als je ze dan de optie geeft dat de familie toch nog de keuze mag veranderen, dan zullen ze gerustgesteld zijn dat de famlie altijd het proces nog kan stopzetten.

Aan de andere kant, bij mensen die registreren dat hun keuze niet meer door familie kan worden geweigerd, hebben de artsen een extra handvat tegen familieleden die de donatie willen tegenhouden: als de familie zegt dat ze niet willen dat donatie plaats vindt, kan de arts zeggen: 'uw man/vrouw/ouder/kind heeft er bewust voor gekozen dat u niet meer het proces mag beinvloeden'