quote:In feite doet Turkije nu hetzelfde als wat Israel doet. En kan hun aktie dan ook ergens wel begrijpen... ergens ook niet. Want ook hier behoren de koerden tot de onderdrukten.Turkije versterkt strijdkrachten bij Iraakse grens
Bron : Elsevier
(Novum/AP) - Turkije heeft troepen, tanks en pantservoertuigen overgebracht naar de toch al zwaarbewaakte grens met Irak. Foto's van legertrucks die langs de grens met het Koerdische noordelijke deel van Irak rijden en tanks die op treinen en vrachtwagens naar het grensgebied worden getransporteerd verschijnen al enkele weken op de voorpagina's van de Turkse kranten.
Het leger zegt dat een troepenversterking in de zomer routine is om infiltratie van Koerdische guerrillastrijders vanuit Irak te voorkomen, maar het lijkt erop dat Turkije zich voorbereidt op een inval in Irak om een eind te maken aan aanvallen door de Turks-Koerdische Arbeiderspartij (PKK) vanaf Iraaks grondgebied. Dinsdag riep premier Recep Tayyip Erdogan Irak en de Verenigde Staten op de bases van de PKK in Noord-Irak te vernietigen en sloot hij niet uit dat Turkije desnoods een inval in Irak zal doen als dat niet gebeurt. 'Ons geduld is op', zei hij.
Turkije's speciale gezant voor Irak, Oguz Celikkol, zei woensdag na terugkeer uit Bagdad dat de PKK 'moet worden geëlimineerd als probleem tussen Turkije en Irak'. Op de vraag of Turkije eenzijdig tot actie zal overgaan antwoordde hij te verwachten dat de kwestie tot een oplossing komt voor het zover is.
Het ministerie van buitenlandse zaken riep Irak woensdag nogmaals op er alles aan te doen om de activiteiten van 'de terroristen' te stoppen. Op de vraag of Celikkol de Iraakse autoriteiten over de mogelijkheid van een Turkse grensoverschrijding heeft geïnformeerd zei een woordvoerder van het ministerie dat zo'n beslissing alleen Turkije aangaat.
In het verleden hebben Turkse invallen in Noord-Irak maar beperkt succes gehad. De Koerdische strijders houden zich een tijdlang gedeisd en komen weer te voorschijn zodra de Turkse troepen zich hebben teruggetrokken. Volgens het leger zitten er op dit moment zo'n 3.800 Koerdische rebellen in Irak en opereren er ongeveer 2.300 in Turkije.
Iraakse Koerden hebben gedreigd het tegen de Turken op te nemen als die de grens overkomen. Als de Amerikaanse strijdkrachten het verzoek van Turkije honoreren en ingrijpen, riskeren zij een breuk met de Koerden, die hun voornaamste bondgenoten in Irak zijn. Erdogan zei dinsdag van de VS en Irak te verwachten dat zij de PKK-bases vernietigen en de PKK-strijders aan Turkije uitleveren of naar elders verjagen. 'Als we maar resultaat boeken.'
Vorige week vielen bij een aan de PKK toegeschreven zelfmoordaanslag in Ankara zes doden en kwamen zes militairen om bij een bomexplosie in het zuidoostelijke gebied waar de PKK actief is. Woensdag kwam een militair om het leven toen hij bij de grens met Irak op een mijn stapte die vermoedelijk door PKK-strijders was gelegd. 'Alle explosieven die de PKK in Turkije gebruikt zijn terug te voeren tot Irak', zei Celikkol.
Of is dit een dominosteen voor Turkije om meer invloed te verkrijgen in Noord-Irak vanwege de olie.
quote:Ja, want de onderdrukten hebben nimmer een aandeel in hun ellende.Op donderdag 31 mei 2007 00:14 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Want ook hier behoren de koerden tot de onderdrukten.
[ Bericht 3% gewijzigd door DrWolffenstein op 31-05-2007 00:51:50 ]
quote:Turkije is er nooit overheen gekomen om niet meer de supermacht in de regio te zijn. Wat ze nu doen is profiteren van gebrek aan stabiliteit.Op donderdag 31 mei 2007 00:14 schreef Drugshond het volgende:
[..]
In feite doet Turkije nu hetzelfde als wat Israel doet. En kan hun aktie dan ook ergens wel begrijpen... ergens ook niet. Want ook hier behoren de koerden tot de onderdrukten.
Of is dit een dominosteen voor Turkije om meer invloed te verkrijgen in Noord-Irak vanwege de olie.
Het Turkse Republiek voert al sinds haar bestaan een assimilatiebeleid jegens de Koerden. Tot voor kort had ze de Iraakse Koerden redelijk onder controle. Dit veranderde met de val van Saddam. De rol van de Turken werd hierdoor afgezwakt en autonomie voor de Iraakse Koerden werd een feit.
Een autonoom en later misschien onafhankelijk Koerdistan paste totaal niet in het assimilatiebeleid van Turkije. Het regime is bang voor de wensen van de eigen Koerden. Vandaar deze actie.
Een belangrijke rol speelt ook de kwestie rondom Kirkuk. Eind dit jaar komt er een referendum over de status van dit gebied. Dan zal blijken of Kirkuk onder de centrale overheid zal vallen of onder het regionale Koerdisch bestuur. De Turken zijn als de dood voor de tweede ( tevens meest waarschijnlijke) uitslag en willen dat het referendum wordt opgeschort. Een autonoom Koerdistan tot daar aan toe, maar een autonoom en olierijk Koerdistan dat moet tegen elke prijs voorkomen worden.
quote:Die autonomie hadden de Koerden in enige mate al, toch viel Turkije verscheidene malen Irak binnen. Na de Amerikaanse bezetting veranderde dat inderdaad, maar meer vanwege politieke, diplomatieke redenen.Op donderdag 31 mei 2007 12:54 schreef Harry123 het volgende:
Het Turkse Republiek voert al sinds haar bestaan een assimilatiebeleid jegens de Koerden. Tot voor kort had ze de Iraakse Koerden redelijk onder controle. Dit veranderde met de val van Saddam. De rol van de Turken werd hierdoor afgezwakt en autonomie voor de Iraakse Koerden was een feit geworden.
video
[ Bericht 8% gewijzigd door dvdfreak op 31-05-2007 23:21:09 ]
quote:Ben zeer aan het twijfelen of het wat zou uitmaken. Rechtvaardigen onder 'war on terror' als een preventief aanval is wel een optie. Bush is laatste die daarop inhoudelijk kritiek op kan geven.Op donderdag 31 mei 2007 12:54 schreef Harry123 het volgende:
Turkije probeert inderdaad gebruik te maken van het gebrek aan stabiliteit. Of dit zal lukken is nog maar de vraag, want de VS is fel tegenstander van een inval in Noord-Irak.
http://video.milliyet.com.tr/default.asp?id=7559
nu is mijn turks wat slecht maar als het goed is wordt hier gemeld dat ze de grens zijn overschreden?
kan iemand de juicy bits vertalen?
en waarom sturen ze al die oude rommel er naar toe, ze hebben veel beter materiaal!
quote:Oude rommel bevecht je met iets betere oude rommel. Wat moet je anders met je oude rommel. Je valt een mug toch ook niet met een raketwerper aan?Op vrijdag 1 juni 2007 16:12 schreef sp3c het volgende:
ze lijken dit jaar daadwerkelijk te menen!
http://video.milliyet.com.tr/default.asp?id=7559
nu is mijn turks wat slecht maar als het goed is wordt hier gemeld dat ze de grens zijn overschreden?
kan iemand de juicy bits vertalen?
en waarom sturen ze al die oude rommel er naar toe, ze hebben veel beter materiaal!
Dit is echter niets verwonderlijks. Turkije heeft al jaren speciale militaire eenheden in Irak, tot in Kerkük, die daar geregeld acties ondernemen. Dit alles onder het toeziend en goedkeurend oog van bondgenoot Amerika. Amerika geeft niet zomaar het militaire bestuur in Noord-Irak over aan de koerden. Zij weten immers wat komen gaat.
Genoeg...
Voor eens en voor altijd afrekenen met de PKK-terroristen.
[ Bericht 35% gewijzigd door TheMagnificent op 02-06-2007 12:47:14 ]
quote:bronSources: Thousands of Turkish troops enter Iraq
POSTED: 12:44 p.m. EDT, June 6, 2007
Story Highlights
• NEW: Iraqi border officer says no evidence of any incursion
• Operation not a large-scale offensive, sources say
• Turkey has been battling Kurdish guerrillas who operate from Iraq
• Official for Turkey's military won't confirm or deny report
ANKARA, Turkey (AP) -- Several thousand Turkish troops crossed into northern Iraq early Wednesday to chase Kurdish guerrillas who operate from bases there, Turkish security officials said.
Two senior security officials, speaking on condition of anonymity because they were not authorized to speak to the media, said the raid was limited in scope and that it did not constitute the kind of large incursion that Turkish leaders have been discussing in recent weeks.
"It is not a major offensive and the number of troops is not in the tens of thousands," one of the officials told The Associated Press by telephone. The official is based in southeast Turkey, where the military has been battling separatist Kurdish rebels since they took up arms in 1984.
The officials did not say where the Turkish force was operating in northern Iraq, nor did he say how long they would be there. Both officials are involved in anti-rebel operations, though they did not disclose whether they participated in the planning of the operation on Wednesday.
Col. Hussein Rashid, a top official with the Iraqi border guards, dismissed the report.
"Not even a single Turkish soldier has entered Iraqi territory," he said by telephone from his post near the border with Turkey, although he pointed out that Turkish troops have been operating very close to the border as part of a recent buildup. "I have made contacts with many border posts and none report any incident."
The Turkish officials said any confrontation with Iraqi Kurdish groups, who have warned against a Turkish incursion, could trigger a larger cross-border operation. The Turkish military has asked the government in Ankara to approve such an incursion, but the government has not given formal approval.
An official at military headquarters in Ankara declined to confirm or deny the report that Turkish troops had entered Iraq.
Turkish troops have staged so-called "hot pursuits" into northern Iraq in the past, usually after citing reports of attacks against Turkish soldiers in the border region.
The Turkish military said rebels across the border in Iraq opened fire Wednesday on a Turkish military outpost in the province of Hakkari, which borders both Iraq and Iran. It said there were no casualties.
The last major Turkish incursion into northern Iraq was in 1997.
During major incursions in the 1990s, fighting occurred on a front stretching more than 100 miles, mostly in rugged terrain where communications were difficult and the Turkish Kurds were entrenched in the mountains.
quote:Een bezet volk heeft het volste recht om in verzet te komen tegen de bezetter.Op zaterdag 2 juni 2007 12:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
De Turken zijn de bezetters, of je het nou leuk vindt of niet
quote:Op zaterdag 2 juni 2007 12:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Genoeg...
Voor eens en voor altijd afrekenen met de PKK-terroristen.
Voor eens en voor altijd afrekenen met Turkse fascisten?
Daarnaast geeft het nog geen excuus om Noord Irak binnen te vallen. Achterlijke mensen, het is de enige stabiele regio in Irak na de val van Hussein en nu willen deze mafkezen weer hun militaristische expansiedrift laten tonen.
quote:Fierce battles rage Thursday between the Turkish army and Kurdish PKK rebels on both sides of Turkish-Iraqi border. A Turkish Black Hawk shot down over Iraq. Heavy casualties are reported on both sides. Turkish tanks have also been hit. The PKK Kurdish Workers Party turns out to have been ready for the major Turkish operation, well-armed with anti-tank and shoulder-borne missiles for shooting down Turkish warplanes and helicopters. Despite Ankara’s blackout on the scale of operation against the Kurdish rebels on both sides of the border and the scope of the Turkish incursion of Iraq, DEBKAfile’s military sources report the situation as of Thursday, June 7:
PKK bands, who stole earlier into southeastern Turkey from Iraq and locally, are hitting Turkish concentrations behind the lines and impeding their thrust into Iraqi Kurdistan to destroy rebel hideouts. The Turkish army is therefore fighting on two fronts: in the southeastern Turkish Gabar, Cudi and Bakok mountains and River Cehennem, as well as in northern Iraq.
quote:teletekst meldt het ook het zal wel klloppenOp donderdag 7 juni 2007 10:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar goed, eigenlijk weet men het dus gewoon niet of het nou waar is of niet?
quote:Ik heb ze volgens mij nog nooit op een fout kunnen betrappen achteraf, maar wie weet is het onzin dit keer. Zou wel erg slecht voor hun naam zijn.Op donderdag 7 juni 2007 10:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ah Debkafile,de altijd betrouwbare Israelische website voor nieuwsitems zonder bronvermelding.
Wat wel nieuw is is de verhoogde staat van paraatheid, het vertrek van de Amerikanen uit dat gebied en snelle acties vlak over de grens. Alle grensovergangen daar zijn gesloten en daarmee ook het normale vliegverkeer in die streek. De vraag is niet wat er gaat gebeuren, maar wanneer en tot waar in Irak.
no war no war ! !
teeeheeeheeeee
Naja ik las zo'n banner in ieder geval..
quote:Op donderdag 7 juni 2007 10:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ah Debkafile,de altijd betrouwbare Israelische website voor nieuwsitems zonder bronvermelding.
quote:http://www.tpmmuckraker.com/archives/003370.phpTurkey and Kurdistan: Behind the Non-Invasion
Blame it all on DEBKAfile.
Today the rumor-intelligence website ran with a story alleging that the Turkish military buildup in southeastern Turkey boiled over into a 50,000-troop invasion of northern Iraq -- designed not only to crush the Kurdistan Workers' Party (PKK) terrorists across the Turkish-Iraqi border but to send the distinct message that Kurdish independence is a pipe dream. DEBKA's story promised that "this is only the first wave of Turkish invaders, with more to come." From there, the AP and Reuters went to their sources in Ankara, Erbil (the capitol of Iraqi Kurdistan) and Baghdad, and ran with pieces suggesting that Turkish troops were engaged in what one anonymous Turkish official called "hot pursuit," but not an actual invasion. All of a sudden, it looked like the sum of all fears -- a full-fledged Turkish intervention in Iraq due to Kurdish ambitions -- was manifesting.
It wasn't. A White House official deferred comment to the State Department, which began this morning to put out the line that there was no indication of a cross-border operation by the Turks. A State Department spokeswoman, Janelle Hironimus, explained to Muckraker that the department was unaware of "any Turkish incursion into Iraqi territory," calling the story "false."
(...)
So what was the actual incident that sparked today's brief-but-intense international controversy? According to Reuters, this:
Jabar Yawir, deputy minister for Peshmerga Affairs in Kurdistan, said: "This afternoon 10 Turkish helicopters landed in a village in Mazouri, which is ... 3 km (2 miles) inside the Iraqi border. They landed with around 150 Turkish special forces."
"After two hours they left and there were no confrontations with the PKK," he told Reuters. He said the village was in a PKK-controlled area.
De strijd is dus begonnen!
quote:Obstinaat de oordopjes uitgedaan?Op donderdag 7 juni 2007 19:39 schreef Devrim_ het volgende:
Ik heb gehoord dat er bommen zijn gehoord zónder toestemming.
De strijd is dus begonnen!
quote:Op donderdag 7 juni 2007 19:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Obstinaat de oordopjes uitgedaan?
quote:Het is oorlogs tijdOp donderdag 7 juni 2007 00:51 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Voor eens en voor altijd afrekenen met Turkse fascisten?
Daarnaast geeft het nog geen excuus om Noord Irak binnen te vallen. Achterlijke mensen, het is de enige stabiele regio in Irak na de val van Hussein en nu willen deze mafkezen weer hun militaristische expansiedrift laten tonen.
Iedereen heeft honger
Turkse dorpen vallen Armeense Dorpen aan en andersom gebeurt hetzelfde.
Je moet niet alleen naar het nieuws luisteren maar ook de achtergrond onderzoeken
quote:Ja...de PKK heeft minimaal 30.000 doden op hun naam staan...De Turken zullen zéker tegen de oorlog demonsterenOp donderdag 7 juni 2007 19:56 schreef salutem het volgende:
Ben benieuwd wanneer er de eerste turk opstaat die tegen deze waanzin demonstreert......
....
quote:Op donderdag 7 juni 2007 19:43 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Het is oorlogs tijd
Iedereen heeft honger
quote:Ja grappig he..hongerige mensen
quote:Op donderdag 7 juni 2007 19:59 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Ja...de PKK heeft minimaal 30.000 doden op hun naam staan...De Turken zullen zéker tegen de oorlog demonsteren
....
quote:Wat lul je nou dom dan?
quote:De VS zit daar om hele andere redenen..Zij zijn daar omdat Irak Kernwa...oh wacht nee..De VS zit daar voor de olie
quote:Dat wou ik aan jou vragen..Wat is er grappig aan hongerige mensen?
quote:Ja klopt de VS haalt heel veel gratis olie uit Irak ja.Op donderdag 7 juni 2007 20:03 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
De VS zit daar om hele andere redenen..Zij zijn daar omdat Irak Kernwa...oh wacht nee..De VS zit daar voor de olie
quote:Over welke hongerige mensen heb je het eigenlijk? Weet je dat zelf wel?Op donderdag 7 juni 2007 20:04 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Dat wou ik aan jou vragen..Wat is er grappig aan hongerige mensen?
quote:Verwacht je nu competentie bij het Amerikaanse regime?Op donderdag 7 juni 2007 20:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja klopt de VS haalt heel veel gratis olie uit Irak ja.
quote:Op donderdag 7 juni 2007 20:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Over welke hongerige mensen heb je het eigenlijk? Weet je dat zelf wel?
quote:als je het ergens anders over wil hebben zoek je maar een andere topic
quote:bronBig Turkey incursion in Iraq would be U.S. nightmare
By Arshad Mohammed Thu Jun 7, 9:06 PM ET
WASHINGTON (Reuters) - A large-scale invasion of Northern
Iraq by Turkish forces would be a nightmare for the United States and could destabilize the one part of the country that is relatively calm, analysts said on Thursday.
A Web site report on Wednesday that 50,000 Turkish troops poured into Northern Iraq to fight Kurdistan Workers Party (PKK) guerrillas set off alarms in Washington, where U.S. officials scurried to try to find out what, if anything, had happened.
While Turkish, U.S. and Iraqi officials denied any major incursion had taken place, a military source said Turkish troops conducted a limited raid across the mountainous border.
While such operations are not uncommon, analysts said the incident focused attention on the possibility that recent attacks in Turkey blamed on the PKK could prompt major Turkish retaliation against rebels that use Iraq as a safe haven.
Ankara blames the PKK for more than 30,000 deaths since the rebels launched their armed campaign for an ethnic homeland in southeast Turkey in 1984.
The risk, analysts said, is that Turkey might become drawn into a wider conflict with Iraqi Kurds even if it initially sought to conduct a small-scale operation, and that other countries, including
Iran, might also feel emboldened.
"It could open a Pandora's box for the quagmire -- the fiasco -- in Iraq to turn into a regional quagmire, with regional countries starting to fight wars on Iraqi territory," said Brookings Institution analyst Omer Taspinar.
Jon Alterman, director of the Middle East program at the CSIS think tank in Washington, said, "A complete mess in the North of Iraq creates problems for everything we are trying to do in Iraq. It creates problems for our deep defense relationship with Turkey and it creates an even more chaotic situation in a part of the world where we are desperate for less chaos."
'UNFORSEEN CONSEQUENCES'
The roughly 155,000 U.S. troops in Iraq are already stretched fighting the insurgency and the last thing Washington wants is fighting in northern Iraq, which won autonomy from
Saddam Hussein in 1991 and is among the least violent parts of the country.
The United States has made no secret of its views and U.S. Defense Secretary Robert Gates made the point again on Sunday, telling reporters he hoped "there would not be a unilateral military action across the border into Iraq."
Analysts said there is growing public sentiment in Turkey for its government to do more to combat the PKK following a series of attacks, but they said there appears to be little appetite in Turkey for any major cross-border action.
"Both the civilian and the military (leadership) do not really want to do an operation that the U.S. government strongly opposes. They have also learned a lesson from Israel's experience with Hezbollah in southern Lebanon, so they don't want to get into a situation where they are trapped or will be in a protracted conflict," said Zeyno Baran, a senior fellow at the Hudson Institute think tank in Washington.
"My concern is that at some point they will have to do something, which is probably going to be limited. The big question is that the intentions could be small scale but ... sometimes there are unforeseen consequences," she added.
A U.S. official said the key indicator on what Ankara will do will be whether there are additional attacks inside Turkey blamed on the PKK. The group, which the United States views as a terrorist organization, killed seven paramilitary policemen in Turkey this week in the single deadliest attack in a year.
"I think they are likely to hold back short of more significant terrorist attacks inside Turkey," the official, who spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of the matter, said.
quote:bron4 Turk soldiers killed in security zone
By CHRISTOPHER TORCHIA, Associated Press Writer 24 minutes ago
ISTANBUL, Turkey - A Turkish soldier died Friday of wounds from a roadside bomb that was blamed on Kurdish separatists, raising the military death toll in the attack to four.
Turkey's military command, meanwhile, declared its "unshakable determination" to defeat the rebels, who cross the border from
Iraq to assault Turkish targets.
The attack Thursday evening occurred in one of several "temporary security zones" that the military had just declared along the Iraq border during its campaign against the guerrillas.
The blast came amid increasing activity by Turkish troops along the frontier that has fed concerns the army might stage a large-scale offensive against rebel bases in the predominantly Kurdish region of northern Iraq.
Turkish leaders say guerrillas cross into Turkey to stage attacks in their recently escalated fight to win autonomy for southeastern Turkey, where ethnic Kurds make up much of the population.
In a statement on its Web site, the military's General Staff vowed to fight the rebels and called on all Turks to stand together "to resist in the face of these terrorist actions."
"The Turkish Armed Forces has an unshakable determination in fighting terrorism and it is a solid truth that it will give the necessary answer to such attacks," it said.
Turkey's private Dogan news agency said gunfire was heard for about 45 minutes toward midnight Thursday in the Turkish border town of Cukurca, and that Iraqi Kurds claimed Turkish shells were fired at Kurdish rebel camps in northern Iraq, along the Hezil river and near the town of Derkar.
Dogan quoted Turkish military officials as denying the allegation, and saying their activity was only a drill.
The roadside bomb targeted a Turkish military vehicle near Siirt, a city 45 miles north of the Iraq border, the governor's office said. It killed four soldiers and wounded five other security personnel, including pro-government village guards, the office said.
Turkey has grown increasingly frustrated with the rise in attacks by the PKK rebel movement, and its leaders have sent more troops to the frontier while publicly raising the possibility of sending the army into northern Iraq.
On Wednesday, the military said it was establishing "temporary security zones" near the border. The declaration came the same day that Turkish security officials and an Iraqi Kurdish official said hundreds of Turkish soldiers crossed the border pursuing guerrillas.
Turkey's foreign minister denied there was a cross-border operation. Turkey is an ally of the United States, and U.S. officials have argued against an attack into Iraq, fearing that might drag its Iraqi Kurdish allies into the conflict.
Some think Turkey may hope its military buildup will push the United States and Iraqi Kurds to crack down on the separatists and head off a Turkish offensive.
The military did not say what it meant by "temporary security zones." Some Turkish media said the areas would be closed to civilian plane flights, but others said additional security measures would be implemented in the zones and entry would be restricted.
In a statement posted on its Web site, the military said the zones would be in place until Sept. 9, but gave no other information.
Newspapers said the areas are in Sirnak, Siirt and Hakkari provinces. Sirnak and Hakkari are next to the border, while Siirt is north of the frontier. All three provinces have been the scene of fighting with Kurdish rebels.
Some Turkish officials have said that if troops stage a major incursion into Iraq, they might set up a buffer zone inside Iraq to try to stop rebel infiltration.
Iraqi President Jalal Talabani, a Kurd, cautioned Turkey against such an operation and urged cooperation.
"We ask almighty God to lead all of us to the way of dialogue and negotiation to solve all questions," Talabani told reporters Thursday. "There is a tripartite, American-Iraqi-Turkish committee that is responsible for solving these matters."
quote:Is dit het startsein van een nieuwe oorlog in Irak ?, komt er na Amerika en Iran nog een 'player' erbij om de zaak te 'sussen'.'Turkije valt Koerdische stellingen in Irak aan'
Uitgegeven op woensdag 18 juli 2007 om 22:21:50
Bron : Buitenland.nieuws
(Novum/AP) - Het Turkse leger heeft woensdag met vliegtuigen en artillerie aanvallen uitgevoerd op grensdorpen in Noord-Irak. Dat heeft een Iraakse regeringswoordvoerder gezegd en noemde het een betreurenswaardige situatie. Hij verzocht Turkije omwille van de internationale betrekkingen terug te keren tot de dialoog.
De beschuldiging van de Iraakse overheid komt op een moment van opgelopen spanningen tussen de landen, omdat Turkije ondanks protesten van Irak gedreigd heeft stellingen van de Koerdische Arbeiderspartij PKK in Irak aan te vallen. Die bases zouden volgens Turkije door Koerdische guerrilla-strijders als uitvalsbasis worden gebruikt voor aanvallen en aanslagen op doelwitten in Turkije. Het meest recente voorbeeld daarvan was woensdag een bomaanslag op een militair voertuig nabij de grens met Irak die aan twee Turkse soldaten het leven kostte. Zes anderen raakten daarbij gewond.
Vorige week meldde de Iraakse minister van buitenlandse zaken Hoshyar Zebari dat Turkije 140.000 manschappen langs de Iraakse grens heeft opgesteld, een aantal dat de Verenigde Staten overdreven noemde. De Iraakse woordvoerder zei woensdag dat Irak klaar is voor overleg, eventueel met Amerikaanse bemiddeling. De VS hebben aangegeven met Turkije samen te willen werken tegen de PKK, maar dat zij momenteel hun handen vol hebben aan opstandelingen die het op de Amerikaanse troepen in Irak gemunt hebben.
quote:Het kan ook een dominosteen zijn voor een nog groter conflict.Iran tegen Turkse invasie Zuid-Koerdistan
Bron : Azady
18/07/2007 TEHERAN - De Iraanse vice-president Rahim Meshayi heeft in een toespraak, tijdens een conferentie over de Turks-Iraanse relaties, laten weten dat Iran tegen een Turkse invasie in Zuid-Koerdistan is.
Volgens Meshayi is het niet de tijd om een operatie in de regio te beginnen. "Onze regio is heel erg gevoelig voor grote problemen. Daarom moeten we de kans op dit soort problemen zo klein mogelijk houden." Volgens Meshayi moeten de buurlanden van Irak zich nu niet mengen in Irak. Dit kan voor veel landen in de regio problemen veroorzaken.
Momenteel heeft Turkije veel soldaten langs de grens van Zuid-Koerdistan gelegerd. Tevens wijzen landen zoals de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Irak, Turkije erop om Zuid-Koerdistan niet aan te vallen.
Bron: PukMedia, Azady.nl
Zou eigenlijk niet gepikt mogen worden maar het moet maar omdat het daar al zo'n klotezooi is en de VS ze te vriend wil houden.
quote:Iraqi government says Turkish military bombarded border areas
Bron : Harald Tribune
BAGHDAD: The Iraqi government said Wednesday that Turkish artillery and warplanes bombarded areas of northern Iraq and called on Turkey to stop military operations and resort to dialogue.
The claim occurred amid rising tension and Turkish threats to strike bases of the Kurdistan Workers Party or PKK, which has been launching attacks against targets in Turkey from sanctuaries in Iraq.
Government spokesman Ali al-Dabbagh told The Associated Press that the bombardment struck areas of the northern province of Dahuk, some 430 kilometers (260 miles) northwest of Baghdad.
Col. Hussein Kamal said about 250 shells were fired into Iraq from Turkey. He added that there were no casualties on the Iraqi side of the border.
"We have received reports that the Turkish government and the Turkish army have bombed border villages. The Iraqi government regrets the Turkish military operations of artillery and warplanes bombing against border cities and towns," al-Dabbagh said.
Today in Africa & Middle East
Richard Branson forms a band of 'Elders' with Mandela, Carter, Tutu and others
Sadr's political bloc to resume participation in Iraqi politics
Bush's swan song: Peace talks in the Middle East
"The Iraqi government calls for ceasing these operations and resorting to dialogue," he said, insisting that Iraq wants "good relations with Turkey."
Earlier Wednesday, Kurdish guerrillas staged a bomb attack against a military vehicle, killing two soldiers and wounding six others near the Iraqi border, the state-run Anatolia news agency said.
The attack occurred close to the Iraqi border, near the town of Cukurca in Hakkari province, Anatolia said. Military helicopters flew the injured to hospitals as military units in the region launched an operation to hunt down the attackers, it said.
Last week, Iraqi Foreign Minister Hoshyar Zebari said Turkey had massed 140,000 soldiers along the border — a figure the U.S. disputed. Zebari said troop levels in the region were often increased during the spring and summer in response to increased activity by PKK.
U.S. officials cast doubt on the figure.
Turkish officials have repeatedly said they are considering military operations against the PKK in Iraq, a move that the United States fears would cause further instability.
Al-Dabbagh said the Iraqi government is ready either for bilateral talks or three-way talks that will include the United States. He added that the PKK matter is not new but years-old.
"We have said before that we will not allow Iraq to become a launching pad for operations against Turkey or any other country," al-Dabbagh said.
Washington says it is working with Turkey to combat the PKK but that it is focused on combatting insurgents opposing U.S. forces.
The PKK has escalated attacks this year, killing around 70 soldiers so far. More than 110 rebels were killed in the same period.
Turkey has been battling the PKK since 1984 in a conflict that has killed tens of thousands of people.
quote:dat kan best wel voor grote problemen zorgenOp woensdag 18 juli 2007 22:49 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het kan ook een dominosteen zijn voor een nog groter conflict.
quote:Lijkt me sterk omdat de 'Bill' voor een terugtrekking uit Irak door de senaat (lees : Bush) is afgeschoten.Op woensdag 18 juli 2007 23:04 schreef Diablo_GT het volgende:
Of op het moment van de Turkse aanval begint Amerika zich terug te trekken zodat zij een schuldige kunnen aanwijzen.
quote:Het zijn nu nog beschieten of bombardementen. Maar bij een flinke landbezetting (wat een logische stap lijkt met 140.000 soldaten langs de grens) komt het olievraagstuk om de hoek kijken. En daar zit meer olie dan bijvoorbeeld in Centraal Irak.Op woensdag 18 juli 2007 23:04 schreef Diablo_GT het volgende:
Of op het moment van de Turkse aanval begint Amerika zich terug te trekken zodat zij een schuldige kunnen aanwijzen.
quote:Ach je nickname zegt al genoeg, de zoveelste turkse extreem nationalist. Als het aan mij ligt krijgen die Koerden lekker hun eigen land, al is het alleen maar om nationalistische gekken als jij te irriteren.Op woensdag 18 juli 2007 23:26 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
Eindelijk, hoop dat die PKK terroristen tot de laatste man staande worden geexecuteerd.
quote:Dat zorgt alleen maar voor meer chaos. Turkije is nu een stabiel land als je het met de omringende landen vergelijkt.Op woensdag 18 juli 2007 23:32 schreef FootballPlayer het volgende:
[..]
Ach je nickname zegt al genoeg, de zoveelste turkse extreem nationalist. Als het aan mij ligt krijgen die Koerden lekker hun eigen land, al is het alleen maar om nationalistische gekken als jij te irriteren.
quote:Ik heb via google.news gekeken maar ik zie echt een uprise van berichten die allemaal vandaag gemaakt zijn.Op woensdag 18 juli 2007 23:32 schreef IHVK het volgende:
Lijkt me sterk, dit is eerder ook wel eens als breaking news aangeduid en het klopte niet.
quote:Hm ja het zou ook zomaar wel kunnen natuurlijk.Op woensdag 18 juli 2007 23:35 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik heb via google.news gekeken maar ik zie echt een uprise van berichten die allemaal vandaag gemaakt zijn.
quote:Klopt.Op woensdag 18 juli 2007 23:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
Paar weken geleden toen ik nog in de VS was was dit ook breaking news (zal nu iets meer dan een maand geleden zijn).
Op Turkse websites staat er nu alleen maar verkiezingsnieuws.
even afwachten.
quote:Nee hoor, want Noord Irak is juist de enige echt rustige regio in Irak. Als de Turkse regering nou eens zich niet zouden gedragen als een stel bekrompen nationalistische idioten zou dat voor meer stabiliteit zorgen maar nee ze moeten hun oude fascistisch imperialistische trekken weer vertonen.Op woensdag 18 juli 2007 23:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat zorgt alleen maar voor meer chaos. Turkije is nu een stabiel land als je het met de omringende landen vergelijkt.
Niks inval dus.
quote:Tja, met zo'n nick verwacht je geen andere reactie he.Op woensdag 18 juli 2007 23:41 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee hoor, want Noord Irak is juist de enige echt rustige regio in Irak. Als de Turkse regering nou eens zich niet zouden gedragen als een stel bekrompen nationalistische idioten zou dat voor meer stabiliteit zorgen maar nee ze moeten hun oude fascistisch imperialistische trekken weer vertonen.
De huidige regering fascistisch noemen, is gewoon onzinnig. En Noord-Irak is echt niet zo stabiel..
quote:Tja, dat was te verwachten natuurlijk..Op woensdag 18 juli 2007 23:43 schreef rood_verzet het volgende:
De VS steken weer een mes in de ruggen van de Koerdische strijders, net zoals ze deden in de tweede golfoorlog (dit is de derde voor alle duidelijkheid).
quote:Inderdaad. Ze zijn maar al te bang dat als Irak uiteen valt er een Koerdische staat zal ontstaan daar, en dat 'hun' Koerden dat dan natuurlijk helemaal willen. Zoiets.Op woensdag 18 juli 2007 23:41 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee hoor, want Noord Irak is juist de enige echt rustige regio in Irak. Als de Turkse regering nou eens zich niet zouden gedragen als een stel bekrompen nationalistische idioten zou dat voor meer stabiliteit zorgen maar nee ze moeten hun oude fascistisch imperialistische trekken weer vertonen.
quote:Dat ook waarschijnlijk ja.Op woensdag 18 juli 2007 23:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze zijn maar al te bang dat als Irak uiteen valt er een Koerdische staat zal ontstaan daar, en dat 'hun' Koerden dat dan natuurlijk helemaal willen. Zoiets.
quote:Heb meerdere malen op het nieuws gezien dat het Koerdische Noorden dus tot voor kort redelijk stabiel was ja.Op woensdag 18 juli 2007 23:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja, met zo'n nick verwacht je geen andere reactie he.
De huidige regering fascistisch noemen, is gewoon onzinnig. En Noord-Irak is echt niet zo stabiel..
quote:Redelijk stabiel inderdaad als je het vergelijkt met Baghdad en omgeving. (tot voor kort dus)Op woensdag 18 juli 2007 23:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Heb meerdere malen op het nieuws gezien dat het Koerdische Noorden dus tot voor kort redelijk stabiel is ja.
Maar ook daar zijn er conflicten over olie en dergelijke.
quote:Eens en het is om te kotsen.Op woensdag 18 juli 2007 23:41 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee hoor, want Noord Irak is juist de enige echt rustige regio in Irak. Als de Turkse regering nou eens zich niet zouden gedragen als een stel bekrompen nationalistische idioten zou dat voor meer stabiliteit zorgen maar nee ze moeten hun oude fascistisch imperialistische trekken weer vertonen.
quote:De koerden zijn inderdaad meerdere malen genaaid.Op woensdag 18 juli 2007 23:43 schreef rood_verzet het volgende:
De VS steken weer een mes in de ruggen van de Koerdische strijders, net zoals ze deden in de tweede golfoorlog (dit is de derde voor alle duidelijkheid).
en turkije doet het ook alleen voor de olie,dat is gewoon te fucking obvious.
quote:Waarom dan zo'n machtsvertoon? Omdat 'wij niet handelen met terroristen' zeker...maar ondertussen wel massaal Koerden martelen.Op woensdag 18 juli 2007 23:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja, met zo'n nick verwacht je geen andere reactie he.
De huidige regering fascistisch noemen, is gewoon onzinnig. En Noord-Irak is echt niet zo stabiel..
quote:Niet alleen vanwege de olie, het koerdisch probleem is ook zeker een argument. Slechte zaak dat Turkije zn macht op deze manier wil uitbreiden.Op woensdag 18 juli 2007 23:55 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
De koerden zijn inderdaad meerdere malen genaaid.
en turkije doet het ook alleen voor de olie,dat is gewoon te fucking obvious.
quote:het koerdische vraagstuk?Op woensdag 18 juli 2007 23:58 schreef EricT het volgende:
[..]
Niet alleen vanwege de olie, het koerdisch probleem is ook zeker een argument. Slechte zaak dat Turkije zn macht op deze manier wil uitbreiden.
quote:Denk het. "Zie je wel wij doen wel wat".Op woensdag 18 juli 2007 23:53 schreef rutger05 het volgende:
Zou het iets te maken hebben met de aankomende Turkse verkiezingen?
MHP (extreem-rechts) gaat deze keer over de kiesdrempel en wordt waarschijnlijk de derde partij. Dat is een slechte zaak.
quote:AKP gaat hier door ook veel meer stemmen krijgen, wellicht een stunt.Op donderdag 19 juli 2007 00:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
Denk het. "Zie je wel wij doen wel wat".
MHP (extreem-rechts) gaat deze keer over de kiesdrempel en wordt waarschijnlijk de derde partij. Dat is een slechte zaak.
quote:Je snapt niet wat ik bedoel, of je wilt dat vraagstuk niet onderkennen?
quote:+ FPOp woensdag 18 juli 2007 23:26 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
Eindelijk, hoop dat die PKK terroristen tot de laatste man staande worden geexecuteerd.
quote:Zou je misschien wat meer creativiteit willen uitstralen ipv tot verderf op te roepen in je posts.Op woensdag 18 juli 2007 @ 23:30 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
Eindelijk, al die PKK terroristen moeten staande worden geexecuteerd!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2007 00:14:54 ]
quote:De AKP begint ook mijn vertrouwen te verliezen de laatste tijd, maar natuurlijk liever hun dan die Grijze Wolven.Op donderdag 19 juli 2007 00:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
AKP gaat hier door ook veel meer stemmen krijgen, wellicht een stunt.
quote:Is een beetje Wouter Bos niveau geworden daar bij AKP, maar inderdaad beter dan een stelletje maffioso politici. AKP staat ver boven aan in de peilingenOp donderdag 19 juli 2007 00:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
De AKP begint ook mijn vertrouwen te verliezen de laatste tijd, maar natuurlijk liever hun dan die Grijze Wolven.
quote:Ik heb liever niet dat de koerden door iedereen in de kont worden genomen.Op donderdag 19 juli 2007 00:14 schreef EricT het volgende:
[..]
Je snapt niet wat ik bedoel, of je wilt dat vraagstuk niet onderkennen?
quote:Is het een aanval jegens Koerden of vermeende terroristen?Op donderdag 19 juli 2007 00:18 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Ik heb liever niet dat de koerden door iedereen in de kont worden genomen.
Turkije heeft het gevoel dat de problemen vanuit het Noorden zullen komen wanneer ze daar de boel niet onder controle hebben. En niet om het één of ander, maar aanvallen is geen inval met al die militairen aan de grens? Sorry, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. Vooral omdat ze zoveel manschappen aan de grens hebben klaarstaan. Ik snap "überhaupt niet waarom Turkije dit doet. Zijn er al zelfmoordaanslagen geweest vanuit de Koerden in het Noorden van Irak? Ik hoorde voor een tijd terug op tv dat het daar juist rustig was?
quote:Dus de PKK heeft heeft aanvallen uitgevoerd in Turkije? Of lees ik het nu verkeerd?The claim occurred amid rising tension and Turkish threats to strike bases of the Kurdistan Workers Party or PKK, which has been launching attacks against targets in Turkey from sanctuaries in Iraq.
quote:Vanuit Irak naar Turkse doelen ja.Op donderdag 19 juli 2007 00:19 schreef paddy het volgende:
Dus de PKK heeft heeft aanvallen uitgevoerd in Turkije? Of lees ik het nu verkeerd?
quote:Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/KoerdenKoerden
Van Wikipedia
Ga naar: navigatie, zoek
Dit is een semibeveiligde pagina.___
Kaart van door Koerden bewoonde gebieden (The General Libraries, University of Texas, Austin)
Koerdische vrouwen aan de oever van de Kaspische Zee begin 20e eeuwDe Koerden zijn een volk, met meerdere dialecten verspreid over verschillende landen, met een populatie van ongeveer 40 miljoen mensen (het precieze aantal is niet zeker) dat in het Midden-Oosten woont. Tegenwoordig verblijven er naar schatting 5 miljoen Koerden in Europa.
Inhoud [verbergen]
1 Algemeen
2 Geloof
3 De huidige situatie
3.1 Turkije
3.2 Irak
3.3 Iran
4 Zie ook
5 Bronnen/noten/referenties
6 Externe links
Algemeen
De Koerden wonen o.a. in Turkije, Syrië, Irak, Iran en in de vroegere Sovjet Unie. Het is een van de volkeren die een eigen taal, het Koerdisch, en cultuur hebben, maar geen eigen staat. De Koerden in Irak bezitten wel een autonome en federale staat, semi-onafhankelijkheid.
Aan het begin van de 20e eeuw, toen het Ottomaanse Rijk werd opgedeeld was in het Verdrag van Sèvres autonomie voor de Koerden voorzien, met de mogelijkheid tot onafhankelijkheid na enkele jaren. Hiervan is niets terecht gekomen, door de opstand van Turkse patriotten onder leiding van Atatürk waardoor het verdrag nooit rechtsgeldig werd. De Vrede van Lausanne in 1923, die de grenzen van het moderne Turkije vastlegde, repte met geen woord over de Koerden. De herkomst van de Koerden is niet geheel duidelijk, wel duidelijk is dat het om een Europese groep gaat, mogelijk zijn zij ook verwant aan de Meden uit de Oudheid. Hun taal, het Koerdisch, is een Indo-Europese taal, net als het Iraans.
Geloof
Meer dan 90% van de Koerdische bevolking is islamitisch, 5% is christen.
In de 7eeeuw hebben de meeste Koerden zich bekeerd tot de Soennietische stroom van de islam. Volgens velen hadden de Koerden vroeger Zoroastrisme als geloof ,vandaar de zon in hun vlag, volgens anderen heeft het niks met de zoroastriërs te maken maar alleen met Newroz, het Koerdisch nieuwjaar.
De huidige situatie
De meeste Koerden zijn religieus. Een groot deel is moslim maar er is ook een christelijke en zelfs een kleine joodse minderheid. Van deze laatste groep is sinds de onafhankelijkheid van Israel een deel naar dit land geëmigreerd. Het streven te komen tot een Koerdische staat, "Koerdistan", wordt door diverse landen gezien als bedreiging van de integriteit van hun grondgebied en de stabiliteit van deze staten. Want een toestemming in het Koerdische streven naar onafhankelijkheid zou betekenen dat landen als Turkije, Syrië, Iran, en Irak grondgebied zouden moeten afstaan en tevens zouden andere volkeren in deze landen ook wel eens soortgelijke eisen gaan stellen zodat het hele middenoosten uiteen zou kunnen vallen in kleine staatjes. Bovendien staan ook niet alle inwoners van de gebieden achter afscheiding zodat het niet waarschijnlijk is dat de regeringen van deze landen zullen instemmen met het vrijwillig afstaan van grondgebied en een herdefiniëring van de landsgrenzen.
Turkije
Bij de oprichting van de staat Turkije smeedde Atatürk met de Koerden een verbond om zo de Armenen en Grieken te verjagen, dan wel uit te roeien. Vanaf 1924 probeerde Atatürk hen echter te onderdrukken, daar ze niet pasten binnen zijn ideaal van een "Turkse natiestaat", waarbinnen alleen "Turken" woonden. De Koerden werden door hem tot "bergturken" verklaard en hij liet het parlement een deportatiewet ondertekenen die ervoor moest zorgen dat ze werden verspreid over het land. In de grondwet wordt tot op heden geen melding gemaakt van Koerden.
Sommige Koerden zijn op hogere posities geplaatst, zoals Ismet Inönü (oud-premier en president van Turkije) en Bulent Ecevit (oud premier van Turkije), daarnaast zijn er talloze andere Koerden die "nog steeds" op hogere posities blijven functioneren. Er zijn ook Koerden die streven naar een onafhankelijke staat zoals de Koerdische afscheidingsbeweging (PKK). In Turkije is al jaren de Koerdische afscheidingsbeweging (PKK) actief, die ontstond als gevolg van het harde repressieve beleid van de Turkse generaal Kenan Evren begin jaren '80. De strijd tussen de Turkse leger heeft al vele levens gekost, aan beide kanten, en over en weer worden talloze wreedheden begaan. Tussen 1984 en 1999 stierven hierbij ruim 30.000 mensen en werden door het Turkse Leger meer dan 3000 dorpen van de kaart geveegd.[1]. Ook is het Koerdische gebied erg achter gesteld; het percentage analfabeten is bijvoorbeeld 3 keer hoger dan in het westen van Turkije, de BNP is ook stukken lager en de zuigelingen sterfte is hoger.
Irak
In het noorden van Irak werden opstandige Koerden onder het bewind van Saddam Hoessein zelfs met gifgas bestookt, onder andere in het plaatsje Halabja. De westerse verontwaardiging hierover was op het moment nog niet overweldigend aangezien Saddam toen door het westen werd bewapend en gesteund tegen Iran. De Nederlander Frans van Anraat werd in 2005 tot vijftien jaar cel veroordeeld wegens medeplichtigheid aan deze oorlogsmisdaden. Hij leverde Saddam willens en wetens de materialen voor de vervaardiging van deze chemische wapens. In 1988 werden er nog 182.000 koerden vermoord en 4000 dorpen met de grond gelijk gemaakt. Dat jaar was het meest donkere jaar voor de Koerden.
Iran
In veel landen, zoals Nederland en België, wonen Koerdische vluchtelingen. In Nederland leven momenteel ongeveer 41.000 Koerden.
In de roman De paria van Sabalan van Jan H. Veldman wordt de Koerdische kwestie beschreven.
De beroemdste Koerd was Saladin.
Zie ook
Koerden in Syrië
Republiek van Mahabad
Koerdische Autonome Regio in Irak
Iraanse volkeren
Bronnen/noten/referentiesBronnen, noten en/of referenties:
↑ (ru) Bart De Schrijver (nummer 11 (maandag 29 november 1999), jaargang 26 - 1999-2000). De zaak-Öcalan: Turkije, het Westen en de Koerden. Koerden werden plotseling 'Bergturken'. Veto. Geraadpleegd op 27 april 2007.
Externe links
De geschiedenis van Koerdistan
Verdrag van Sèvres
Verdrag van Lausanne
quote:Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/KoerdistanKoerdistanVan WikipediaGa naar: navigatie, zoek
Dit is een semibeveiligde pagina.___
Vlag van Koerdistan
Gebied dat door Koerden wordt bewoondKoerdistan (in Koerdisch: Kurdistan) is een niet-staatkundig gebied in het noordoosten van het Midden-Oosten dat over verschillende staten verspreid ligt en dat bewoond wordt door Koerden.
Staatkunde en geografieDe precieze grenzen zijn niet duidelijk, maar Koerdistan bestaat ongeveer uit noordelijk Irak, noordwestelijk Iran, het uiterste noordoosten van Syrië, de oostelijke en zuidoostelijke regio van Turkije plus een klein stukje van Armenië. Het gebied wordt voornamelijk bewoond door de Koerden, waaraan Koerdistan zijn naam heeft te danken.
Dit gebied heeft een geschatte oppervlakte van ongeveer 191.660 km² tot 392.000 km². Het bestaat voornamelijk uit bergachtige streken en enkele lagergelegen woestijnachtige streken. Het gebied wort bevloeid door de twee grote rivieren Tigris en Eufraat.
PolitiekKoerden zouden nakomelingen van de Meden zijn, maar dit is in tegenspraak met het feit dat de Koerdische taal en die van de Meden sterk verschillen. In elk geval is het gevoel van Koerdische identiteit zo sterk, dat sommigen ernaar streven om hun volk te verenigen in een onafhankelijke staat, desnoods met geweld. In het noorden van Irak hebben de Koerden de touwtjes momenteel in handen, mede dankzij het ineenstorten van het centraal gezag (van Saddam Hoessein) en de beschikking over oliebronnen. Dit moedigt het onafhankelijkheidsstreven van de Koerden in Turkije aan (met o.a. de PKK). De sterk centraal geleide Turkse staat ziet dit met lede ogen aan en schrikt er niet voor terug om de grens met Irak te overschrijden bij het vervolgen van de gewapende rebellen.
quote:Heb ik dus volledig gemist.Op donderdag 19 juli 2007 00:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vanuit Irak naar Turkse doelen ja.
Ik ga maar eens googelen voor meer info.
Het viel me trouwens op dat geen enkele zender (ook bepaalde Turkse zenders) er extra aandacht aan schenkt. Uiteraard ken ik geen woord Turks, maar kan toch wel zien op de zenders dat de programma's gewoon over ditjes en datjes gaan nu. (op dit moment tenminste)
quote:Ben je pro of anti-koerden, kan het niet opmaken uit je post waar je nou naartoe wiltOp donderdag 19 juli 2007 00:18 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Ik heb liever niet dat de koerden door iedereen in de kont worden genomen.
Turkse leger zal waarschijnlijk enkele klappen uitdelen op hun PKKbases daar, erna terugtrekken.
Het heeft natuurlijk geen zin om in zo'n kruitvat (zie zelfmoord van VS in Irak) rond te hangen. Tijdelijke militaire acties (zoals voor inval VS in Noord-Irak diverse keren werd uitgevoerd).
quote:pro.Op donderdag 19 juli 2007 00:45 schreef EricT het volgende:
[..]
Ben je pro of anti-koerden, kan het niet opmaken uit je post waar je nou naartoe wilt
quote:
mooizo quote:Kan ik er wat aan doe ndat ik binnen 2 sec 2 dezelfde berichten krijg? Kunnen jullie misschien ook wat creatiever zijn dan dezelfde berichten posten?Op donderdag 19 juli 2007 00:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
+ FP
[..]
Zou je misschien wat meer creativiteit willen uitstralen ipv tot verderf op te roepen in je posts.
verderf?
Hoezo, moeten we ze een kopje thee anbieden?
quote:Mooi manier om jou uit te leggen wat verschil tussen forum en frontpage is dusOp donderdag 19 juli 2007 01:24 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
[..]
Kan ik er wat aan doe ndat ik binnen 2 sec 2 dezelfde berichten krijg? Kunnen jullie misschien ook wat creatiever zijn dan dezelfde berichten posten?
verderf?
Hoezo, moeten we ze een kopje thee anbieden?
Wellicht zou aan tafel zitten met een kopje thee meer werken ja.
quote:Ach theedrinken is bij de Nederlanders in Afganistan ook het plan van aanpak met talibanleidersOp donderdag 19 juli 2007 01:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mooi manier om jou uit te leggen wat verschil tussen forum en frontpage is dus
Wellicht zou aan tafel zitten met een kopje thee meer werken ja.
Dus allicht werpt dat meer vruchten af dan de koers die Turkije nu vaart
quote:Wat doe je moeilijk dan, ik post toch in het forum en op frontpage. Dus welja als er een verschil is, moet niet worden gemierenneukt over mijn 2 (vergelijkbare) posts.Op donderdag 19 juli 2007 01:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mooi manier om jou uit te leggen wat verschil tussen forum en frontpage is dus
Wellicht zou aan tafel zitten met een kopje thee meer werken ja.
Nee denk het niet, ben neit zo'n theeliefhebber, zou wellicht slecht aflopen aan tafel
quote:Balk voor de oog enzo.Op donderdag 19 juli 2007 01:29 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
[..]
Wat doe je moeilijk dan, ik post toch in het forum en op frontpage. Dus welja als er een verschil is, moet niet worden gemierenneukt over mijn 2 (vergelijkbare) posts.
quote:Praat aub geen onzin, vanaf oprichting van Turkiye Cumhuriyeti ( Turks republiek ) is men nooit aan tafel geweest met de Koerden, begrijp je niet dat het actie-reactie is en Koerdse vrijheidstrijders, terroristen of hoe je ze ook wilt noemen een product is van Turks onderdrukking?Nee denk het niet, ben neit zo'n theeliefhebber, zou wellicht slecht aflopen aan tafel
quote:Nogmaals, volgens mij begrijp ji jde strekking van mijn eerste deel niet, maar goed, laat maar rusten.Op donderdag 19 juli 2007 01:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Balk voor de oog enzo.
[..]
Praat aub geen onzin, vanaf oprichting van Turkiye Cumhuriyeti ( Turks republiek ) is men nooit aan tafel geweest met de Koerden, begrijp je niet dat het actie-reactie is en Koerdse vrijheidstrijders, terroristen of hoe je ze ook wilt noemen een product is van Turks onderdrukking?
Over dat theegedeelte, heb geen zin om op 2 locaties tegelijk te discussieren over hetzelfde onderwerp; ik hou het bij frontpage.
quote:Goed, ik begrijp het nietOp donderdag 19 juli 2007 01:39 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
[..]
Nogmaals, volgens mij begrijp ji jde strekking van mijn eerste deel niet, maar goed, laat maar rusten.
Over dat theegedeelte, heb geen zin om op 2 locaties tegelijk te discussieren over hetzelfde onderwerp; ik hou het bij frontpage.
au revoir.
quote:Op donderdag 19 juli 2007 01:24 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
[..]
Kan ik er wat aan doe ndat ik binnen 2 sec 2 dezelfde berichten krijg? Kunnen jullie misschien ook wat creatiever zijn dan dezelfde berichten posten?
verderf?
Hoezo, moeten we ze een kopje thee anbieden?
quote:Niet om het één of ander. Het Forum kun je juist langer over zaken discussiëren. Wanneer de nieuwsposters van de FP er morgen zin in hebben is dat bericht nog wel een keer uit de tracker. Hier kun je dan gewoon doorgaan. Daarom is er in het bericht ook bewust gelinkt naar dit topic.Op donderdag 19 juli 2007 01:39 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
[..]
Nogmaals, volgens mij begrijp jij de strekking van mijn eerste deel niet, maar goed, laat maar rusten.
Over dat theegedeelte, heb geen zin om op 2 locaties tegelijk te discussieren over hetzelfde onderwerp; ik hou het bij frontpage.
quote:Note++, dat iemand een verwensing maakt naar een terrorist kan ik nog wel mee leven. Maar als reaktie een flame/halve doodsverwensing naar de persoon iets minderOp woensdag 18 juli 2007 23:26 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
Eindelijk, hoop dat die PKK terroristen tot de laatste man staande worden geexecuteerd.
[ Bericht 21% gewijzigd door Drugshond op 19-07-2007 07:48:35 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Drugshond op 19-07-2007 07:49:35 ]
geen bommen op istanbul maar de druk zal behoorlijk opgevoerd worden denk ik, te beginnen met politieke druk (uit de NATO?) en met een wapenembargo (mits het door andere lidstaten overgenomen wordt) is het ook snel afgelopen
en dan is er nog de cyprus kwestie!
ik denk niet dat de Turken hier zich heel erg aan willen gaan branden
1. Er is geen inval gedaan; stellingen zijn gebombadeerd. Dit is niks nieuws, ook Iran heeft in de afgelopen weken verschillende stellingen van de PKK vanuit Iraans grondgebied stelselmatig gebombardeerd. Turkije deed toen in mindere mate ook al mee. Nu is het op een wat grotere schaal. Van een inval met duizenden soldaten zal geen sprake zijn. Hoogstens zullen er een aantal special teams er op af gestuurd zijn om de bombardementen te ondersteunen.
2. Een invasie is totaal iets anders dan een militaire operatie. De laatste heeft een kop een een eind. Een invasie niet. De situatie van de legeropbouw aan de Iraakse grens is een onderdeel van een militaire operatie. Van een Turkse bezetting van Noord-Irak zal geen sprake zijn. Niemand wil dat, de bevolking niet, het leger niet en ook de regering niet.
3. Turkije is er niet op uit om in Noord-Irak te blijven. Ze gaan erin, ff opruimen, en dan er weer uit.
4. Natuurlijk is de timing ook gerelateerd aan de verkiezingen. Gebeurt overal in de wereld, zo ook in Turkije. In Nederland hebben we ook meegemaakt dat we net voor de verkiezingen, nog een lastenverlichting kregen oid. Maar feit is dat ze sowieso een operatie zouden uitvoeren.
5. De Turkse troepenopbouw aan de grens zorgt er voor dat de terroristen van de PKK nu zeer moeilijk Turkije in komen.
En nu mijn mening over de situatie:
Als Nederland zich bemoeit met landen die op 5000 km(Irak) en respectievelijk 10.000 km (Afghanistan) verderop bevinden, dan heeft Turkije het volste recht om een militaire operatie uit te voeren in het aangrenzende Noord-Irak. Een Noord-Irak waar niemand echt controle heeft over de situatie en groepen met militaire macht kunnen doen wat ze willen. En zo dus ook de PKK. Aangezien de regering van Irak en ook de VS geen enkele inspanning verrichten om de zorgen van de Turkse bevolking weg te nemen, neemt Turkije het heft in eigen handen. En terecht.
1 ding: mochten de Amerikanen weggaan uit Irak, vraag ik me wel af wat Turkije gaat doen als het noordelijke deel van Irak zich daadwerkelijk afsplitst en officieel Kurdistan gaat worden.. En vreemd is dat zowel Turkije als de Koerden belangrijke strategische partners zijn van de Amerikanen, terwijl ze zelf voortdurend in conflict met elkaar zijn.
quote:waar komt die wijsheid nu weer vandaanOp donderdag 19 juli 2007 11:21 schreef karagoz het volgende:
2. Een invasie is totaal iets anders dan een militaire operatie. De laatste heeft een kop een een eind. Een invasie niet. De situatie van de legeropbouw aan de Iraakse grens is een onderdeel van een militaire operatie. Van een Turkse bezetting van Noord-Irak zal geen sprake zijn. Niemand wil dat, de bevolking niet, het leger niet en ook de regering niet.
een invasie is een militaire operatie, de kop is het overzetten van de de geembarkeerde troepen in landingsboten en de staart is het aan land zetten van de zwaardere en logistieke eenheden via de grotere kwetsbare schepen en LST's als het gevaar wat is gewezen
zo duurde de invasie van Normandie anderhalve maand
al gaat dat over het land natuurlijk iets anders
van simpelweg met artillerie schieten en met vliegtuigen wat bombarderen is nog nooit iemand wijzer (of rijker geworden) militair gezien dan, kijk maar naar de recente oorlog in Libanon en Israel heeft wat dat betreft nog een stuk meer bewegingsvrijheid.
Als Turkije niet daadwerkelijk wat eenheden de grens over rollen dan houd ik het bij een politieke actie voor eigen consumptie en ik zie het zo snel nog niet gebeuren
30.000 burgers vermoord. Dat is waartegen deze aanvallen zijn.
Maar nu het Turkije is mogen ze volgens jullie niet tegen terroristen optreden he? terwijl jullie wel achter aanvallen van america in irak steunen en zelfs wij zelf in afganistan zitten met onze troepen voor de zelfde redenen, terroristen onder controle houden. maar als Turkije dit doet HO MAAR.
stel hypocriten
quote:Hoi, zou je wat minder agressief kunnen reageren alleen omdat ze niet eens zijn met jouw mening?Op donderdag 19 juli 2007 12:25 schreef illog het volgende:
Het valt me op hoe jullie nu opeens zo blind zijn voor al die terroristische aanslagen in Turkije, waar ook engelsen, duitsers en nederlanders door zijn getroffen. ja die PKK heeft dat op zn geweten ja.
30.000 burgers vermoord. Dat is waartegen deze aanvallen zijn.
Maar nu het Turkije is mogen ze volgens jullie niet tegen terroristen optreden he? terwijl jullie wel achter aanvallen van america in irak steunen en zelfs wij zelf in afganistan zitten met onze troepen voor de zelfde redenen, terroristen onder controle houden. maar als Turkije dit doet HO MAAR.
stel hypocriten
Sorry hoor, maar sinds 1998 gaat het om '30.000' doden, wordt het nooit meer?
Iig onder die doden zijn er ook onschuldige Koerdische burgers, blijft dus wat ik zeg, praat met de Koerden (lees: niet toegeven aan terroristen) en vorm samen een vuist tegen PKK, maar dan mag je de Koerden in cultuur, taal, onderwijs etc ook niet onderdrukken.
quote:Lang niet iedereen in NL denkt er zo over.. iedereen die een beetje nadenkt vindt dat je je mag verdedigen tegen aanvallen.. Nou is er tussen de Turken en de Koerden wel wat meer aan de hand dan dat de onschuldige Turken worden aangevallen door moordlustige Koederen... maar dat heb je bij bijna elk conflict.Op donderdag 19 juli 2007 12:25 schreef illog het volgende:
Het valt me op hoe jullie nu opeens zo blind zijn voor al die terroristische aanslagen in Turkije, waar ook engelsen, duitsers en nederlanders door zijn getroffen. ja die PKK heeft dat op zn geweten ja.
30.000 burgers vermoord. Dat is waartegen deze aanvallen zijn.
Maar nu het Turkije is mogen ze volgens jullie niet tegen terroristen optreden he? terwijl jullie wel achter aanvallen van america in irak steunen en zelfs wij zelf in afganistan zitten met onze troepen voor de zelfde redenen, terroristen onder controle houden. maar als Turkije dit doet HO MAAR.
stel hypocriten
Nou moeten we in Nederland ook maar uit gaan kijken want ze zijn hier ook
:quote:Invallen in PKK-opleidingscentra
LIEMPDE - De nationale recherche heeft vrijdag bij de Noord-Brabantse plaats Liempde en op andere plaatsen in Nederland invallen gedaan. Politiemensen vielen in Liempde campingterrein De Mus'donck binnen, waar zij 29 personen aanhielden. Het landelijk parket van het Openbaar Ministerie (OM), dat verantwoordelijk is voor de nationale recherche, stelt dat de camping fungeerde als opleidingskamp voor de PKK.
Brabant ontdekt PKK trainingskamp
e inval is gedaan in kampeerboerderij De Mus'donck aan de Gemondesestraat. Op de kampeerboerderij zijn 29 aanhoudingen verricht, zegt de woordvoerder van het OM. Van Homelen zei ook nog dat er verder in het land invallen in kader van dit onderzoek worden gedaan en dat de camping al geruime tijd als opleidingscentrum werd gebruikt.
Een bron uit Koerdische kringen vertelt dat er ook drie aanhoudingen in Den Haag en nog een aanhouding in Eindhoven in het kader van dit onderzoek zijn gedaan. Het OM wil dit nog niet bevestigen. Volgens de Koerdische bron wordt de zaak enorm opgeklopt. "Er zijn wel vaker bijeenkomsten van Koerden in jeugdherbergen", stelt hij. Hij meent dat het niet om opleidingscentra gaat.
De omgeving van de kampeerboerderij bij Liempde werd afgezet. De zegsman van het OM benadrukt dat het niet gaat om een actie in verband met de recente ontwikkelingen met radicale moslims in Nederland.
Omstreeks het middaguur werd de actie afgesloten en werd de camping vrijgegeven. Het kampeerterrein is volstrekt uitgestorven, er is niets (meer) te zien dat duidt op de aanwezigheid van een trainingskamp. Bewoners van de boerderij of campingmedewerkers zijn er evenmin.
quote:nouja, mijn post is niets minder agressief dan al die onbenullige posts hier. het enige wat ik zeg is hypocriten. nergens geen scheldwoord of wat dan ook.Op donderdag 19 juli 2007 12:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoi, zou je wat minder agressief kunnen reageren alleen omdat ze niet eens zijn met jouw mening?
Sorry hoor, maar sinds 1998 gaat het om '30.000' doden, wordt het nooit meer?
Iig onder die doden zijn er ook onschuldige Koerdische burgers, blijft dus wat ik zeg, praat met de Koerden (lees: niet toegeven aan terroristen) en vorm samen een vuist tegen PKK, maar dan mag je de Koerden in cultuur, taal, onderwijs etc ook niet onderdrukken.
en die 30.000 is inderdaad nu wel meer ja! en inderdaad er zijn ook onschuldige koerdische burgers dood daaronder. wat? denk je dat in turkije de koerden en de niet koerden vijanden van elkaar zijn??? koerdan in turkije zijn ook medeburgers en die tel je dus ook mee, ik snap niet wat jij heirmee wil zeggen. en begin niet met geen mensenrechten ed. want er zijn zat staatshoofden geweest die koerdisch zijn in Turkije.
quote:Ik heb het over gedrag jegens andere users, niet over nieuwswaarde van dit topic.Op donderdag 19 juli 2007 13:02 schreef illog het volgende:
[..]
nouja, mijn post is niets minder agressief dan al die onbenullige posts hier. het enige wat ik zeg is hypocriten. nergens geen scheldwoord of wat dan ook.
quote:Negeer je bewust wat ik zeg of heb je het inderdaad gewoon niet gesnapt? Koerden worden in Turkije, taalkundig, cultureel en op het gebied van verschillende andere rechten worden onderdrukt, het Turkzijn heeft in Turkije meer rechten dan wanneer je uitkomt Koerd te zijn, als Turkije vijandigheden wil stoppen moet het stoppen met nationalisme, dus nogmaals zoals ik eerder al zei, spreken met de Koerdische Turken op samen een vuist te maken tegen de terroristen.en die 30.000 is inderdaad nu wel meer ja! en inderdaad er zijn ook onschuldige koerdische burgers dood daaronder. wat? denk je dat in turkije de koerden en de niet koerden vijanden van elkaar zijn??? koerdan in turkije zijn ook medeburgers en die tel je dus ook mee, ik snap niet wat jij heirmee wil zeggen. en begin niet met geen mensenrechten ed. want er zijn zat staatshoofden geweest die koerdisch zijn in Turkije.
Onder de onschuldige burgers zijn er inderdaad ook onschuldige Koerden dood gegaan ja. Ook Koerden zijn slachtoffer geworden van PKK, dat negeert men.
In het Turkse parlement zijn de koerden OVER vertegenwoordigt. die fictieve onderdrukking is gewoon iets wat jij nodig hebt om je gedachtengang goed te keuren.
Ga jij maar feitjes verzinnen en conclussies trekken. ik ben met andere dingen bezig.
De wapens van de PKK zijn Amerikaanse wapens terwijl Amerika de PKK als een terroristische beweging ziet. Vaag..
Reactie Ross Wilson (VS ambassadeur Turkije): Er is nu een onderzoek gaande, er zouden arrestaties kunnen volgen.(waaronder ook Amerikaanse soldaten)
http://www.milliyet.com.tr/2007/07/19/son/sontur36.asp
(Turks-lijstje naar herkomst van de wapens, vele komen uit China en Rusland, maar ook een groot deel uit Europese landen als Spanje Italië en GB)
De VS heeft trouwens geklaagd over de Turkse media die uitvoerig de herkomst van de wapens aan het bespreken is nu.
[ Bericht 19% gewijzigd door IHVK op 19-07-2007 13:26:02 ]
quote:Waarom zijn sommige Turken zo beperkt in het onderzoeken als het gaat om Turken vs *Vul maar in*.Op donderdag 19 juli 2007 13:18 schreef illog het volgende:
Anyways, je hoeft er verder niet op in te gaan. ik lees deze topic toch niet meer na.
Ga jij maar feitjes verzinnen en conclussies trekken. ik ben met andere dingen bezig.
Als je het niet snapt oke, maar ga niet anderen beschuldigen van dingen verzinnen als jouw gebrekkige waarneming het niet toestaat dingen te begrijpen zoals ze werkelijk zijn.
De Koerdische cultuur(bijv.taal) daarentegen is wel jarenlang onderdrukt en dat gaat nu nog door. Ik denk dat aan die taaldiscriminatie zeker iets gedaan moet worden.
Maar het feit dat in het zuid-oosten (niet alleen Koerden natuurlijk, wel de meerderheid)veel vaders hun dochters niet naar school sturen, ik denk niet dat je dat aspect van de cultuur zou moeten accepteren.
quote:Ik heb het dan ook niet gehad over etnische onderdrukking, laten we daar over duidelijk zijn.Op donderdag 19 juli 2007 13:30 schreef IHVK het volgende:
Het Koerdische ras wordt niet onderdrukt omdat Koerden een andere afkomst zouden hebben, laten we daar duidelijk over zijn. Turkije heeft immers een Koerdische president en premier gehad.
quote:Hoi, ja.. de Koerdische identiteit wordt onderdrukt, als je niet uit mag komen voor je Koerdische cultuur, taal en onderwijs wat blijft er dan van je over behalve dat je een Turk bent van Koerdisch etniciteit?De Koerdische cultuur(bijv.taal) daarentegen is wel jarenlang onderdrukt en dat gaat nu nog door. Ik denk dat aan die taaldiscriminatie zeker iets gedaan moet worden.
Maar het feit dat in het zuid-oosten (niet alleen Koerden natuurlijk, wel de meerderheid)veel vaders hun dochter niet naar school sturen, ik denk niet dat je dat aspect van de cultuur zou moeten accepteren.
In Nederland schelden we mensen als Wilders en Verdonk uit voor racist, maar 'ne mutluyum Turkum diyene' is een van de grootste racistische/nationalistische leuzen die ik ken.
quote:Oké duidelijk.Op donderdag 19 juli 2007 13:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet gehad over etnische onderdrukking, laten we daar over duidelijk zijn.
quote:Niks.. Assimilatie politiek toch? Uiteindelijk wil men dat in Nederland ook. Dat de allochtonen hier slechts Nederlanders van <vul maar in> komaf zijn.Hoi, ja.. de Koerdische identiteit wordt onderdrukt, als je niet uit mag komen voor je Koerdische cultuur, taal en onderwijs wat blijft er dan van je over behalve dat je een Turk bent van Koerdisch etniciteit?
In Nederland schelden we mensen als Wilders en Verdonk uit voor racist, maar 'ne mutluyum Turkum diyene' is een van de grootste racistische/nationalistische leuzen die ik ken.
Of het een goede politiek is weet ik niet.
En over die zin heb je gelijk.
quote:Mwuaah, het ironische is dat NL er oogschijn er toch nog iets subtieler mee omgaat.Op donderdag 19 juli 2007 13:35 schreef IHVK het volgende:
[..]
Oké duidelijk.
[..]
Niks.. Assimilatie politiek toch? Uiteindelijk wil men dat in Nederland ook. Dat de allochtonen hier slechts Nederlanders van <vul maar in> komaf zijn.
Of het een goede politiek is weet ik niet.
En over die zin heb je gelijk.
We hebben bijvoorbeeld troepen in Afghanistan om Al-Qaida's trainingskampen te vernietigen, maar we hebben tegelijkertijd hier ook PKK kampen gehad. Natuurlijk hebben ook vele Koerden het goed in Turkije, onder de rijkste mensen zitten vele Koerden, maar het gaat om de lower tot midclass Koerden en andere etniciteiten. Vijand is niet de Koerdische cultuur, vijand is de PKK, sommige doorgedraaide extreme Koerden/Turken zien dat helaas niet in.
Owjah, Fuck assimilatie
quote:Je hebt helemaal gelijk.Op donderdag 19 juli 2007 13:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuaah, het ironische is dat NL er oogschijn er toch nog iets subtieler mee omgaat.
We hebben bijvoorbeeld troepen in Afghanistan om Al-Qaida's trainingskampen te vernietigen, maar we hebben tegelijkertijd hier ook PKK kampen gehad. Natuurlijk hebben ook vele Koerden het goed in Turkije, onder de rijkste mensen zitten vele Koerden, maar het gaat om de lower tot midclass Koerden en andere etniciteiten. Vijand is niet de Koerdische cultuur, vijand is de PKK, sommige doorgedraaide extreme Koerden/Turken zien dat helaas niet in.
Owjah, Fuck assimilatie
Mensen aub, daar gaat het niet om. De economische vooruitzichten van een inwoner uit Turkije woonachtig in het midden van het land is net zo slecht als iemand die in het Zuid-Oost Turkije woont. De carriere mogelijkheden idem, de culturele mogelijkheden idem. Je kan spreken over een klassenstrijd, tussen arm en rijk. Dat is er aan de hand in Turkije.
Er is geen strijd tussen mensen van verschillende afkomsten. De zogenaamde strijd waar veel Nederlanders het over hebben kan bij veel inwoners uit Zuid-Oost Turkije aan hun reet roesten; ze willen betere economische vooruitzichten. Ze willen dat hun kinderen een normale toekomst hebben. Dat ze een school in hun dorp hebben die niet constant in de fik wordt gestoken door de PKK. Ze willen echte snelwegen, maar de overheid mag om de zoveel tijd weer nieuw zwaar materiaal (bulldozers, vrachtwagens etc) aanschaffen, omdat ze door de PKK gesaboteerd worden.
Sommige dorpen zijn in Turkije voor de overheid letterlijk onbereikbaar door de vele landmijnen die gelegd zijn door de PKK.
Er zijn bijna geen bedrijven in Turkije die in het Zuid Oosten wil investeren en zo werkgelegenheid scheppen. De grootste werkgever aldaar is al sinds decennia lang de Turkse overheid. De vele waterdammen zijn gebouwd met werknemers uit de regio. De ziekenhuizen zijn staatsziekenhuizen en worden gefinancierd door de overheid terwijl misschien maar 5 procent van de mensen in Zuid-Oost Turkije belastingen betaald (zijn trouwens bar slecht, o wee als je in een staatsziekenhuis moet liggen).
Denken jullie nou echt dat vandaag de dag inwoners van Zuid-Oost Turkije onderling geen Koerdisch spreken? Dat er geen Koerdisch muziek door de straten van Diyarbakir galmt? Dat Koerdische folklore niet mag opgevoerd worden tijdens bruiloften of evenementen? Wel dus, het kan allemaal en het gebeurt.
Dat het in het verleden anders was, inderdaad klopt. Maar geloof me, in andere plekken van Turkije heb je net zo mensen, die in miserabele omstandigheden wonen. Ik heb genoeg vrienden in Turkije die met een universiteits diploma in een kruidenierswinkel moeten werken. Maar ze moeten wel, want anders hebben ze geen inkomen.
In Nederland hebben we schoolverlaters die zich te goed voelen om in de glastuinbouw te werken!
De situatie, de leefomstandigheden, de voorwaarden, de vooruitzichten zijn totaal anders dan wat wij hier in Nederland gewend zijn. Denk daar aan, voordat je iets over een situatie in een ander land roept.
Het is niet zo simpel zoals veel mensen het voor doen komen.
Alsof Turkse families met kinderen in het leger, staan te wachten op een masale invasie in Noord-Irak. Nee! En de Turkse regering en legerleiding denkt er net zo over. Ze willen liever niet, maar als Irak en de VS het na laten, dan moet Turkije zelf ingrijpen.
hehe, lucht op.
[ Bericht 0% gewijzigd door karagoz op 19-07-2007 15:56:13 ]
quote:Op donderdag 19 juli 2007 15:46 schreef karagoz het volgende:
Het is soms grappig, meestral frusterend om te lezen dat anderen (die niet uit Turkije komen) zich louter baseren op West-Europese bronnen en het steeds hebben over een "interne strijd" tussen Turken vs Koerden vs Alevieten vs etcetc.
Mensen aub, daar gaat het niet om. De economische vooruitzichten van een inwoner uit Turkije woonachtig in het midden van het land is net zo slecht als iemand die in het Zuid-Oost Turkije woont. De carriere mogelijkheden idem, de culturele mogelijkheden idem. Je kan spreken over een klassenstrijd, tussen arm en rijk. Dat is er aan de hand in Turkije.
Er is geen strijd tussen mensen van verschillende afkomsten. De zogenaamde strijd waar veel Nederlanders het over hebben kan bij veel inwoners uit Zuid-Oost Turkije aan hun reet roesten; ze willen betere economische vooruitzichten. Ze willen dat hun kinderen een normale toekomst hebben. Dat ze een school in hun dorp hebben die niet constant in de fik wordt gestoken door de PKK. Ze willen echte snelwegen, maar de overheid mag om de zoveel tijd weer nieuw zwaar materiaal (bulldozers, vrachtwagens etc) aanschaffen, omdat ze door de PKK gesaboteerd worden.
Sommige dorpen zijn in Turkije voor de overheid letterlijk onbereikbaar door de vele landmijnen die gelegd zijn door de PKK.
Er zijn bijna geen bedrijven in Turkije die in het Zuid Oosten wil investeren en zo werkgelegenheid scheppen. De grootste werkgever aldaar is al sinds decennia lang de Turkse overheid. De vele waterdammen zijn gebouwd met werknemers uit de regio. De ziekenhuizen zijn staatsziekenhuizen en worden gefinancierd door de overheid terwijl misschien maar 5 procent van de mensen in Zuid-Oost Turkije belastingen betaald (zijn trouwens bar slecht, o wee als je in een staatsziekenhuis moet liggen).
Denken jullie nou echt dat vandaag de dag inwoners van Zuid-Oost Turkije onderling geen Koerdisch spreken? Dat er geen Koerdisch muziek door de straten van Diyarbakir galmt? Dat Koerdische folklore niet mag opgevoerd worden tijdens bruiloften of evenementen? Wel dus, het kan allemaal en het gebeurt.
Dat het in het verleden anders was, inderdaad klopt. Maar geloof me, in andere plekken van Turkije heb je net zo mensen, die in miserabele omstandigheden wonen. Ik heb genoeg vrienden in Turkije die met een universiteits diploma in een kruidenierswinkel moeten werken. Maar ze moeten wel, want anders hebben ze geen inkomen.
In Nederland hebben we schoolverlaters die zich te goed voelen om in de glastuinbouw te werken!
De situatie, de leefomstandigheden, de voorwaarden, de vooruitzichten zijn totaal anders dan wat wij hier in Nederland gewend zijn. Denk daar aan, voordat je iets over een situatie in een ander land roept.
Het is niet zo simpel zoals veel mensen het voor doen komen.
Alsof Turkse families met kinderen in het leger, staan te wachten op een masale invasie in Noord-Irak. Nee! En de Turkse regering en legerleiding denkt er net zo over. Ze willen liever niet, maar als Irak en de VS het na laten, dan moet Turkije zelf ingrijpen.
hehe, lucht op.
Je hebt wel een punt, zo simpel is het allemaal niet.
quote:lekker genuanceerd hoorOp donderdag 19 juli 2007 17:21 schreef DeTurk het volgende:
nee die koerden steunen terroristen
De stafchef van het Turkse leger (groot voorstander van een inval) verklaarde openlijk; de PKK is niet belangrijk, in Noord-Irak ontstaat er een Koerdische staat dat Kirkuk in zijn grenzen wil opnemen. Dat is een grotere zorg. Met woede repte hij over de Koerdische vlaggen en de centrale Koerdische bank in Noord-Irak.
Turkije heeft decennia lang het bestaan van de Koerdische bevolking ontkend en tegelijkertijd zwaar onderdrukt. Het ontkennen lukt ze nu niet meer. Maar in plaats van de waarheid onder ogen te zien en de Koerdische rechten te erkennen proberen ze nu nog steeds d.m.v agressie en geweld de Koerden onder de duim te houden.
De PKK is al min of meer sinds de arrestatie van hun leider Ocalan "onder controle" van de Turkse Staat. De PKK strijders waren bereid de wapens neer te leggen in ruil voor amnestie, maar het Turkse regime wilde hier niet aan ondermeer om de volgende redenen;
1. Een einde aan de gewapende strijd zou het begin van een politieke strijd kunnen betekenen. Dit werd gezien als een groter gevaar. Het Koerdische vraagstuk mocht nimmer als een politieke probleem worden gepresenteerd, omdat dit moeilijker te bestrijden is.
2. Een passieve, teruggetrokken PKK kon later nog van pas komen. ( nu dus )
Eerst heeft het Turkse regime via Ocalan geprobeerd om de PKK te laten strijden tegen de Koerdische bewegingen in Noord-Irak om zo hun autonomie te dwarsbomen. Dit lukte niet; een oproep van Ocalan hiertoe werd door de PKK terzijde geschoven.
Nu na jaren van relatieve rust heeft het Turkse regime bewust de PKK weer geactiveerd door ze aan te vallen in de bergen. Hierdoor sneuvelen soldaten ( vaak door mijnen ) en heeft het leger heeft een smoes om Noord-Irak/Zuid-Koerdistan binnen te vallen.
Waarom willen ze zo graag?
Eind dit jaar komt er een referendum over het lot van Kirkuk, een olierijk gebied. De inwoners van de stad kunnen dan stemmen over onder wie ze willen vallen; het centrale bestuur of het federale Koerdische bestuur.
Turkije ziet het al gebeuren dat Kirkuk in Koerdische handen gaat vallen. Alsof een Koerdische buur al niet erg genoeg is, krijgen ze in dat geval te maken met een financieel sterke Koerdistan. Een nachtmerrie voor de Turken.
Turkije heeft al meerdere malen geeist dat dit referendum, vastgelegd in de grondwet van Irak, geschrapt wordt en dat Kirkuk in handen van de centrale regering moet blijven.
Leider van de Iraakse Koerden, Barzani, zei hierop dat de Turken zich niet hebben te bemoeien met binnenlandse aangelegenheden van Irak. En dat als ze dat blijven doen, hun ook het recht hebben zich te bemoeien met de Koerdische kwestie in Turkije.
Na deze uitspraak werden de Turken natuurlijk woest. "Hoe durft ie", "we zullen hem een lesje leren " etc.
Turkije wil nu d.m.v een inval ervoor zorgen dat het referendunm wordt geschrapt. Zo niet, dan gaan we hier niet weg wordt de boodschap dan.
quote:Ow, dan moet het geen probleem zijn om een referendum te organiseren in Zuid-Oost Turkije met de vraag of de Koerden autonoom of onafhankelijk willen zijn. Toch? Dan kunnen we namelijk precies weten wat ze willen en zijn we niet afhankelijk van een mening.Op donderdag 19 juli 2007 15:46 schreef karagoz het volgende:
Er is geen strijd tussen mensen van verschillende afkomsten. De zogenaamde strijd waar veel Nederlanders het over hebben kan bij veel inwoners uit Zuid-Oost Turkije aan hun reet roesten; ze willen betere economische vooruitzichten. Ze willen dat hun kinderen een normale toekomst hebben. Dat ze een school in hun dorp hebben die niet constant in de fik wordt gestoken door de PKK. Ze willen echte snelwegen, maar de overheid mag om de zoveel tijd weer nieuw zwaar materiaal (bulldozers, vrachtwagens etc) aanschaffen, omdat ze door de PKK gesaboteerd worden.
Sommige dorpen zijn in Turkije voor de overheid letterlijk onbereikbaar door de vele landmijnen die gelegd zijn door de PKK.
De Turkse strijdkrachten hebben ZELF meer dan 3000 dorpen in de fik gestoken. (en uiteraard de schuld bij de PKK neergelegd) Nog steeds zijn er grote branden gaande waarover de media niks mag berichten. Hele bossen worden in de as gelegd met het verhaal dat PKK strijders zich daar schuilhouden. Het is de dorpelingen zelfs verboden om te blussen. Er wordt dus een vuile oorlog gevoerd door beide partijen.
quote:Dat de bevolking (met gevaar voor eigen leven) onderling nog Koerdisch spreekt is niet echt iets om trots op te zijn vind ik. Er zijn onlangs nog in meerdere steden arbeiders in elkaar geslagen, enkel omdat ze onderling Koerdisch spraken.Op donderdag 19 juli 2007 15:46 schreef karagoz het volgende:
Denken jullie nou echt dat vandaag de dag inwoners van Zuid-Oost Turkije onderling geen Koerdisch spreken? Dat er geen Koerdisch muziek door de straten van Diyarbakir galmt? Dat Koerdische folklore niet mag opgevoerd worden tijdens bruiloften of evenementen? Wel dus, het kan allemaal en het gebeurt.
Dat het in het verleden anders was, inderdaad klopt. Maar geloof me, in andere plekken van Turkije heb je net zo mensen, die in miserabele omstandigheden wonen. Ik heb genoeg vrienden in Turkije die met een universiteits diploma in een kruidenierswinkel moeten werken. Maar ze moeten wel, want anders hebben ze geen inkomen.
In Nederland hebben we schoolverlaters die zich te goed voelen om in de glastuinbouw te werken!
De overheid heeft zelfs een tijdje de Koerdische taal wettelijk verboden. Dat is toch krankzinning!?
De wet luidde; er mag geen andere taal worden gesproken dan de 1ste van de officiele talen van landen.
Waarom 1ste? Omdat het Koerdisch de 2e offciele taal was in Irak. Slim he? Uit schaamte? hebben ze een tijdje later deze wet geschrapt.
Dus als er nog Koerdisch wordt gesproken is dat niet dankzij Turkije, maar ondanks de grote onderdrukking van Turkije.
Het Turkse regime moet simpelweg accepteren dan Koerdistan geen Turkije is. En dat de Koerden geen behoefte hebben om een Turkse identiteit aan te nemen. Ze willen gewoon in vrijheid leven op hun eigen grondgebied. Wat is daar nou zo raar aan? En wat heeft glastuinbouw of inkomen daar mee te maken ?
Sinds wanneer mogen soldaten van het Turkse leger zich niet meer in de bergen op Turks grond gebied bewegen. Moeten ze toestemming vragen van de PKK? Sinds wanneer hebben de Laz'en, of de Anatoliërs het voor het zeggen in het Zwarte Zee gebied en respectievelijk in midden Anatolie? Turkije als land heeft zeggenschap, en niet de terroristen zoals de PKK.
Wat je in een ander land doet, gaat Turkije niet zoveel aan. Maar als je daarbij Turkije aanvalt, dan heb je inderdaad een probleem.
quote:1. Hoezo een propaganda machine van de PKK? Ik denk dat ik redelijk objectief ben geweest.Op donderdag 19 juli 2007 23:09 schreef karagoz het volgende:
Jezus, je bent net een propaganda machine van de PKK. Jammer dat het zo doorzichtig is. Laten we in Amsterdam-West ook een referendum houden met de vraag of de allochtonen nog bij Nederland willen horen, of nog leuker ook bij de Friezen en Limburgers. Laten we alles opdelen, yippieeeeee.
2. De Turkse medemens komt altijd met dezelfde dooddoener; wat als allochtonen hier een eigen staat willen / in de VS moeten emigranten ook verplicht engels spreken enz.
Ik leg het nog maar een keer uit:
Turken/Marrokanen in Nederland ( zelfde geldt voor de Mexicanen in de VS) zijn vrijwillig hierheen verhuisd. Het Koninkrijk der Nederlanden bestond toen al(!) Ze kiezen er dus zelf voor om in de bestaande situatie hierheen te komen.
De Koerden in Turkije zijn geen emigranten maar de oorspronkelijke bewoners van het gebied en
leven daar al eeuwen dus ver voordat de Turkse Republiek ontstond. Van de een op andere dag werden ze gedwongen om hun identiteit op te geven en Turks te worden.
Zie je het verschil?
Nederland is een beschaafd land. Als de Friezen of de Limbo´s een eigen land zouden willen werden ze daarom niet vervolgd of uitgemoord. Nederland zou een vreedzame oplossing bedenken. Dat is nou juist de instelling waardoor Friezen geen behoefte hebben aan onafhankelijkheid. Ze mogen hun eigen cultuur behouden, hun taal ontwikkelen etc. Nederland ondersteunt ze zelfs hierin. Friesland heet hier ook gewoon Friesland en niet "Noord-Nederland" ofzoiets. In Turkije is het woord Koerdistan taboe, het gaat altijd om "Zuid-Oost Turkije".
quote:Ik denk dat ik het duidelijk heb uitgelegd; de laatste paar jaren sneuvelden relatief weinig soldaten. Waarom? Omdat de Turkse strijdkrachten de PKK´ers niet opzochten en de PKK´ers omgekeerd geen aanvallen uitvoerden...Nu met de verkiezingen opkomst en een referendum in het zicht sneuvelen er opeens tientallen soldaten. Is dat niet vreemd? Waarom nu opeens?Op donderdag 19 juli 2007 23:09 schreef karagoz het volgende:
Sinds wanneer mogen soldaten van het Turkse leger zich niet meer in de bergen op Turks grond gebied bewegen. Moeten ze toestemming vragen van de PKK? Sinds wanneer hebben de Laz'en, of de Anatoliërs het voor het zeggen in het Zwarte Zee gebied en respectievelijk in midden Anatolie? Turkije als land heeft zeggenschap, en niet de terroristen zoals de PKK.
Wat je in een ander land doet, gaat Turkije niet zoveel aan. Maar als je daarbij Turkije aanvalt, dan heb je inderdaad een probleem.
Feit is dat de Turkse generaals bewust een groot offensief hebben gestart om de "PKK spook" weer nieuw leven in te blazen. Op deze manier krijgen ze zelf meer grip op de politiek en hebben ze een reden gecreerd om Noord-Irak binnen te vallen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Als het aan de Turkse bevelhebbers lag was een groot deel van het Midden-Oosten nu nog steeds "Turks" grondgebied. Maar dat is het eigenlijk nooit geweest. Na de 1e wereldoorlog heeft ieder volk terecht haar rechtmatige stukje gekregen. Zo is Koerdistan ook nooit "Turks" gebied geweest. Het wordt momenteel met militaire middelen bezet.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ik snap niet zo goed waarom zelfs Turkse jongeren de officiele lezing van het Turkse regime aanhangen.
Waarom zoveel moeite om jarenlang een volk te onderdrukken ? Ik snap dat niet. En niemand in de beschaafde wereld zal dat snappen of goedkeuren.
quote:Als we kijken naar hoe het ervoor staat, was het voor het Midden-Oosten beter geweest als ze Ottomaans/Turks waren gebleven.Op vrijdag 20 juli 2007 00:56 schreef Harry123 het volgende: Als het aan de Turkse bevelhebbers lag was een groot deel van het Midden-Oosten nu nog steeds "Turks" grondgebied. Maar dat is het eigenlijk nooit geweest. Na de 1e wereldoorlog heeft ieder volk terecht haar rechtmatige stukje gekregen. Zo is Koerdistan ook nooit "Turks" gebied geweest. Het wordt momenteel met militaire middelen bezet.
Die regio heeft de afgelopen 1000 jaar een keer een eenheid gekend. 400 jaar lang (ter vergelijking: VS van Amerika bestaat pas 200 jaar, EU bestaat niet eens enkele decennia). Die eenheid was onder de Ottomaanse Turken. Totdat de Westerse kolonisatoren hun intrede deden. Nu is het een en al puinhoop (Irak, Israel/Palestina, enz.). In Afrika zien we overigens de gevolgen van westerse kolonialisme ook terug.
Na 1e wereldoorlog hadden die volkeren in Midden-Oosten geen eigen staten (een enkeling uitgezonderd). Ze kwamen onder mandaten (lees: kolonien) van het westen. Die westerse mandaten hebben diverse dictators voortgebracht die decennia-lang hun volk onderdrukten (zoals Assads en Saddam, beide hebben honderdduizenden burgers tijdens hun bewind kop kleiner gemaakt).
Over :"Koerdistan':
deze bestaat niet, misschien in niet-officiele documenten. Turken zitten in betreffende regio Anatolie bijna 1000 jaar, waarom zou het nooit Turks zijn geweest? Als het bezet wordt, dan worden heden drie continenten ook bezet: Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Australie.
Over "onderdrukking" Koerden: lees stuk karagoz nog eens.
Conclusie:
een grote staat in kleinere opdelen is handig, dan kan men de eigen smerige spelletjes er makkelijker uitvoeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Samuray op 20-07-2007 02:17:15 ]
quote:Iedereen is emigrant...Op vrijdag 20 juli 2007 00:56 schreef Harry123 het volgende:
De Koerden in Turkije zijn geen emigranten maar de oorspronkelijke bewoners van het gebied en
leven daar al eeuwen dus ver voordat de Turkse Republiek ontstond. Van de een op andere dag werden ze gedwongen om hun identiteit op te geven en Turks te worden.
[/b]
Onzin stelling dus.
Voor de Koerden wonnen er weer andere mensen enzovoorts.
quote:Wat beter is of was is totaal irrelevant. Het is nooit "Turks" geweest. Het was altijd bezet gebied. Net zoals Algerije nooit "Frans" was.Op vrijdag 20 juli 2007 01:59 schreef Samuray het volgende:
[..]
Als we kijken naar hoe het ervoor staat, was het voor het Midden-Oosten beter geweest als ze Ottomaans/Turks waren gebleven.
Die regio heeft de afgelopen 1000 jaar een keer een eenheid gekend. 400 jaar lang (ter vergelijking: VS van Amerika bestaat pas 200 jaar, EU bestaat niet eens enkele decennia). Die eenheid was onder de Ottomaanse Turken. Totdat de Westerse kolonisatoren hun intrede deden. Nu is het een en al puinhoop (Irak, Israel/Palestina, enz.). In Afrika zien we overigens de gevolgen van westerse kolonialisme ook terug.
Na 1e wereldoorlog hadden die volkeren in Midden-Oosten geen eigen staten (een enkeling uitgezonderd). Ze kwamen onder mandaten (lees: kolonien) van het westen. Die westerse mandaten hebben diverse dictators voortgebracht die decennia-lang hun volk onderdrukten (zoals Assads en Saddam, beide hebben honderdduizenden burgers tijdens hun bewind kop kleiner gemaakt).
quote:Turken beweren inderdaad dat Koerdistan niet bestaat. Sterker nog, Turken beweerden tot voor kort dat Koerden niet bestonden.Op vrijdag 20 juli 2007 01:59 schreef Samuray het volgende:
Over :"Koerdistan':
deze bestaat niet, misschien in niet-officiele documenten. Turken zitten in betreffende regio Anatolie bijna 1000 jaar, waarom zou het nooit Turks zijn geweest? Als het bezet wordt, dan worden heden drie continenten ook bezet: Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Australie.
Over "onderdrukking" Koerden: lees stuk karagoz nog eens.
Feit is dat de Koerden wel bestaan, waarvan 20 miljoen in Zuid/Oost Turkije. Het gebied waar deze mensen zich al eeuwen bevinden noemt men Koerdistan. De Seltsjoeken noemden het Koerdistan en de Ottomanen ook. Dat het nu niet internationaal erkend wordt betekent niet automatisch dat het niet bestaat(!) Als we zo redeneren dan bestaat Turks-Cyprus ook niet? Ik heb het stukje van karagoz al gelezen en heb er zelfs op gereageerd. Lees jij mijn antwoord maar.
Als Turkije alle rechten die het eist voor 150 duizend Turks Cyprioten ook gunt aan 20 miljoen Koerden is het probleem opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harry123 op 20-07-2007 14:41:43 ]
quote:*zucht*Op vrijdag 20 juli 2007 10:45 schreef IHVK het volgende:
[..]
Iedereen is emigrant...
Onzin stelling dus.
Voor de Koerden wonnen er weer andere mensen enzovoorts.
Het gaat om de tijdstip waarop.
Of je bent niet capabel genoeg om dat te begrijpen of je houd je van de domme. In beide gevallen vind ik het nutteloos om hierover verder te discussieren.
quote:Nee, waarom denk je dat?Op vrijdag 20 juli 2007 14:35 schreef SYCO het volgende:
laat me raden, jij noemt de PKK geen terroristen maar vrijheidsstrijders. niet ?
Schroom niet om ook inhoudelijk te reageren.
quote:Bron?Op vrijdag 20 juli 2007 14:32 schreef Harry123 het volgende:
Sterker nog, Turken beweerden tot voor kort dat Koerden niet bestonden.
quote:Het is gewoon pure bullshit. De Turken zijn daar al 700 jaar en je noemt ze nog steeds allochtonen.Op vrijdag 20 juli 2007 14:36 schreef Harry123 het volgende:
[..]
*zucht*
Het gaat om de tijdstip waarop.
Of je bent niet capabel genoeg om dat te begrijpen of je houd je van de domme. In beide gevallen vind ik het nutteloos om hierover verder te discussieren.
Jij zou dus ook logischerwijze moeten vinden dat Amerikanen hun land terug moeten geven aan de Indianen en de Australiërs aan de aboriginals.
Maar hier is een subtiel verschil dat de Koerden niet zijn vermoord en dat er tegenwoordig 20 miljoen Koerden in Turkije leven en maar een miniem deel daarvan overgaat op terrorisme.
quote:Niet tot voor kort, maar in de jaren '20 zijn Koerden Bergturken genoemd.
Het is nog maar de vraag of turken in dat woord nou inwoners van Turkije of Turken betekent. Dit argument wordt vaak aangehaald maar klopt niet.
quote:Zeg maar de naam, ik spreek Ottomaans, Jaren '20 was het nog een Ottomaans regime.Op vrijdag 20 juli 2007 15:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet tot voor kort, maar in de jaren '20 zijn Koerden Bergturken genoemd.
Het is nog maar de vraag of turken in dat woord nou inwoners van Turkije of Turken betekent. Dit argument wordt vaak aangehaald maar klopt niet.
Hier heb je een bron.
Recenter zijn de uitlatingen van een Turkse generaal uit de jaren 80 (destijds juntaleider in Turkije) die beweerde dat Koerden eigenlijk Turken zijn, maar dat ze zo zijn genoemd door de geluiden die ze veroorzaakten tijdens het lopen in de sneeuw. (hoe verzinnen ze het)
Op de andere delen van mijn tekst heb je niet gereageerd. Mag ik hierruit concluderen dat je het daarmee eens bent ?
quote:Nee was na de revolutie, '30 dan zullen we zeggen.Op vrijdag 20 juli 2007 15:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zeg maar de naam, ik spreek Ottomaans, Jaren '20 was het nog een Ottomaans regime.
quote:Ben even adobe aan het installeren.Op vrijdag 20 juli 2007 15:55 schreef Harry123 het volgende:
http://www.let.uu.nl/~Mar(...)cations/homogeen.pdf
Hier heb je een bron.
Recenter zijn de uitlatingen van een Turkse generaal uit de jaren 80 (destijds juntaleider in Turkije) die beweerde dat Koerden eigenlijk Turken zijn, maar dat ze zo zijn genoemd door de geluiden die ze veroorzaakten tijdens het lopen in de sneeuw. (hoe verzinnen ze het)
Op de andere delen van mijn tekst heb je niet gereageerd. Mag ik hierruit concluderen dat je het daarmee eens bent ?
Sorry hoor, maar uitspraken van Kenan Evren als bron halen is net zo erg als de uitspraken van Hitler als een standpunt van de Duitsers te laten gelden.
quote:Ben er wel wat sceptisch tegen.Op vrijdag 20 juli 2007 15:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee was na de revolutie, '30 dan zullen we zeggen.
quote:Dus VS, Australie enz. worden nog steeds bezet gehouden.Op vrijdag 20 juli 2007 14:32 schreef Harry123 het volgende:
[quote] Wat beter is of was is totaal irrelevant. Het is nooit "Turks" geweest. Het was altijd bezet gebied. Net zoals Algerije nooit "Frans" was.
quote:Het ging om of Koerdistan wel of niet bestond, maar je dwaalt af naar Koerden wel/niet bestaan.Turken beweren inderdaad dat Koerdistan niet bestaat. Sterker nog, Turken beweerden tot voor kort dat Koerden niet bestonden.
Heb je bewijzen dat Seltsjoeken en Ottomanen die regio Koerdistan noemden, of zit je iets uit een PKK-propagandasite te verkondigen?
Enige Koerdistan die bestaat is die van PKK en hun sympathisanten. Geen enkele staat kent een dergelijke staat met de naam Koerdistan.
quote:Je zit hier te praten over onderdrukken Koerden, maar zij blijken hun gang te kunnen gaan, niks onderdrukken:Ik heb het stukje van karagoz al gelezen en heb er zelfs op gereageerd. Lees jij mijn antwoord maar.
Zie dus wat Karagoz schreef:
'Denken jullie nou echt dat vandaag de dag inwoners van Zuid-Oost Turkije onderling geen Koerdisch spreken? Dat er geen Koerdisch muziek door de straten van Diyarbakir galmt? Dat Koerdische folklore niet mag opgevoerd worden tijdens bruiloften of evenementen? Wel dus, het kan allemaal en het gebeurt. Dat het in het verleden anders was, inderdaad klopt.'
Wat jij hier aan ons wil verkopen is dat de Koerden onderdrukt zouden worden, waarna je je Koerdistan kunt opeisen.
Ik ga je nu iets vertellen, rustig blijven, niet van stoel vallen;
De Turken onderdrukken de Koerden zo erg dat ze een Koerd tot president hadden gekozen (Turgut Ozal).
Noem ons een Aboriginal of Indiaan die tot president is gekozen.
quote:Je haalt dingen door elkaar.Als Turkije alle rechten die het eist voor 150 duizend Turks Cyprioten ook gunt aan 20 miljoen Koerden is het probleem opgelost.
De Turks-Cyprioten hadden bij onafhankelijkheid van het eiland rechten verkregen die bij verdrag tussen Engeland, Griekenland en Turkije was vastgelegd. De Grieks-Cyprioten hebben deze verdrag aan hun laars gelapt en betreffende minderheid proberen uit eiland te verdrijven. Dat is mislukt.
Welke rechten wil je voor Koerden? (20 miljoen komt van Koerdische propaganda, waarschijnlijker is het aantal van 10-12mln).
Er zijn blijkbaar genoeg rechten voor ze, ze kunnen hun taal spreken, muziek en cultuur enz uitdragen. Zelfs presidenten voor de Turkse staat leveren ze.
Turkije is er honderden jaren de baas, over onafhankelijkheidsrecht hoef je dus niet te beginnen.
quote:Rustig maar.Op vrijdag 20 juli 2007 15:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is gewoon pure bullshit. De Turken zijn daar al 700 jaar en je noemt ze nog steeds allochtonen.
Jij zou dus ook logischerwijze moeten vinden dat Amerikanen hun land terug moeten geven aan de Indianen en de Australiërs aan de aboriginals.
Maar hier is een subtiel verschil dat de Koerden niet zijn vermoord en dat er tegenwoordig 20 miljoen Koerden in Turkije leven en maar een miniem deel daarvan overgaat op terrorisme.
Volgens mij begrijp je het nog steeds niet. Ik beweer dat de Koerden geen allochtonen zijn in het gebied. En dat ze zich daarom niet zouden hoeven aan te passen aan de opgedrongen Turkse identiteit. Waarom zouden ze? Ze hebben al hun eigen identieit. Nu worden ze al ruim 80 jaar gedwongen om onderwijs te volgen in het Turks. Onderwijs in het Koerdisch is verboden.
+
Wat is nou precies "Turks gebied"? Is dat overal waar Turkije militaire zeggenschap over heeft of enkel het gebied waar de Turken ook daadwerkelijk leven. In Zuid-Oost Turkije wonen voornamelijk Koerden. De Turken die er (vaak onvrijwillig) wonen zijn grotendeels overheidsambtenaren en militairen. Het is dus al eeuwen een leefgebied van de Koerden.
Over de aboriginals en de indianen:
Ik vind inderdaad dat de aboriginals en de indianen het recht hebben om hun eigen identiteit te behouden. Het onrecht dat hun is aangedaan is nooit goed te maken, maar het wordt tenminste geprobeerd.
Ook is het natuurlijk zo dat beide maatschappijen ENORM zijn veranderd ten opzichte van toen en dat een terugkeer naar de oude situatie ondenkbaar is. Om dezelfde redenen is het ondenkbaar dat Istanboel ooit weer wordt omgetoverd in Byzantium. Er is teveel veranderd.
Maar in Koerdistan is de situatie anders. Ondanks grote onderdrukkingen en massaslachtingen heeft het Koerdische volk zijn identiteit kunnen vasthouden en is de maatschappij niet veel anders dan sinds de bezetting. In tegenstelling tot de eerdere voorbeelden is een terugkeer naar zelfbeschikking wel goed mogelijk. Het enige wat moet gebeuren is dat Arabische. Perzische en Turkse militairen zich terugtrekken en de Koerden zelf laten beslissen over hun toekomst. Dat is de enige rechtvaardige oplossing.
Ik heb al zo vaak uitgelegd dat de zogenaamde "Koerdische" president nooit met zijn eigen identiteit naar vormen mocht, kon en is (ge)treden. Maar blijkbaar dringt het niet door bij sommigen.
Omdat de Koerden o zo gelijkwaardig zijn:
*mogen ze geen onderwijs genieten in hun eigen taal.
*moeten ze het doen met 30 minuten staatstelevisie per dag en dat om 5 uur ´s ochtends. (dat is dan ook nog onder druk van de EU ingevoerd, kinderporgramma´s en politiek is verboden)
*worden ze bijna gelyncht door Turkse omstanders als ze Koerdisch spreken op straat.
*moeten schoolgaande Koerdische kinderen iedere ochtend uitspreken dat ze Turks zijn.
*zijn talloze Koerdische politici onder detentie zomaar "verdwenen" ( lees ge-executeerd en ergens begraven)
*is het aantal hoge millitairen van Koerdische komaf nul.
*is een verkiezingsdrempel van 10% ingesteld om ze buiten het parlement te houden.
*zijn partijen met het woord "Koerd" in de naam verboden.
*zijn talloze Koerdische boeken in beslag genomen ( zelfs kinderboeken ) en uitgevers bedreigd.
Ja man, echt een zeer prettig klimaat voor de Koerden daar in Turkije. Ik snap ook niet echt waarom ze zo klagen. Ze mogen toch ademhalen dus wat zeuren ze nog.
CC.
Wat jij wil is dat Turkije een deel van haar grondgebied weggeven (jouw voorstel over een "referendum"). Van Turkije vragen om gebied weg te geven is onrealistisch. Geen enkele staat zal dat doen.
quote:http://www.trouw.nl/hetni(...)_in_Turks_parlement.Op vrijdag 20 juli 2007 16:56 schreef Harry123 het volgende:
...
*is een verkiezingsdrempel van 10% ingesteld om ze buiten het parlement te houden.
...
OF:
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=117376 met:
"Some 28 independent deputies, most of whom are backed by the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP), also won seats in Parliament."
Die 10%-norm gold voor iedereen, niet alleen Koerden. Zoals je ziet blijken ondermeer de Koerden toch mensen in Turks parlement te kunnen krijgen (10%-drempel kon omzeild worden via onafhankelijke kandidatuur).
Dus dit weer een ongefundeerde claim die onderdrukking Koerden moest tonen.
En, heb je nog bron kunnen vinden waaruit bleek dat Seldsjoeken en Ottomanen een gebied hadden die ze Koerdistan noemden?
quote:Ik vraag niemand om wat "weg te geven". Ik stel alleen maar dat de Koerden zelf moeten kunnen beslissen over hun toekomst, zoals (bijna) ieder ander volk.Op zaterdag 21 juli 2007 10:24 schreef Samuray het volgende:
Staten sluiten verdragen over hoe hun grenzen lopen. Op dit moment lopen de grenzen van Turkije zo: http://www.lib.utexas.edu/maps/cia07/turkey_sm_2007.gif . Dat is internationaal afgesproken.
Wat jij wil is dat Turkije een deel van haar grondgebied weggeven (jouw voorstel over een "referendum"). Van Turkije vragen om gebied weg te geven is onrealistisch. Geen enkele staat zal dat doen.
Klopt, geen enkel land verliest graag grondgebied. Maar in tegenstellingen tot wat jij beweert zijn er wel staten vrijwillig (lees:zonder bloed vergiet) uit elkaar gegaan. Tsjechoslowakije is bijv. opgedeeld in Tsjechie en Slowakije. Dus onrealistisch is het niet.
Bovendien hoeft er geen opdeling plaats te vinden. Turken en Koerden zouden prima samen kunnen leven. Kijk maar naar Belgie. Het Vlaams en Waals zijn daar beide officiele talen. In Canada wordt zowel Frans als Engels gesproken. Waarom zou dit niet in Turkije kunnen?
quote:Dus door dit punt eruit te lichten en onderuit (proberen) te halen zijn alle bovenstaande punten ongefundeerd en worden de Koerden niet onderdruktOp maandag 23 juli 2007 15:42 schreef Samuray het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/hetni(...)_in_Turks_parlement.
OF:
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=117376 met:
"Some 28 independent deputies, most of whom are backed by the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP), also won seats in Parliament."
Die 10%-norm gold voor iedereen, niet alleen Koerden. Zoals je ziet blijken ondermeer de Koerden toch mensen in Turks parlement te kunnen krijgen (10%-drempel kon omzeild worden via onafhankelijke kandidatuur).
Dus dit weer een ongefundeerde claim die onderdrukking Koerden moest tonen.
En, heb je nog bron kunnen vinden waaruit bleek dat Seldsjoeken en Ottomanen een gebied hadden die ze Koerdistan noemden?
. De verkiezingsdrempel geldt uiteraard niet alleen voor de Koerden. Dat zou discriminatie zijn + je erkent daarmee indirect het bestaan van een Koerdische volk. Maar het is een publiek geheim dat het voor hun bedoeld is. Je kunt het vergelijken met het verbod op de Koerdische taal (zie mijn eerdere post hierover). Dit verbod, dat overigens uit dezelfde koker kwam, was ook niet expliciet gericht op de Koerden.
Dat de "normale" Turkse politieke partijen ook lijden onder deze situatie laat juist zien hoeveel waarde het regime hecht aan het buitenhouden van Koerdische partijen.
Met veel pijn en moeite en ondanks de door de overheid opgeworpen obstakels is het een groepje Koerden dan toch gelukt om (als onafhankelijke kandidaten) in het parlement te komen. Poeh poeh! En dan durf je dit nog aan te voeren als een bewijs dat de Koerden o-zo-vrij zijn?
* * * * *
Koerdische provincie in het Ottomaanse Rijk is veel over te vinden op het net.
http://www.let.uu.nl/~Mar(...)Celebi_Kurdistan.htm
In de tijd van de Seltsjoeken weet ik het niet zo 1-2-3 te vinden. Meen het ergens in een boek gelezen te hebben. Als ik er meer over vind zal ik het hier meedelen.
quote:Ik verwacht eerlijk gezegd geen massale aanval op Iraaks-Koerdistan. Premier Erdogan heeft net de verkiezingen gewonnen en wil het liefst ongestoord verder regeren. In tegenstelling tot de Turkse generaals die liever gisteren dan vandaag een offensief willen starten. En dan niet alleen om de PKK uit te schakelen, maar eerder om te voorkomen dat de regio Kirkuk in handen van het Koerdische bestuur komt. Dus desnoods ook een aanval op de Koerdische peshmerga's. Erdogan zal in het uiterste geval akkoord willen gaan met kleinschalige operaties tegen de PKK strijders. Of hij de druk van de generaals kan weerstaan is nog maar de vraag.Kurdish guerrilla leader in northern Iraq says he expects Turkish offensive soon By Yahya Barzanji ASSOCIATED PRESS
2:26 p.m. July 22, 2007
LEWZHE, Iraq -- The commander of Iraq-based Kurdish rebels said he believed Turkey will quickly follow its parliamentary elections Sunday with a long-anticipated offensive against his remote mountain bases.
Murat Karayilan, the leader of the separatist Kurdistan Workers' Party, or PKK, warned that his fighters were prepared for battle, but denied Ankara's charges that his group was using Iraqi soil to launch attacks against Turkish forces across the border.
“The date of the Turkish offensive has drawn near,” Karayilan told The Associated Press in an interview Friday at his base in the remote northern Iraqi village of Lewzhe. “We are ready to confront it and to defend ourselves. The Turkish army cannot move with ease in this mountainous terrain.”
Turkey has been fighting PKK rebels since 1984 in a war that has killed tens of thousands.
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, whose party won a new mandate Sunday, has threatened to stage an incursion into northern Iraq if post-election talks with Iraq and the United States fail to produce effective measures against the Kurdish guerrillas.
Erdogan told jubilant supporters in a victory speech in Ankara that: “In our struggle against separatist terrorists, we are determined to take every step at the right time.”
Opposition parties have criticized his ruling party for not showing determination to stage an incursion, a move that could seriously strain ties with Iraq and Turkey's NATO ally, the United States. The United States, facing problems elsewhere in Iraq, opposes such a move, but Turkey, frustrated by escalating rebel violence, says Washington has reneged on promises to help it fight terrorism.
Karayilan said that the autonomous Kurdish government in Iraq was not supporting his group. He described his group's bases in northern Iraq as primarily political indoctrination centers. An AP reporter, however, saw PKK guerrillas training on the use of light arms and doing endurance drills in full combat gear as he made his way to Lewzhe.
“The arms market and merchants are our main sources of weapons,” said Karayilan who said that his guerrillas recently ambushed and commandeered an Iranian truckload of weapons that was on its way to Lebanon. He said he commands about 10,000 people.
Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki's government has protested to Ankara over cross-border shelling of Iraqi territory by the Turkish army and repeatedly called for a diplomatic solution to the conflict. Al-Maliki has received an invitation from Erdogan to visit Turkey, but no date has been set.
Karayilan charged that any Turkish military incursion into northern Iraq would be intended to thwart efforts by Iraq's Kurds to annex the oil-rich city of Kirkuk.
Kirkuk's Arab and Turkoman residents reject Kurdish claims to Kirkuk. Iraq's constitution stipulates that a referendum on the fate of Kirkuk must be held in the city before the end of the year, which would likely be won by Kurds, raising Turkish concerns that it would fuel separatist sentiment at home.
' If the regional government of Iraqi Kurdistan wins Kirkuk, that will be a huge economic asset, ' said Karayilan. 'So, an incursion into Iraq will not take place because of our bases but because of Turkey's concerns about the Kurdish entity in Iraq.'
quote:Ik heb verder gehad over Turken die Koerden als president kiezen.Op dinsdag 24 juli 2007 18:26 schreef Harry123 het volgende:
[quote]Dus door dit punt eruit te lichten en onderuit (proberen) te halen zijn alle bovenstaande punten ongefundeerd en worden de Koerden niet onderdrukt
(noem ons dus 1 Aboriginal, 1 Indiaan die door Australiers of Amerikanen tot president werd gekozen)
Ik zal het maar niet hebben over de tientallen Koerdische burgemeesters in Oost-Anatolie.
quote:Als Turkse staat echt menens was, dan was geen enkele Koerdische parlementslid gekozen.Met veel pijn en moeite en ondanks de door de overheid opgeworpen obstakels is het een groepje Koerden dan toch gelukt om (als onafhankelijke kandidaten) in het parlement te komen. Poeh poeh! En dan durf je dit nog aan te voeren als een bewijs dat de Koerden o-zo-vrij zijn?
quote:Waar heb je het nu over? Natuurlijk bestaat het Koerdische volk.+ je erkent daarmee indirect het bestaan van een Koerdische volk.
quote:Betreft een verslag van een reiziger die deze Koerdische sympathisant (Bruinessen) beschrijft. Als deze Bruinissen steeds de term Koerdistan hanteert, wil dat niet zeggen dat dat een bewijs is. Er moet door jou een duidelijke primaire bron genoemd worden waarin Ottomanen de term Koerdistan voor die regio hanteren (dus niet X praat over Koerdistan, dus het is waar).http://www.let.uu.nl/~Martin.vanBruinessen/personal/publications/Evliya_Celebi_Kurdistan.htm
Het lijkt erop dat je je claim niet kunt onderbouwen ('Seldjoeken en Ottomanen noemden regio Koerdistan')
quote:daar is wel archeologisch bewijs voorOp donderdag 26 juli 2007 15:18 schreef Samuray het volgende:
Het lijkt erop dat je je claim niet kunt onderbouwen ('Seldjoeken en Ottomanen noemden regio Koerdistan')
quote:De moederstaten die je als voorbeeld noemt hebben geen ervaring kwijtraken gebieden door zulke constructies. In het geval van Turken waren het steeds opstapjes naar afscheiding.Op dinsdag 24 juli 2007 18:26 schreef Harry123 het volgende:
Klopt, geen enkel land verliest graag grondgebied. Maar in tegenstellingen tot wat jij beweert zijn er wel staten vrijwillig (lees:zonder bloed vergiet) uit elkaar gegaan. Tsjechoslowakije is bijv. opgedeeld in Tsjechie en Slowakije. Dus onrealistisch is het niet.
Bovendien hoeft er geen opdeling plaats te vinden. Turken en Koerden zouden prima samen kunnen leven. Kijk maar naar Belgie. Het Vlaams en Waals zijn daar beide officiele talen. In Canada wordt zowel Frans als Engels gesproken. Waarom zou dit niet in Turkije kunnen?
Turkije heeft veel ervaring mee.Zo zijn ze Bulgarije, Bosnie-Herzegowina, Servie enz. kwijtgeraakt.
Met name sinds Sevres heeft Turkije een gruwelijk hekel aan zulke kreten.
quote:Interessant. Welke?Op donderdag 26 juli 2007 15:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
daar is wel archeologisch bewijs voor
quote:Kan je Arabisch lezen?
Noord Irak staat er als Koerdistan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Province,_Ottoman_Empire
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2007 15:47:53 ]
quote:Op donderdag 26 juli 2007 15:18 schreef Samuray het volgende:
[..]
Ik heb verder gehad over Turken die Koerden als president kiezen.
(noem ons dus 1 Aboriginal, 1 Indiaan die door Australiers of Amerikanen tot president werd gekozen)
Ik zal het maar niet hebben over de tientallen Koerdische burgemeesters in Oost-Anatolie.
[..]
Ik dacht al waar bleef het "Koerdische president verhaal"
Ik zal mezelf maar weer ff quoten:
quote:Op donderdag 19 juli 2007 @ 00:42 schreef Harry123 het volgende:
[..]
Ik dacht al waar blijft die dooddoener.
Die president waar jij het over hebt is nooit met zijn Koerdische identiteit naar voren getreden. Dat kan simpelweg niet.
En als Turkije zo goed voor de Koerden is , waarom hebben ze dan ooit een verbod op de Koerdische taal ingesteld ? ( Ja beste mensen, Turkije is het eerste land in de geschiedenis dat een taal heeft verboden )
quote:Hoe? Door ze neer te knallen ?Als Turkse staat echt menens was, dan was geen enkele Koerdische parlementslid gekozen.
[..]
quote:Het woordje "je" sloeg op de Turkse beleidmakers.Waar heb je het nu over? Natuurlijk bestaat het Koerdische volk.
[..]
Maar nu je het bestaan van de Koerden als volk toch accepteert. Kijk wat VN resolutie 1514 zegt:
All peoples (volkeren) have the right to self-determination; by virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
De theorie is er al nu dus de praktijk nog.
quote:Waarom jezelf in allerlei bochten proberen te wringen. djeeez. Wil je een bron, krijg je er een is het nog niet goed. Bruinessen die jij als "Koerdische sympathisant" bestempeld is een belangrijke wetenschapper op dit gebied. Het stuk geeft belangrijke inzichten in hoe de maatschappij toen tegen het gebied aankeek. Er hoeft niet per se een uitspraak van een Ottomaanse sultaan gedaan te zijn. Er zijn overigens ook wel directe bewijzen, zoals de Ottomaanse kaart hierboven.Betreft een verslag van een reiziger die deze Koerdische sympathisant (Bruinessen) beschrijft. Als deze Bruinissen steeds de term Koerdistan hanteert, wil dat niet zeggen dat dat een bewijs is. Er moet door jou een duidelijke primaire bron genoemd worden waarin Ottomanen de term Koerdistan voor die regio hanteren (dus niet X praat over Koerdistan, dus het is waar).
Het lijkt erop dat je je claim niet kunt onderbouwen ('Seldjoeken en Ottomanen noemden regio Koerdistan')
+ Het is niet Bruinessen die de term Koerdistan gebruikt. Lezen a.u.b.
Ben je er nu van overtuigd dat Koerdistan bestaat? Of moeten we een tijdmachine bouwen om jou te overtuigen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Harry123 op 26-07-2007 17:31:06 ]
quote:Op donderdag 26 juli 2007 15:35 schreef Samuray het volgende:
[..]
De moederstaten die je als voorbeeld noemt hebben geen ervaring kwijtraken gebieden door zulke constructies. In het geval van Turken waren het steeds opstapjes naar afscheiding.
Turkije heeft veel ervaring mee.Zo zijn ze Bulgarije, Bosnie-Herzegowina, Servie enz. kwijtgeraakt.
Met name sinds Sevres heeft Turkije een gruwelijk hekel aan zulke kreten.
quote:Wikipedia als bron kan niet serieus genomen worden. Elke malloot kan er dingen plaatsen en in elkaar flansen.Op donderdag 26 juli 2007 15:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan je Arabisch lezen?
[afbeelding]
Noord Irak staat er als Koerdistan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Province,_Ottoman_Empire
Verder is kaart in Arabisch, dus niet te ontcijferen. We moeten maar afgaan op je bewering.
Dus deze bron die je noemt komt niet door de betrouwbaarheidstest.
Je zult met een betere bron moeten komen.
quote:Je hoeft jezelf niet te quoten, feit blijft dat Turkije een Koerd tot president heeft gekozen.Op dinsdag 24 juli 2007 18:26 schreef Harry123 het volgende:
Ik zal mezelf maar weer ff quoten:
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 @ 00:42 schreef Harry123 het volgende:
[..]
Ik dacht al waar blijft die dooddoener.
Die president waar jij het over hebt is nooit met zijn Koerdische identiteit naar voren getreden. Dat kan simpelweg niet.
En als Turkije zo goed voor de Koerden is , waarom hebben ze dan ooit een verbod op de Koerdische taal ingesteld ? ( Ja beste mensen, Turkije is het eerste land in de geschiedenis dat een taal heeft verboden )
quote:
Als Turkse staat echt menens was, dan was geen enkele Koerdische parlementslid gekozen.
[..]
Of hij zich wel of niet zijn Koerdische identiteit van de daken schreeuwde is niet relevant. Het was een Koerd, en betreffende Koerd had het in Turkije tot president gebracht.
En,
heb je een aboriginal of een Indiaan uit VS kunnen vinden die het tot president had geschopt in Australie/VS? Hou ons op de hoogte als je er een vindt.
quote:Teveel bloeddorstige denkbeelden hebben is slecht voor je gemoed.Hoe? Door ze neer te knallen ?
quote:Bedoel je met je in 'Maar nu je het bestaan van de Koerden als volk toch accepteert. weer de Turkse beleidsmakers?quote:
Waar heb je het nu over? Natuurlijk bestaat het Koerdische volk.
[..]
Het woordje "je" sloeg op de Turkse beleidmakers.
Maar nu je het bestaan van de Koerden als volk toch accepteert. Kijk wat VN resolutie 1514 zegt:
All peoples (volkeren) have the right to self-determination; by virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
Deze VN-resolutie is hier niet relevant, je kan er niet mee staten ontmantelen (jouw streven is immers een deel van Turkije weggeven zoals uit eerdere posts van je bleek), in ieder geval niet in het geval van Turkije (denk aan internationale verdragen waarin haar grenzen zijn vastgesteld).
quote:Ik me in bochten wringen? Zie je niet wat er gebeurt? Jij beweerde dat Ottomanen (en Seldjoeken, maar die laatste laten we liggen daar het helemaal niet door jou te staven is) een regio als Koerdistan hadden, maar bij navraag blijkt dat een loze kreet te zijn. Wiki-links met een landkaart in Arabisch die groot deel van Fokkers niet kunnen lezen, een review van 1 enkel reiziger die het had over Koerdistan .De theorie is er al nu dus de praktijk nog.
quote:
Betreft een verslag van een reiziger die deze Koerdische sympathisant (Bruinessen) beschrijft. Als deze Bruinissen steeds de term Koerdistan hanteert, wil dat niet zeggen dat dat een bewijs is. Er moet door jou een duidelijke primaire bron genoemd worden waarin Ottomanen de term Koerdistan voor die regio hanteren (dus niet X praat over Koerdistan, dus het is waar).
Het lijkt erop dat je je claim niet kunt onderbouwen ('Seldjoeken en Ottomanen noemden regio Koerdistan')
Waarom jezelf in allerlei bochten proberen te wringen. djeeez. Wil je een bron, krijg je er een is het nog niet goed. Bruinessen die jij als "Koerdische sympathisant" bestempeld is een belangrijke wetenschapper op dit gebied. Het stuk geeft belangrijke inzichten in hoe de maatschappij toen tegen het gebied aankeek. Er hoeft niet per se een uitspraak van een Ottomaanse sultaan gedaan te zijn. Er zijn overigens ook wel directe bewijzen, zoals de Ottomaanse kaart hierboven.
Die kaart is dus in Arabisch, en daar we het niet kennen, zouden we op jou bewering moeten afgaan. Je moet met een serieuze bron (dus geen wiki-link) komen, een bron die tevens door ieder te lezen is (in ieder geval niet in Arabisch of Chinees).
quote:Deze Koerdische sympathisant (zie oa http://www.ravagedigitaal.org/1997/229/PKK_moet_politi229.htm:+ Het is niet Bruinessen die de term Koerdistan gebruikt. Lezen a.u.b.
'Van Bruinessen zei op de conferentie te hopen dat Ocalan, de leider van de PKK, een Koerdische Mandela wordt.'. Tussendoor: hij is ooit in Turkije opgepakt, dus zal sowieso niet zo blij zijn met de Turkse staat) gebruikt de term Koerdistan tientallen keren in zijn relaas. En dan beweer je dat hij dat term niet gebruikt ....
Verder raad ik jou aan om goed te lezen. Ik schreef:
'(dus niet X praat over Koerdistan, dus het is waar).'
Dat gold ook voor die reiziger die Bruinessen aanhaalt. Daar deze meneer de reiziger het heeft over 'Koerdistan' wil niet zeggen dat het ook door de Ottomaanse staat werd gehanteerd.
Ik vroeg dus om bron waarin de Ottomanen de term Koerdistan voor die regio hanteren.
1 werkje van een ordinaire reiziger is geen acceptabele bron (misschien was het bv een Koerd die ermee voor Koerdische zaak punten mee wilde scoren, enz.). Geef dus een serieuze bron van de Ottomaanse staat waarin ze voor die regio de term 'Koerdistan' hanteren.
quote:Mensen die sympathiseren voor Koerdische zaak (eigen staat voor Koerden cadeau geven tkv Turkije) wanen zich in de hemel bij elke vermelding (door bv een reiziger) Koerdistan die ze kunnen vinden maakt ze blij en gelukkig.Ben je er nu van overtuigd dat Koerdistan bestaat? Of moeten we een tijdmachine bouwen om jou te overtuigen?
Ottomanen (laat staan Seldjoeken) hebben nooit en te nimmer deze term gebruikt om betreffende regio als zodanig aan te duiden.
quote:Kâtip Çelebi'nin Keşfü'z- Zünun'unda Kürdistan, Cezire ve Irak diye üçe ayrıldığını söylediği coğrafyadır buOp zaterdag 28 juli 2007 00:42 schreef Samuray het volgende:
[..]
Wikipedia als bron kan niet serieus genomen worden. Elke malloot kan er dingen plaatsen en in elkaar flansen.
Verder kan je zelf ook googlen.
quote:Neem je me nu in de maling? Omdat jij de kaart niet kunt ontcijferen slaagt het niet in de betrouwbaarheidstest? Zal ik je wat vertellen... Het is een Ottomaanse kaart, enige reden waarom er Arabische letters worden gebruikt omdat de Ottomanen dat deden. Als je ook dat verwerpt is het jouw woord tegen die van de Ottomanen, en ik weet al welke ik geloofwaardiger vind. Daarentegen heb jij geen enkel weerleggende bron geplaatst, niet eens van een 'malloot'Verder is kaart in Arabisch, dus niet te ontcijferen. We moeten maar afgaan op je bewering.
Dus deze bron die je noemt komt niet door de betrouwbaarheidstest.
Je zult met een betere bron moeten komen.
quote:Dit is een Nederlandse forum, Nederlandstalig of Engelse bron is dus gebruik. Je bron is daarom hierbij afgewezen.Op zaterdag 28 juli 2007 06:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kâtip Çelebi'nin Keşfü'z- Zünun'unda Kürdistan, Cezire ve Irak diye üçe ayrıldığını söylediği coğrafyadır bu
Verder kan je zelf ook googlen.
quote:Zie hiervoor.Op zaterdag 28 juli 2007 06:32 schreef Triggershot het volgende:
Neem je me nu in de maling? Omdat jij de kaart niet kunt ontcijferen slaagt het niet in de betrouwbaarheidstest? Zal ik je wat vertellen... Het is een Ottomaanse kaart, enige reden waarom er Arabische letters worden gebruikt omdat de Ottomanen dat deden. Als je ook dat verwerpt is het jouw woord tegen die van de Ottomanen, en ik weet al welke ik geloofwaardiger vind. Daarentegen heb jij geen enkel weerleggende bron geplaatst, niet eens van een 'malloot'
(Dit is een Nederlandse forum, Nederlandstalig of Engelse bron is dus gebruik. Je bron is daarom hierbij afgewezen.)
quote:Hey, jij kunt echt discussieren.Op vrijdag 3 augustus 2007 03:59 schreef Samuray het volgende:
[..]
Dit is een Nederlandse forum, Nederlandstalig of Engelse bron is dus gebruik. Je bron is daarom hierbij afgewezen.
[..]
Zie hiervoor.
(Dit is een Nederlandse forum, Nederlandstalig of Engelse bron is dus gebruik. Je bron is daarom hierbij afgewezen.)
quote:Koerden doden Turkse militairen
Uitgegeven: 21 oktober 2007 10:34
Laatst gewijzigd: 21 oktober 2007 11:41
TUNCELI - Turks-Koerdische opstandelingen hebben in het oosten van Turkije in het grensgebied met Irak zeker twaalf Turkse militairen gedood. Zeker elf anderen raakten gewond, aldus het Turkse leger zondag.
Het zijn de eerste gesneuvelde militairen sinds het Turkse parlement woensdag het leger toestemming gaf om op Iraaks grondgebied aanhangers van de verboden organisatie PKK te achtervolgen.
De Koerdische Arbeiderspartij (PKK) vecht voor onafhankelijkheid van de Koerden in Turkije. De PKK heeft bases in het onherbergzame Noord-Irak, van waaruit de opstandelingen acties ondernemen tegen Turkije.
Erdogan
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan eist dat de bases gesloten worden en dat de rebellenleiders aan Ankara worden overgedragen.
Zijn regering staat onder grote druk van de bevolking die schoon genoeg heeft van de PKK-terreur die al jaren duurt.
Verlaten
De Iraakse regering heeft de PKK opgeroepen het land te verlaten, maar waarnemers achten het niet waarschijnlijk dat dit gebeurt.
In het verleden heeft het Turkse leger herhaaldelijk geprobeerd de PKK uit Noord-Irak te verdrijven, maar dat is tot dusver niet gelukt.
Bron: NU.nl
quote:Ik was eerst geen voorstander van een militaire operatie in Irak, maar dit was de druppel die het glas deed overlopen. Turkije moet zo snel mogelijk de terroristenkampen in Noord-Irak onschadelijk maken en zich daarna weer terugtrekken. Dit kan zo niet langer doorgaan.Dodenaantal gevechten Turkije loopt op
Uitgegeven: 21 oktober 2007 12:37
Laatst gewijzigd: 21 oktober 2007 13:11
ANKARA - Het aantal Turkse militairen dat in het grensgebied tussen Irak en Turkije is gedood door leden van de Koerdische Arbeiderspartij PKK is opgelopen tot zeker zestien.
Een onbekend aantal wordt nog vermist. Zeventien anderen zijn gewond geraakt, aldus het leger zondag.
Hinderlaag
De Turkse legerpatrouille liep zondagochtend bij het dorp Daglica, in de provincie Hakkari, in een hinderlaag van de Koerden. Ankara heeft troepenversterkingen naar het gebied gestuurd.
De Turkse regering en de legertop komt zondagavond in spoedzitting bijeen om de kwestie te bespreken.
Turks parlement
Het Turkse parlement gaf het leger onlangs toestemming om Noord-Irak binnen te dringen om de PKK te verdrijven. Irak heeft gezegd een eventuele aanval af te slaan.
Zondag liet een overheidsfunctionaris in de Noord-Iraakse stad Arbil weten dat het Turkse leger posities van de Turks-Koerdische Arbeiderspartij heeft bestookt. Hierbij zouden geen slachtoffers zijn gevallen.
Bron: NU.nl
quote:Meer een radicale FNVOp zondag 21 oktober 2007 14:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Terroristen? Vrijheidsstrijders!
quote:- Doelbewust burgers doden (bomaanslagen, etc.) om verdeeldheid en onrust te zaaien in het land.Op zondag 21 oktober 2007 14:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Terroristen? Vrijheidsstrijders!
- Mensen van je eigen bevolking ombrengen, omdat ze niet mee willen werken.
- Baby's en vrouwen vermoorden.
Als dit allemaal volgens jou onder 'verzetsstrijder' valt, ken jij een rare definitie van het begrip.
Daarnaast staat de PKK op de lijst van erkende terreurorganisaties van de EU en de VS.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheMagnificent op 21-10-2007 15:26:37 ]
Maar ik snap het tot op zekere hoogte wel, ik zou ook pissig zijn als een of andere Friese afscheidingsbeweging Nederlandse soldaten zou doden...
quote:Op zondag 21 oktober 2007 15:53 schreef KritischeMassa het volgende:
op naar de volgende genocide
quote:armeniers, koerden moord maar uit, daarna gewoon ontkennen
pffff gek volk....
quote:Ben je werkelijk zo achterlijk, of doe je maar alsof. Heb je enig idee waar de berichten in de OP over gaan? M.a.w. heb je ze gelezen?Op zondag 21 oktober 2007 16:31 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
armeniers, koerden moord maar uit, daarna gewoon ontkennen
pffff gek volk....
quote:Volgens mij ken jij het verschil niet tussen een "Koerd" en een PKK-erOp zondag 21 oktober 2007 16:31 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
armeniers, koerden moord maar uit, daarna gewoon ontkennen
pffff gek volk....
Als Turkije alle "Koerden" (Het zijn gewoon Turken) moeten ze 20 miljoen mensen vermoorden
Dat is ong. 30% van Turkije!!
De PKK bestaat uit een erg klein groepje mensen!
overigens, is het niet zo dat de irakse grens gerespecteerd dient te worden?
quote:KM: "Jullie onderdrukken de koerden!!"Op zondag 21 oktober 2007 17:00 schreef KritischeMassa het volgende:
Ontkennen jullie nu de jarenlange onderdrukking van de koerden? waar de PKK het gevolg van is? zal wel turks gebruik zijn, dat ontkennen
Devrim: "Welke onderdrukking?"
KM: "Ehh..."
quote:Waarom vraag je dat de VS niet evenoverigens, is het niet zo dat de irakse grens gerespecteerd dient te worden?
quote:Vanaf 1924 probeerde Atatürk hen echter te onderdrukken, daar ze niet pasten binnen zijn ideaal van een "Turkse natiestaat", waarbinnen alleen "Turken" woonden. De Koerden werden door hem tot "bergturken" verklaard en hij liet het parlement een deportatiewet ondertekenen die ervoor moest zorgen dat ze werden verspreid over het land. In de grondwet wordt tot op heden geen melding gemaakt van Koerden.
quote:zomaar een voorbeeldjeTussen 1984 en 1999 stierven hierbij ruim 30.000 mensen en werden door het Turkse Leger meer dan 3000 dorpen van de kaart geveegd.[1]. Ook is het Koerdische gebied erg achter gesteld; het percentage analfabeten is bijvoorbeeld 3 keer hoger dan in het westen van Turkije, de BNP is ook stukken lager en de zuigelingen sterfte is hoger.
volgende keer niet antwoorden voor een ander he
quote:die zijn er ook op tegen als je de berichten had gelezenOp zondag 21 oktober 2007 17:05 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
KM: "Jullie onderdrukken de koerden!!"
Devrim: "Welke onderdrukking?"KM: "Ehh..."
IF: OP het gebied van taal, mening, economie
Devrim: "Ehh..."
Waarom vraag je dat de VS niet even
Overigens praat ik deze aanslag niet goed maar ik kan het wel begrijpen
Maar goed niet mooi dus deze aanslag EN het gedrag van de turken
quote:Ondertussen zijn de Koerden in Turkije erkend, mogen ze Koerdisch spreken, Koerdisch uitzenden en opleidingen volgen. Alle regels van de Europes Unie zijn doorgevoerd. Het werkt nog niet perfect, maar ze gaan de goeie kant op. Daarom hebben de meeste Koerden gestemd op de AKP partij van Erdogan en niet op de Koerdische partijen. Trouwens, de onderdrukking was op het gebied van taal en cultuur en niet geweldadig. Er zijn veel Koerdische presidenten en premiers geweest in Turkije. Ooit een Palestijnds president in Israel gezien?Op zondag 21 oktober 2007 17:00 schreef KritischeMassa het volgende:
Ontkennen jullie nu de jarenlange onderdrukking van de koerden? waar de PKK het gevolg van is? zal wel turks gebruik zijn, dat ontkennen
De PKK is aan zijn einde gekomen omdat ze geen steun meer hebben. Was je ziet zijn de laatste spartelingen van de terroristen. De PKK was altijd een machtsmiddel van een aantal Westerse (EU) landen (vooral Groot Brittanie). Binnenkort dus het einde van de PKK.
quote:Ja, de Turkse grens ook. Als Irak niet zijn grenzen kan beveiligen dat dient Turkije dat te doen.overigens, is het niet zo dat de irakse grens gerespecteerd dient te worden?
quote:WikipediaOp zondag 21 oktober 2007 17:10 schreef KritischeMassa het volgende:
Leuk dat je voor mij antwoord, maar zo van wiki af he:
[..]
[..]
zomaar een voorbeeldje
volgende keer niet antwoorden voor een ander he
Anyway..Ataturk z'n gedachte was dit
Of je bent Turk of je gaat maar ergens anders wonen
Een land dat net uit een zware oorlog komt kan niet zulke dingen aan
Ten tweede
quote:Die 30.000 mensen zijn dus van Turkse-kant!De strijd tussen de Turkse leger heeft al vele levens gekost, aan beide kanten, en over en weer worden talloze wreedheden begaan. Tussen 1984 en 1999 stierven hierbij ruim 30.000 mensen
De terroristen zitten hier NIET tussen
quote:De "Goede-Koerden" moesten uit dat gebied verdwijnen om verschillende redenenen werden door het Turkse Leger meer dan 3000 dorpen van de kaart geveegd.[1].
1 daarvan is dat zij ook terroristen kunnen worden (ompraten etc.) verder zouden die dorpen gebruikt kunnen worden door terroristen dus die moesten plat gebrand worden
Maar maak je maar geen zorgen hoor..De koerden die daar woonden kwamen naar Istanbul
quote:En dat hebben ze voornamelijk aan zichzelf te dankenOok is het Koerdische gebied erg achter gesteld; het percentage analfabeten is bijvoorbeeld 3 keer hoger dan in het westen van Turkije, de BNP is ook stukken lager en de zuigelingen sterfte is hoger.
Bijv:
Vele meisjes mogen van hun vaders niet naar school
quote:Ze mogen hun eigen taal sprekenOp zondag 21 oktober 2007 17:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
die zijn er ook op tegen als je de berichten had gelezen
Overigens praat ik deze aanslag niet goed maar ik kan het wel begrijpen
Maar goed niet mooi dus deze aanslag EN het gedrag van de turken
Ze mogen hun eigen tv/radio stations hebben
Economie?
Waar heb je het over?
En mening?
De mening "een eigen staat" mogen ze niet hebben..puur omdat die mensen bij de PKK horen
quote:Op zondag 21 oktober 2007 17:20 schreef Pakspul het volgende:
Ik was vorige week in Turkije op vakantie en had het daar nog wel even over dit, maar hij zei dat er de laatste 20 jaar meer dan 45000 mensen (of alleen militairen) zijn vermoord, maar je hoort er helemaal niks van. Stond er wel van te kijken dat die PKK lui zoveel lui hebben vermoord, dan snap ik ook wel dat Turkije keer voor veiligheid wil zorgen.
De meeste doden zijn gevallen toen het terrorisme van de PKK begon.
Het Turks leger heeft tegenwoordig veel ervaring met berg-achtige gebieden en is het leger al flink geïnfiltreerd in de PKK,
quote:Die 45.000 doden zijn burgerdoden en militairen bij elkaar. Bijna de helft daarvan zijn mensen van Koerdische komaf. De PKK brengt namelijk ook mensen van hun eigen volk om, omdat ze niet mee willen werken (omdat ze loyaal zijn aan de Turkse staat). Het is maar een hele kleine deel van de Koerden die een onafhankelijk Koerdistan willen. De overgrote meerderheid houdt van Turkije en wilt blijven wonen in Turkije. En daar heeft een Turk ook niets tegen.Op zondag 21 oktober 2007 17:20 schreef Pakspul het volgende:
Ik was vorige week in Turkije op vakantie en had het daar nog wel even over dit, maar hij zei dat er de laatste 20 jaar meer dan 45000 mensen (of alleen militairen) zijn vermoord, maar je hoort er helemaal niks van. Stond er wel van te kijken dat die PKK lui zoveel lui hebben vermoord, dan snap ik ook wel dat Turkije keer voor veiligheid wil zorgen.
quote:Mooi is dat toch he, maar als je nu eens turk door nederlander vervangt ben je tegenwoordig racistOp zondag 21 oktober 2007 17:18 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Of je bent Turk of je gaat maar ergens anders wonen
ik bedoel maar, goedpraterij
quote:en sinds hoelangOp zondag 21 oktober 2007 17:20 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Ze mogen hun eigen taal spreken
Ze mogen hun eigen tv/radio stations hebben
Economie?
Waar heb je het over?
En mening?
De mening "een eigen staat" mogen ze niet hebben..puur omdat die mensen bij de PKK horen
ah zo werkt dat dus, je mag een mening hebben zolang die de machthebbers maar aanstaat, dus iedere irakees die tegen de VS bezetting is mag van jou opgepakt worden
quote:Op zondag 21 oktober 2007 17:30 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Mooi is dat toch he, maar als je nu eens turk door nederlander vervangt ben je tegenwoordig racist
ik bedoel maar, goedpraterij
quote:Als je even verder leest zie je dat ik het heb over EEN LAND DAT NET UIT EEN OORLOG KOMT!Op zondag 21 oktober 2007 17:30 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Mooi is dat toch he, maar als je nu eens turk door nederlander vervangt ben je tegenwoordig racist
ik bedoel maar, goedpraterij
Het land is instabiel!
De Osmanen zijn net verdwenen en dan kan je niet zulke meningen hebben!
quote:Sinds jaren.
En het maakt niet eens uit hoelang dat al zo is
.quote:Een mening hebben die terroristen gebruik zou je niet moeten hebbenah zo werkt dat dus, je mag een mening hebben zolang die de machthebbers maar aanstaat, dus iedere irakees die tegen de VS bezetting is mag van jou opgepakt worden
Of laten Nederland Samir A. binnekort ook weer vrij?
quote:Dat maakt alles uit
quote:Die monniken in birma zijn ook terroristenEen mening hebben die terroristen gebruik zou je niet moeten hebben
Of laten Nederland Samir A. binnekort ook weer vrij?
Foute vergelijking Samir mocht best verkondigen tegen de NLse staat te zijn hij had echter behalve die mening ook al vergevorde plannen om een aanslag te plegen.
quote:Zoals de Armenen aan den lijven hebben mogen ondervinden.Op zondag 21 oktober 2007 17:39 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Als je even verder leest zie je dat ik het heb over EEN LAND DAT NET UIT EEN OORLOG KOMT!
Het land is instabiel!
De Osmanen zijn net verdwenen en dan kan je niet zulke meningen hebben!
Overigens een tamelijk barbaarse opvatting. Het hebben van een mening is het gevolg van omstandigheden. Als mensen vlak na een oorlog die mening hebben, is dat hun goed recht.
quote:Oh..en wat doet de PKKOp zondag 21 oktober 2007 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat maakt alles uit
[..]
Die monniken in birma zijn ook terroristen
Foute vergelijking Samir mocht best verkondigen tegen de NLse staat te zijn hij had echter behalve die mening ook al vergevorde plannen om een aanslag te plegen.
oh ja
Mensen die die mening hebben sluiten zich aan bij de PKK
punt
quote:Op zondag 21 oktober 2007 17:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals de Armenen aan den lijven hebben mogen ondervinden.
quote:Dus jij vind het belangrijker dat een paar mensen hun eigen mening hebben dan dat er een stabiel land ontstaat?Overigens een tamelijk barbaarse opvatting. Het hebben van een mening is het gevolg van omstandigheden. Als mensen vlak na een oorlog die mening hebben, is dat hun goed recht.
quote:Ja. Als het werkelijk zo'n klein groepje was geweest, zoals jij beweert, zouden ze totaal geen hinderpaal zijn geweest voor het vormen van een stabiele staat. Het feit, dat Ataturk hen de keuze gaf 'bek houden of oprotten' geeft al aan, dat de groep helemaaaaaal niet zo klein was en is.Op zondag 21 oktober 2007 17:48 schreef Devrim_ het volgende:
Dus jij vind het belangrijker dat een paar mensen hun eigen mening hebben dan dat er een stabiel land ontstaat?
En daarbij: Wie zegt, dat een aparte Koerdische staat in die tijd geen goed idee was geweest? Het feit dat Turkije het niet wilde was puur ingegeven door eigenbelang. Het had voor het wereldtoneel wellicht helemaal niks uitgemaakt.
quote:Weet jij precies wat dat "klein" inhoud?Op zondag 21 oktober 2007 17:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja. Als het werkelijk zo'n klein groepje was geweest, zoals jij beweert, zouden ze totaal geen hinderpaal zijn geweest voor het vormen van een stabiele staat. Het feit, dat Ataturk hen de keuze gaf 'bek houden of oprotten' geeft al aan, dat de groep helemaaaaaal niet zo klein was en is.
klein kan 1000 mensen zijn tegenover 30 miljoen Turken en klein kan 5 miljoen mensen zijn tegenover 50 miljoen Turken
quote:Waarom zou je vrijwillig een stuk land willen weggeven?En daarbij: Wie zegt, dat een aparte Koerdische staat in die tijd geen goed idee was geweest? Het feit dat Turkije het niet wilde was puur ingegeven door eigenbelang. Het had voor het wereldtoneel wellicht helemaal niks uitgemaakt.
Omdat terroristen dat willen?
Toegeven aan terroristen?
quote:Over kinderlijk redeneren gesprokenOp zondag 21 oktober 2007 17:48 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Oh..en wat doet de PKK
oh ja
Mensen die die mening hebben sluiten zich aan bij de PKK
punt
Dus iedereen die de acties van de VS afkeuren zijn lid van al quaida
quote:Waarom zou je tegen de VS zijn bij hun acties tegen Al Qaida?Op zondag 21 oktober 2007 17:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Over kinderlijk redeneren gesproken
Dus iedereen die de acties van de VS afkeuren zijn lid van al quaida
En als je daar wel tegen bent steun je dus Al Qaida
quote:Op zondag 21 oktober 2007 17:59 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Waarom zou je tegen de VS zijn bij hun acties tegen Al Qaida?
En als je daar wel tegen bent steun je dus Al Qaida
Oke, einde oefening in dit topic. Hier is niet mee te discussiëren...quote:Tuurlijk..Je ziet gewoon in dat ik wél gelijk heb en jij nietOp zondag 21 oktober 2007 18:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nog een keer dan maar
Waarom zou je tegen de VS zijn bij hun acties tegen Al Qaida?
quote:Dus al die dode Irakezen waren lid van Al Qaeda? Sterker nog: Laat nog eens even zien welke Irakezen er uberhaupt lid waren van Al Qaeda? Wat doet de Vs in Irak? Er is totaal geen verband tussen Al Qaeda en Irak bewezen.Op zondag 21 oktober 2007 18:02 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Tuurlijk..Je ziet gewoon in dat ik wél gelijk heb en jij niet
Nog een keer dan maar
Waarom zou je tegen de VS zijn bij hun acties tegen Al Qaida?
quote:Ehm...Inval in Irak...Al Qaida?Op zondag 21 oktober 2007 18:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus al die dode Irakezen waren lid van Al Qaeda? Sterker nog: Laat nog eens even zien welke Irakezen er uberhaupt lid waren van Al Qaeda? Wat doet de Vs in Irak? Er is totaal geen verband tussen Al Qaeda en Irak bewezen.
Volgens mij viel de VS Irak binnen voor Saddam, olie en "massavernietigingswapens"
quote:iddOp zondag 21 oktober 2007 18:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
quote:Ja natuurlijk! What the fuck heb je aan een stabiel land als je niet vrij bent?Op zondag 21 oktober 2007 17:48 schreef Devrim_ het volgende:
Dus jij vind het belangrijker dat een paar mensen hun eigen mening hebben dan dat er een stabiel land ontstaat?
quote:Aan een stabiel land heb je eten en veiligheidOp zondag 21 oktober 2007 18:17 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ja natuurlijk! What the fuck heb je aan een stabiel land als je niet vrij bent?
Vrijheid komt later..
In Irak hebben ze momenteel vrijheid..maar volgens mij hebben ze liever eten en veiligheid
quote:Lord_Vetinari weet niet waarover hij praat
Hij begint over dingen als Al Qaida in Irak
!!quote:en vanwege vermeende banden met al qaida (die ze natuurlijk niet hadden maar goedOp zondag 21 oktober 2007 18:11 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Ehm...Inval in Irak...Al Qaida?
Volgens mij viel de VS Irak binnen voor Saddam, olie en "massavernietigingswapens"
)Maar is iedereen die tegen de inval in irak was voor saddam dan
quote:Op zondag 21 oktober 2007 18:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en vanwege vermeende banden met al qaida (die ze natuurlijk niet hadden maar goed
Maar is iedereen die tegen de inval in irak was voor saddam dan
Saddam is geen terroristen groepering of land
quote:doet niks af aan jouw kromme redenatiesOp zondag 21 oktober 2007 18:35 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Saddam is geen terroristen groepering of land
quote:Bush wil de Koerden in het noorden van Irak, die de oliekraan beheren én een eigen onafhankelijke staat willen uitroepen en daarmee Irak definitief versplinteren, niet voor het hoofd stoten. Ook al gaat het ten koste van een belangrijke, strategische NAVO-bondgenoot als Turkije.
http://www.dejongejournalist.nl/news.php?nid=3308
quote:Terroristen of vrijheidsstrijders?
http://www.cmo.nl/pe/pe4/pe-42.html
quote:Dan snap je totaal niet waar het vrije westen op gebasseerd is. Zonder vrijheid is veligheid geen flikker waard. Vrijheid is iets waarvoor gevochten is, en er zijn weinigen die er achteraf spijt hadden van de tijdelijke instabiliteit, ontberingen en onveiligheid die ervoor nodig was.Op zondag 21 oktober 2007 18:25 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Aan een stabiel land heb je eten en veiligheid
Vrijheid komt later..
In Irak hebben ze momenteel vrijheid..maar volgens mij hebben ze liever eten en veiligheid
We hadden ook lekker onder de nazi's kunnen blijven leven, dan was er in ieder geval meer zekerheid
De belofte dat vrijheid komt wanneer het land 'stabiel' is (stabiel volgens wie?) stelt natuurlijk helemaal niets voor.
quote:Dus jij hebt liever dat je kunt roepen dat je een eigen staat wilt en dat er ELKE DAG 100-en mensen sterven??!!!Op zondag 21 oktober 2007 19:02 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dan snap je totaal niet waar het vrije westen op gebasseerd is. Zonder vrijheid is veligheid geen flikker waard. Vrijheid is iets waarvoor gevochten is, en er zijn weinigen die er achteraf spijt hadden van de tijdelijke instabiliteit, ontberingen en onveiligheid die ervoor nodig was.
We hadden ook lekker onder de nazi's kunnen blijven leven, dan was er in ieder geval meer zekerheid [afbeelding]
De belofte dat vrijheid komt wanneer het land 'stabiel' is (stabiel volgens wie?) stelt natuurlijk helemaal niets voor. [afbeelding]
Doe mij maar lekker veiligheid en elke dag brood op mijn bordje...
quote:Live free or die fighting, daar kan ik me wel in vinden.Op zondag 21 oktober 2007 19:19 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Dus jij hebt liever dat je kunt roepen dat je een eigen staat wilt en dat er ELKE DAG 100-en mensen sterven??!!!
Doe mij maar lekker veiligheid en elke dag brood op mijn bordje...
quote:Dikke note++Op zondag 21 oktober 2007 19:31 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Nederlanders en vechten?
De helft van de Nederlandse doden in Afghanistan zijn zelfmoord man
[ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 21-10-2007 19:56:06 ]
quote:Op zondag 21 oktober 2007 19:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat is daar aan uit te leggen? Staan er teveel woorden met meer dan twee lettergrepen in voor je? De inval in Iraq is deels goedgepraat met het verhaal dat er banden bestonden tussen het regime van S. Hoessein en Al Qaeda. Dat jij de nieuwsberichten niet volgt, kun je mij niet verwijten.
Saddam moest helemaal NIKS van Al Qaida hebben..Hij haatte die groepering
http://www.nos.nl/nosjour(...)/090906_vs_irak.html
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/114287/index.html
http://www.google.nl/search?q=Saddam+Al+Qaida
etc. etc.
quote:Osmaanse rijk?Op zondag 21 oktober 2007 19:58 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
He, we waren wel een van de machtigste naties op aarde, wat hebben die Turken nou helemaal gepresteerd?
Dat zegt jou helemaal niks?
quote:De 'Zieke man van Europa' bedoel je? En het osmaanse Rijk was wel groot, maar daar hield het ook mee op. Het hing als los zand aan elkaar, heeft verder niets gepresteerd, er is niets uit voortgekomen wat het waard is om hier te noemen en het was zo corrupt als de pest.Op zondag 21 oktober 2007 20:00 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Osmaanse rijk?
Dat zegt jou helemaal niks?
quote:Opkomst rond 1259. Ondergang in 1923Op zondag 21 oktober 2007 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De 'Zieke man van Europa' bedoel je? En het osmaanse Rijk was wel groot, maar daar hield het ook mee op. Het hing als los zand aan elkaar, heeft verder niets gepresteerd, er is niets uit voortgekomen wat het waard is om hier te noemen en het was zo corrupt als de pest.
We hebben het over 700 jaar!
De zieke man waren ze niet altijd
Ze waren alleen de zieke man rond de 1e wereld oorlog
Het daarvoor een groot en sterk rijk
quote:Gezien de geschiedenis van Europa zal Europa geen moeite hebben met het doden van mensen.Op zondag 21 oktober 2007 20:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En de pakweg 40 miljoen doden nemen we op de koop toe.
Ik snap het niet, je hebt waarschijnlijk nooit in Turkije gewoond, en dat zul je ook nooit doen. Waarom zo fanatiek nationalistisch blijven over een land waar je in de praktijk niets meer mee doet. Omarm je nieuwe land en haar VOC mentaliteit!
quote:Ik ga dan misschien niet in Turkije wonen maar ik blijf zeker niet in NederlandOp zondag 21 oktober 2007 20:25 schreef Evil_Jur het volgende:
Devrim,
Ik snap het niet, je hebt waarschijnlijk nooit in Turkije gewoond, en dat zul je ook nooit doen. Waarom zo fanatiek nationalistisch blijven over een land waar je in de praktijk niets meer mee doet. Omarm je nieuwe land en haar VOC mentaliteit! [afbeelding]
quote:Weet ik gelijk waarom ik het bijna niet durfde te vragen, je antwoord vind ik zo bizar dat mij slechts zwijgen rest.Op zondag 21 oktober 2007 20:11 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Voor de joden verschrikkelijk.
Voor de rest..1 land 1 vlag 1 taal
Lijkt de EU wel
Als een moderator hier een slotje op zou willen zetten, zou ik het niet erg vinden.
quote:Ik heb ook over een slotje zitten twijfelen.... Ik heb alvast de meest storende reakties weggehaald.Op zondag 21 oktober 2007 20:41 schreef TheMagnificent het volgende:
Het gaat natuurlijk nergens meer over. Blijkbaar kunnen sommige mensen niet meer normaal discussiëren als het op Turken of Turkije aankomt. Iedere keer worden (bij gebrek aan argumentatie) de Armenen, de Ottomaanse geschiedenis, etc. er bijgehaald. Ik heb geen zin meer om deze discussie keer op keer te voeren.
Als een moderator hier een slotje op zou willen zetten, zou ik het niet erg vinden.
En verder wil ik alleen de gebeurtenissen centraal hebben. Alle randzaken hierover passen beter in [C&H].
Snap zo-ie-zo niet wat WO-II, VOC, slaverij, Saddam H. en nogwat dingen in dit topic doen.
Verder speelt de historie van het gebied uiteraard een prominente rol in het geheel. Een groep Turkse invallers die een groot deel van het Midden Oosten en Klein Azie gekoloniseerd hebben, minderheden en niet-moslims uit de weg hebben geruimd, en anno alleen nog 1 niet-Turks volk gekoloniseerd hebben, de Koerden.
En de koers van de geschiedenis is onverbitterlijk, vroeg of laat zal er een onafhankelijke Koerdische staat bestaan, inclusief dat deel van Koerdistan dat nu nog door de Turken bezet is.
quote:Is zekere zin waar.... want de PKK is in sommige EU-landen verboden als organisatie.Op zondag 21 oktober 2007 21:22 schreef Godslasteraar het volgende:
tja, getroll of geen getroll. De titel Turkse militairen gedood door PKK-terroristen is "in the eye of the beholder".
In Nederland echter niet.
quote:Wat is het verhaal achter deze foto?
quote:Opzich wel self-telling toch?Op zondag 21 oktober 2007 21:45 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat is het verhaal achter deze foto?
Bij een herdenkingsceremonie paar dagen terug om de doden te herdenken die zijn gedood tijdens suikerfeest.
quote:Maar is dat nou een burger die de tranen droogt van die soldaat?Op zondag 21 oktober 2007 21:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Opzich wel self-telling toch?
Bij een herdenkingsceremonie paar dagen terug om de doden te herdenken die zijn gedood tijdens suikerfeest.
Aangrijpend..
quote:Een vader van een overleden soldaat om precies te zijn.Op zondag 21 oktober 2007 21:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Maar is dat nou een burger die de tranen droogt van die soldaat?
Aangrijpend..
quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De 'Zieke man van Europa' bedoel je? En het osmaanse Rijk was wel groot, maar daar hield het ook mee op. Het hing als los zand aan elkaar, heeft verder niets gepresteerd, er is niets uit voortgekomen wat het waard is om hier te noemen en het was zo corrupt als de pest.
quote:een echte profeet zo te lezenOp zondag 21 oktober 2007 21:22 schreef Godslasteraar het volgende:
En de koers van de geschiedenis is onverbitterlijk, vroeg of laat zal er een onafhankelijke Koerdische staat bestaan, inclusief dat deel van Koerdistan dat nu nog door de Turken bezet is.
Ik weet niet wat de militaire mogelijkheden van de PKK zijn. Luchtmacht & tanks zullen hoogstwaarschijnlijk ontbreken, maar PKK-gebruik van AT en AA - wapens kunnen de Turkse opmars enigzins frustreren.
quote:ik weet niet waar jij je info vandaan haalt, maar waar de pkk zich bevindt (de bergen van noord irak), is zeer onherbergzaamOp zondag 21 oktober 2007 22:28 schreef Demarest het volgende:
Verrassend genoeg heeft het Turkse leger nog geen grootschalig militair offensief geopend jegens PKK-stellingen in Noord-Irak. Een eventueel Turkse inval in Noord-Irak zal waarschijnlijk behoorlijk rap verlopen; het leger is zeer groot en vrij modern, en het terrein in Noord-Irak is nagenoeg vlak. Geen strobreed wordt dus in de weg gelegd voor een massieve tank-assault, logistieke problemen zullen zich waarschijnlijk niet voordoen. In 3 dagen kan het Turkse leger 30% van Irak ingenomen hebben.
Ik weet niet wat de militaire mogelijkheden van de PKK zijn. Luchtmacht & tanks zullen hoogstwaarschijnlijk ontbreken, maar PKK-gebruik van AT en AA - wapens kunnen de Turkse opmars enigzins frustreren.
quote:Hmmm, m'n geografische kennis van Irak is niet heel nauwkeurig, zie ik nu ook. Ik denk dat Turkije kiest voor luchtaanvallen + invasie grondtroepen nadien.Op zondag 21 oktober 2007 22:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik weet niet waar jij je info vandaan haalt, maar waar de pkk zich bevindt (de bergen van noord irak), is zeer onherbergzaam
quote:Waarom vertel je gewoon niet de waarheid?Op zondag 21 oktober 2007 21:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een vader van een overleden soldaat om precies te zijn.
Die foto is nog van de demonstraties voor een seculier Turkije, april 2007.
quote:schei toch uit zegOp zondag 21 oktober 2007 16:31 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
armeniers, koerden moord maar uit, daarna gewoon ontkennen
pffff gek volk....
quote:Hey, dat is wat mij is verteld, als jij meer achtergrond info kunt geven. prima.Op maandag 22 oktober 2007 04:08 schreef Manzikert het volgende:
[..]
Waarom vertel je gewoon niet de waarheid?
Die foto is nog van de demonstraties voor een seculier Turkije, april 2007.
quote:Lijsten van met name de VS zeggen mij niet zoveel..Op zondag 21 oktober 2007 15:20 schreef TheMagnificent het volgende:
Daarnaast staat de PKK op de lijst van erkende terreurorganisaties van de EU en de VS.
quote:Op maandag 22 oktober 2007 10:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hey, dat is wat mij is verteld, als jij meer achtergrond info kunt geven. prima.
quote:Op zondag 21 oktober 2007 21:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Opzich wel self-telling toch?Bij een herdenkingsceremonie paar dagen terug om de doden te herdenken die zijn gedood tijdens suikerfeest.
quote:De oorlog komt steeds sneller.Turkije zweert Koerdische rebellen te verslaan
Turkije heeft gisteravond laten weten bereid te zijn ''elke prijs te willen betalen'' om de overwinning te behalen op Koerdische separatisten nadat twaalf militairen en 32 Koerdische rebellen waren omgekomen bij zware gevechten aan de grens met Irak.
De waarschuwing volgde na spoedoverleg onder voorzitterschap van president Abdullah Gül tussen Turkse civiele en militaire leiders. Zij bespraken mogelijke reacties op de aanval van de Koerdistan Arbeiderspartij (PKK), die vanuit Noord-Irak opereert. In de verklaring wijst er echter niets op dat een aanval op Irak imminent is. Premier Recep Tayyip Erdogan liet wel weten dat zijn regering bereid is om het parlementaire mandaat te gebruiken dat het groene licht geeft voor een invasie in Irak. Maar hij voegde er ook aan toe dat zij dat alleen onder de juiste omstandigheden zal doen.
En het lijkt ook steeds of de oorlog veel breder en groter zal zijn dan eerder gepland
quote:Turkse militairen vermist na strijd tegen PKK
ANP
ISTANBUL - Acht Turkse militairen worden vermist na zware gevechten met strijders van de Koerdische Arbeiderspartij PKK. Het Turkse leger heeft dat maandag bevestigd, een dag na het treffen. Over het lot van de militairen is niets bekend.
Bij de gevechten in het Turks-Iraakse grensgebied vonden zondag twaalf militairen en meer dan dertig PKK'ers de dood. De onder meer door de Europese Unie als terreurorganisatie bestempelde PKK zei verscheidene Turkse militairen te hebben ontvoerd. Op een website van een persbureau dat pro-PKK is, werden maandag de namen van de militairen genoemd.
Het Turkse leger voerde zondag aanvallen uit op Koerdische rebellen in het grensgebied met Irak. Turkije reageerde daarmee op een aanval van de rebellen eerder dit weekend, waarbij zeker zeventien Turkse militairen werden gedood.
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft zondagavond na crisisberaad met regering en legertop beloofd dat Turkije er alles aan zal doen om de PKK te verslaan.
Turkse media maakten maandag melding van Turkse troepenverplaatsingen aan de grens met Irak. Ook steeds meer Koerdische strijders in Noord-Irak nemen stelling in het grensgebied, meldde maandag een Iraaks persbureau op gezag van ooggetuigen.
Bron: De Volkskrant
quote:DrugsOp maandag 22 oktober 2007 17:14 schreef Evil_Jur het volgende:
Waar halen die PKK'ers hun centen eigenlijk vandaan?
Vrouwenhandel (Die Turken die een tijdje geleden in het nieuws kwamen omdat ze vrouwen zwaar mishandelde en verhandelde)
etc.
Overigens hebben ze ook wapens van de NAVO
-edit-
Dit dus:
Grote vrouwenhandelbende opgerold
En niemand in de media die ook maar iets zegt over de PKK
[ Bericht 21% gewijzigd door Devrim_ op 22-10-2007 17:27:22 ]
http://www.nu.nl/news/128(...)der_voorwaarden.html
quote:verkoop twilight cd`sOp maandag 22 oktober 2007 17:14 schreef Evil_Jur het volgende:
Waar halen die PKK'ers hun centen eigenlijk vandaan?
quote:Op maandag 22 oktober 2007 17:14 schreef Evil_Jur het volgende:
Waar halen die PKK'ers hun centen eigenlijk vandaan?
quote:http://www.xs4all.nl/~afa/alert/2_7/iot.htmlDe vermeende drugssyndicaten in Nederland zijn feitelijk nauw verbonden met de Koerdische terreurorganisatie PKK. Onder het mom van vechten voor vrijheid is de PKK in oorlog gewikkeld tegen Turkije. De PKK financiert haar smerige oorlog in Turkije met financiële en logistieke steun van Irak - Iran - Rusland en als grootste sponsor Griekenland. Volgens het rapport BFV heeft de PKK in Duitsland een jaarlijks inkomen van 30.000.000 Marken. De PKK heeft ook in overige Westerse landen enorme bron van inkomsten. Deze bron van inkomsten zijn afkomstig via handel in drugs - oplichting waaronder de Nederlandse overheid voor miljoenen guldens aan kinderbijslag - afpersing van de Turkse gemeenschap en mensen smokkel (de grens overbrengen van ilegalen). Ondanks dat de activiteiten van de PKK bij de Nederlandse overheid bekend zijn wordt er toch door bepaalde mensen zonder enig bewijs naar Turken gewezen.
quote:Je valt niet zomaar aanOp maandag 22 oktober 2007 17:31 schreef Emel het volgende:
Waar wachten ze op? Ik zag net beelden op tv van huilende moeders en vaders die hun zoon hebben verloren. Heel aangrijpend. [afbeelding]
Ze werken volgens een groot plan
quote:Weet ik wel hoorOp maandag 22 oktober 2007 17:34 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Je valt niet zomaar aan
Ze werken volgens een groot plan
Ik word gewoon verdrietig van die beelden. quote:Als ze aanvallen zullen die beelden ,helaas, alleen maar meer wordenOp maandag 22 oktober 2007 17:35 schreef Emel het volgende:
[..]
Weet ik wel hoor [afbeelding] Ik word gewoon verdrietig van die beelden.
quote:Het valt me ook op dat het 8 van de 10 keer jongens uit arme gezinnen zijn. Laat Erdogan zijn zoon maar ook het leger in sturen. Terwijl deze jongens hun leven geven voor hun land, zitten zijn zoons een rustig leventje te leiden in de VS (ze zijn niet goedgekeurd voor het legerOp maandag 22 oktober 2007 17:35 schreef Emel het volgende:
[..]
Weet ik wel hoor
). Om de VS en EU niet teveel voor het hoofd te stoten, kiest premier Tayyip Erdogan de gulden middenweg; er volgen enkele luchtaanvallen op PKK-doelen in Noord-Irak, gevolgd door gelimiteerde aanvallen van commando's.
Of:
Premier Tayyip Erdogan trekt zijn fluwelen handschoenen uit; PKK-doelen in Noord-Irak krijgen fikse Turkse luchtaanvallen te verduren, gevolgd door een invasie van een grondtroepenmacht van minimaal 100.000 man. Vervolgens zal een Turkse bezettingsmacht gestationeerd worden in het noorden van Irak.
quote:Op maandag 22 oktober 2007 17:39 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Als ze aanvallen zullen die beelden ,helaas, alleen maar meer worden
Niet vaak tv kijken dus
ik vind het echt verschrikkelijk. Al die Mehmetcikler Turkije heeft toch een behoorlijk goed en modern leger.
Waarom kletsen ze er niet vol op? Of beter, waar wachten ze nog op?
quote:De rijkeren gaan maar 1 maand (afbetaling etc.)Op maandag 22 oktober 2007 17:40 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Het valt me ook op dat het 7 van de 10 keer jongens uit arme gezinnen zijn. Laat Erdogan zijn zoon maar ook het leger in sturen. Terwijl deze jongens hun leven geven voor hun land, zitten zijn zoons een rustig leventje te leiden in de VS (ze zijn niet goedgekeurd voor het leger [afbeelding]).
Die training duurt al ong 1 maand dus die mensen zenden ze niet zo snel uit
quote:Ik verwijs je naar de foto's een aantal posts hierboven die door dvdfreak zijn geplaatst. Het gebied is erg onherbergzaam. De enigste mogelijkheid is het voeren van een guerrilla-oorlog. Al heb je zoveel helikopters, tanks en vliegtuigen, de beste resultaten kun je in zo'n gebied alleen maar behalen door je manschappen te voet er op af te sturen.Op maandag 22 oktober 2007 17:46 schreef SteveBallmer het volgende:
Hoe kan dit allemaal?
Turkije heeft toch een behoorlijk goed en modern leger.
Waarom kletsen ze er niet vol op? Of beter, waar wachten ze nog op?
quote:Ja, ingewikkeld terrein, bedoel je dat?Op maandag 22 oktober 2007 17:48 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik verwijs je naar de foto's een aantal posts hierboven, die door dvdfreak zijn geplaatst.
Als je dat bedoelt hebben ze natuurlijk zeeën van tijd voor de voorbereiding gehad.
Dus nogmaals; wat gaat hier mis? Of gaat de PKK veel harder tekeer dan verwacht?
quote:Op maandag 22 oktober 2007 17:52 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ja, ingewikkeld terrein, bedoel je dat?
Als je dat bedoelt hebben ze natuurlijk zeeën van tijd voor de voorbereiding gehad.
Dus nogmaals; wat gaat hier mis? Of gaat de PKK veel harder tekeer dan verwacht?
quote:Wat de PKK doet is mijnen plaatsen, verrassingsaanvallen verrichten (hinderlaag) en zich daarna meteen terugtrekken naar Noord-Irak. Het is lastig vechten tegen deze terroristen omdat je steeds op je hoede moet zijn. Daarbij is het terrein natuurlijk ook niet in het voordeel van de Turkse militairen.Ik verwijs je naar de foto's een aantal posts hierboven die door dvdfreak zijn geplaatst. Het gebied is erg onherbergzaam. De enigste mogelijkheid is het voeren van een guerrilla-oorlog. Al heb je zoveel helikopters, tanks en vliegtuigen, de beste resultaten kun je in zo'n gebied alleen maar behalen door je manschappen te voet er op af te sturen.
Hoe modern je leger ook is, in zo'n situatie heb je daar niets aan. Het Turkse leger heeft in al die jaren wel veel ervaring opgedaan in het voeren van een guerrilla-oorlog (dat zie je ook aan het aantal slachtoffers die aan PKK-zijde zijn gevallen [32]), maar het blijft erg lastig.
quote:Volgens mij wilt Turkije in een zeer korte tijd Noord-Irak overnemen.Op maandag 22 oktober 2007 17:52 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ja, ingewikkeld terrein, bedoel je dat?
Als je dat bedoelt hebben ze natuurlijk zeeën van tijd voor de voorbereiding gehad.
Dus nogmaals; wat gaat hier mis? Of gaat de PKK veel harder tekeer dan verwacht?
En aangezien de Amerikanen daar niet zitten zullen de Turken daar ook lang blijven
Ik had eerlijk gezegd verwacht dat Turkse elite-troepen met behulp van de Turkse intelligence dienst wat voortvarender uit de startblokken was gekomen. Dat komt nog wel goed, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men in turkije onaangenaam verrast is door deze gang van zaken.
quote:Ik denk het niet. Hoe langer Turkije daar blijft, hoe meer de situatie zich tegen Turkije gaat keren. Ze kunnen zich maar beter zo snel mogelijk terugtrekken, want Barzani heeft aangegeven dat de Koerden hun Peshmarga in zullen zetten.Op maandag 22 oktober 2007 18:02 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Volgens mij wilt Turkije in een zeer korte tijd Noord-Irak overnemen.
En aangezien de Amerikanen daar niet zitten zullen de Turken daar ook lang blijven
Nu zijn die geen partij voor Turkije, maar het is beter als Turkije niet te lang in het gebied rondhangt. quote:En ik word verdrietig van de Turkse barbaren die de Koerden al decennia lang onderdrukken.Op maandag 22 oktober 2007 17:35 schreef Emel het volgende:
[..]
Weet ik wel hoor
quote:De Turks leger is al flink geïnfiltreerd in de PKK.Op maandag 22 oktober 2007 18:05 schreef SteveBallmer het volgende:
Ah, okay. Ik begrijp het probleem.
Ik had eerlijk gezegd verwacht dat Turkse elite-troepen met behulp van de Turkse intelligence dienst wat voortvarender uit de startblokken was gekomen. Dat komt nog wel goed, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men in turkije onaangenaam verrast is door deze gang van zaken.
Dus een voorsprong heeft Turkije zeker al
quote:Ach flikker toch op..welke onderdrukking?Op maandag 22 oktober 2007 18:07 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
En ik word verdrietig van de Turkse barbaren die de Koerden al decennia lang onderdrukken. [afbeelding]
Het enige wat ze niet mogen is een eigen staat..en als dat al onderdrukking is
quote:Volgens mij verwar jij hier iemand met Saddam H.Op maandag 22 oktober 2007 18:07 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
En ik word verdrietig van de Turkse barbaren die de Koerden al decennia lang onderdrukken.
quote:We hebben het over de PKK hier en niet over de Koerden. Verder heb ik geen zin om inhoudelijk te reageren op jou. Het heeft toch geen zin.Op maandag 22 oktober 2007 18:07 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
En ik word verdrietig van de Turkse barbaren die de Koerden al decennia lang onderdrukken.
quote:Nah..Turkije moet het gewoon afmakenOp maandag 22 oktober 2007 18:07 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Hoe langer Turkije daar blijft, hoe meer de situatie zich tegen Turkije gaat keren. Ze kunnen zich maar beter zo snel mogelijk terugtrekken, want Barzani heeft aangegeven dat de Koerden hun Peshmarga in zullen zetten. [afbeelding] Nu zijn die geen partij voor Turkije, maar het is beter als Turkije niet te lang in het gebied rondhangt.
Dit MOET de laatste oorlog zijn tegen PKK.
[ Bericht 94% gewijzigd door Emel op 22-10-2007 18:28:29 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Emel op 22-10-2007 18:29:11 ]
http://91.191.161.197/videolar/video.swf?idsi=konvoy&autoplay=1
http://91.191.161.197/videolar/video.swf?idsi=sevkk&autoplay=1
quote:afpersing van turkse zakenlui in den haag oa , hoorde een verhaal van mijn zus hierover nog dit weekend en natuurlijk drugssmokkelOp maandag 22 oktober 2007 17:14 schreef Evil_Jur het volgende:
Waar halen die PKK'ers hun centen eigenlijk vandaan?
quote:foutieve bron iran bestrijdt juist samen met turkije de koerdenOp maandag 22 oktober 2007 17:22 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
[..]
http://www.xs4all.nl/~afa/alert/2_7/iot.html
quote:8 van de 10 turken zijn ook arm, misschien een verklaring voor je, maar daarnaast is er ook uiteraard veel corruptie wat uitzendingen betreftOp maandag 22 oktober 2007 17:40 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Het valt me ook op dat het 8 van de 10 keer jongens uit arme gezinnen zijn.
quote:ik wordt verdrietig van mensen die beweren irakees te zijn, maar totaal geen problemen hebben met het opheffen van de staatOp maandag 22 oktober 2007 18:07 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
En ik word verdrietig van de Turkse barbaren die de Koerden al decennia lang onderdrukken.
quote:Experts, gaat het hiermee lukken?Army-
21 Sikorsky S-70A28 Blackhawk (13 will undergo Aselsan avionics upgrade, 8 SOF)
52 Sikorsky S-70D28 Blackhawk (5 SAR, 2 SOF CSAR, 4 ambulance, 41 utility)
28 Eurocopter AS-532UL Cougar Mk1 (4 SAR, 4 ambulance, 16 utility, 4 VIP)
28 Bell AB206B3 JetRanger
23 Agusta Bell AB205AT/2020
27 Agusta Bell AB205A1
52 Bell UH-1H/2020-ASAM
20 Bell UH-1D
42 Bell UH-1H Iroquois (24 for training)
Airforce-
20 AS 532UL Cougar Mk1 (14 SAR+6 CSAR)
19 Bell UH-1H Iroquois (15 SAR+4 EW)
Navy-
7 SeaHawk (S-70B2 Class) ASW/ASuW Helicopters (+17 ordered)
14 AB-212 Class Naval Warfare ASW/ASuW/EW/SAR Helicopters
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Armed_Forces
Ik mis pure aanvalsheli's, of zit ik verkeerd te kijken?
quote:HoezoOp maandag 22 oktober 2007 19:02 schreef Slayage het volgende:
ik wordt verdrietig van mensen die beweren irakees te zijn, maar totaal geen problemen hebben met het opheffen van de staat
Jij bent toch een Turk. Waarom bemoei je je dan met Iraakse aangelegenheden Als de meerderheid v/d Irakezen kiezen voor opsplitsing van Irak dan heb jij dat maar te accepteren, punt.
quote:Turkije is sterkste land in Europa en nr 2 in de NAVO (na de VS)Op maandag 22 oktober 2007 19:03 schreef SteveBallmer het volgende:
Volgens Wikipedia hebben ze dit:
[..]
Experts, gaat het hiermee lukken?
Ik mis pure aanvalsheli's, of zit ik verkeerd te kijken?
Turkije heeft dus echt veel meer dan dat
quote:idd de pkk heeft een zuster organisatie de pejak ,die hetzelfde doet als de pkk in iranOp maandag 22 oktober 2007 18:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
foutieve bron iran bestrijdt juist samen met turkije de koerden
en laat deze pejak niet heel toevallig gesteund worden door de vs
Hoe zit het met die 8 vermiste soldaten??
Dit is de luchtmacht van Turkije
Van de andere kan ik geen gegevens vinden dus wat er op de engelse Wiki staat klopt niet!
quote:Die 8 vermiste zijn zo goed als dood.Op maandag 22 oktober 2007 19:09 schreef Emel het volgende:
Denken jullie dat de invasie lang op zich laat wachten? Dat het uberhaupt komt?
Hoe zit het met die 8 vermiste soldaten??
Niemand die ze kan redden..Ook niet de geïnfiltreerde Turken bij de PKK.
quote:niet sterkste maar grootste dat is nogal een verschil ze hebben idd de grootste luchtmacht van de europese navo landen maar niet perse de sterksteOp maandag 22 oktober 2007 19:06 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Turkije is sterkste land in Europa en nr 2 in de NAVO (na de VS)
Turkije heeft dus echt veel meer dan dat
quote:http://www.kkk.tsk.mil.trOp maandag 22 oktober 2007 19:09 schreef Devrim_ het volgende:
http://tr.wikipedia.org/w(...)nl%C4%B1%C4%9F%C4%B1
Dit is de luchtmacht van Turkije
Van de andere kan ik geen gegevens vinden dus wat er op de engelse Wiki staat klopt niet!
KKK
quote:Op maandag 22 oktober 2007 19:11 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Die 8 vermiste zijn zo goed als dood.
Niemand die ze kan redden..Ook niet de geïnfiltreerde Turken bij de PKK.
quote:
quote:Ze hebben veel materiaal, heel veel zelfs.Op maandag 22 oktober 2007 19:06 schreef Devrim_ het volgende:
Turkije heeft dus echt veel meer dan dat
Hell, Turkije is groot, heel het Turkse leger is dus gewoon groot.
Maar wat ik me afvraag is of het beschikbare materieel technisch/tactisch wel in dit 'conflict' past.
Want wat eerder in dit topic ook als is geschreven, de elite/supertroepen moeten wel de de kolen uit het vuur halen. De hulp van aanvalsheli's is er amper (zo te zien) en de luchtmacht is een beetje beperkt in het optreden.
Wat Turkije overigens wel met de beschikbare firepower kan is dat hele Koerdische gebied wegvagen. Dat dan weer wel.
Maar licht me effe bij, waar moeten we op letten tijdens dit conflict en wat is de werkelijke hoeveelheid van inzetbare manschappen en materieel?
quote:Ook sterksteOp maandag 22 oktober 2007 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
niet sterkste maar grootste dat is nogal een verschil ze hebben idd de grootste luchtmacht van de europese navo landen maar niet perse de sterkste
quote:
Het komt soms wel eens voor dat geïnfiltreerde Turken vechten tegen militairen en die doden.
Dit zijn allemaal opofferingen die zsm worden beëindigd door een oorlog
quote:Op maandag 22 oktober 2007 19:19 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ze hebben veel materiaal, heel veel zelfs.
Hell, Turkije is groot, heel het Turkse leger is dus gewoon groot.
Maar wat ik me afvraag is of het beschikbare materieel technisch/tactisch wel in dit 'conflict' past.
Want wat eerder in dit topic ook als is geschreven, de elite/supertroepen moeten wel de de kolen uit het vuur halen. De hulp van aanvalsheli's is er amper (zo te zien) en de luchtmacht is een beetje beperkt in het optreden.
Wat Turkije overigens wel met de beschikbare firepower kan is dat hele Koerdische gebied wegvagen. Dat dan weer wel.
Maar licht me effe bij, waar moeten we op letten tijdens dit conflict en wat is de werkelijke hoeveelheid van inzetbare manschappen en materieel?
Turkije kan maximaal 32 miljoen mensen inzetten
Van die 32 miljoen zijn er 24-28 miljoen echt 100% fit.
Materieel moet er genoeg zijn omdat niet 32 miljoen Turken het veld in worden gestuurd
Alleen de dienstplichtige zullen waarschijnlijk het veld worden ingestuurd.
Dus materieel lijkt mij dik in orde (mocht dat niet zo zijn heeft Turkije nog een budget achter de hand voor nieuwe wapens)
Turkije heeft overigens ook veel ervaring met het bergachtige gebied omdat de strijd met de PKK al tientallen jaren duurt (eigenlijk té lang dus)
quote:en dat noemt zich irakeesOp maandag 22 oktober 2007 19:05 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Hoezo
Als de meerderheid v/d Irakezen kiezen voor opsplitsing van Irak dan heb jij dat maar te accepteren, punt.
quote:jaOp maandag 22 oktober 2007 19:09 schreef Emel het volgende:
Denken jullie dat de invasie lang op zich laat wachten? Dat het uberhaupt komt?
Hoe zit het met die 8 vermiste soldaten??
die zijn waarschijnlijk ontvoerd
quote:leuke ava
quote:Tsjk tsjk.Op maandag 22 oktober 2007 19:22 schreef Devrim_ het volgende:
Ook sterkste
Echt niet. Groot is lang kunnen volhouden.
Sterk is een technisch/tactische aangelegenheid.
Theoretisch gezien zou het Turkse leger het lastig hebben met het Nederlandse leger dat weetikveel hoeveel kleiner is. En dan bedoel ik full scale war zonder irritante kamerleden etc. Alles mag.
Dat zou Turkije heel veel zonen kosten.
Dus het klinkt wel leuk; zoveel dit, zoveel dat, weetikveel hoeveel manschappen, maar het kan veeeeel efficiënter.
quote:Ik ben benieuwd. Ik denk dat dit de laatste druppel is voor de Turken. De mensen zijn nu wanhopig, boos, verdrietig etc.Op maandag 22 oktober 2007 19:22 schreef Devrim_ het volgende:
Het komt soms wel eens voor dat geïnfiltreerde Turken vechten tegen militairen en die doden.
Dit zijn allemaal opofferingen die zsm worden beëindigd door een oorlog
quote:Op maandag 22 oktober 2007 19:31 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Tsjk tsjk. [afbeelding]
Echt niet. Groot is lang kunnen volhouden.
Sterk is een technisch/tactische aangelegenheid.
Theoretisch gezien zou het Turkse leger het lastig hebben met het Nederlandse leger dat weetikveel hoeveel kleiner is. En dan bedoel ik full scale war zonder irritante kamerleden etc. Alles mag.
Dat zou Turkije heel veel zonen kosten.
Dus het klinkt wel leuk; zoveel dit, zoveel dat, weetikveel hoeveel manschappen, maar het kan veeeeel efficiënter.
Turkije is tactisch/technisch superieur aan het Nederlandse leger
Als Nederland naast Turkije zou liggen had Turkije Nederland binnen 1 week helemaal overgenomen
quote:En dood waarschijnlijk.Op maandag 22 oktober 2007 19:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
ja
die zijn waarschijnlijk ontvoerd
quote:Mja, niemand heeft een idee wie Ocalan is, mensen moeten maar eens weten wie gezicht van PKK is.
Zijn gelaatsafdruk zegt mijn inziens genoeg.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2007 19:35:37 ]
quote:das waar ze zijn de laatste jaren ook bezig met de modernisering van het leger, wat ook neer komt op het verkleinen, zo is de dienstplicht ook met enkele maanden ingekort bvOp maandag 22 oktober 2007 19:31 schreef SteveBallmer het volgende:
Dus het klinkt wel leuk; zoveel dit, zoveel dat, weetikveel hoeveel manschappen, maar het kan veeeeel efficiënter.
quote:Superieur aan overmacht van troepen wellicht, maar technisch? Je weet dat NL een grandioos invloed heeft gehad op het ontdekken van radars, nucleare wapens enzo? TR koopt ze van het buitenland eigen productie is niet geweldig.Op maandag 22 oktober 2007 19:32 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Turkije is tactisch/technisch superieur aan het Nederlandse leger
Als Nederland naast Turkije zou liggen had Turkije Nederland binnen 1 week helemaal overgenomen
quote:
levend zijn ze wel meer waard uiteraard, dus daar ga ik voorlopig niet van uit
quote:Nederland is militair echt waardeloos.Op maandag 22 oktober 2007 19:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Superieur aan overmacht van troepen wellicht, maar technisch? Je weet dat NL een grandioos invloed heeft gehad op het ontdekken van radars, nucleare wapens enzo? TR koopt ze van het buitenland eigen productie is niet geweldig.
Sorry..maar dat is gewoon zo.
Het Turks leger is zeer gedisciplineerd en kijken bijv. geen porno op hun marine schepen.
En dat de Turken tactisch zijn hebben ze in het verleden vaker laten zien
Technisch zijn ze sowieso..het leger is zeer modern
quote:Veel te veel.Op maandag 22 oktober 2007 19:24 schreef Devrim_ het volgende:
Turkije kan maximaal 32 miljoen mensen inzetten
quote:Veel te veel.Van die 32 miljoen zijn er 24-28 miljoen echt 100% fit.
quote:Godsamme, dat meen je toch niet?Alleen de dienstplichtige zullen waarschijnlijk het veld worden ingestuurd.
Een collega van mij moest in dienst en is ook geweest voor de 'verkortte' cursus van twee maanden @ 10 roodjes. Kunnen die gasten óók ingezet worden?
quote:Dat lijkt mij dus niet. Wel veel, niet zo heel goed. (meer)Dus materieel lijkt mij dik in orde
quote:Die hadden nu al lang operationeel moeten zijn. Dat 'PKK-probleem' komt al jaren als een mammoettanker op Turkije af.(mocht dat niet zo zijn heeft Turkije nog een budget achter de hand voor nieuwe wapens)
quote:En daarom gaat het uiteindelijk goedkomen voor Turkije, maar er hebben mensen zitten pitten.Turkije heeft overigens ook veel ervaring met het bergachtige gebied omdat de strijd met de PKK al tientallen jaren duurt (eigenlijk té lang dus)
quote:nederland zat volgens mij in de top 10 grootste wapenproducenten van de wereldOp maandag 22 oktober 2007 19:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Superieur aan overmacht van troepen wellicht, maar technisch? Je weet dat NL een grandioos invloed heeft gehad op het ontdekken van radars, nucleare wapens enzo? TR koopt ze van het buitenland eigen productie is niet geweldig.
turken lopen behoorlijk achter wat dat betreft, maar gaat de goede kant op
quote:Nou nou, je slaat ons wel met argumenten om de oren zeg !Op maandag 22 oktober 2007 19:38 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Nederland is militair echt waardeloos.
Sorry..maar dat is gewoon zo.
Het Turks leger is zeer gedisciplineerd en kijken bijv. geen porno op hun marine schepen.
En dat de Turken tactisch zijn hebben ze in het verleden vaker laten zien
Technisch zijn ze sowieso..het leger is zeer modern
Kan dat Nederland vs. Turkije ergens anders misschien, wat een flauwekul zeg.
quote:Wat willen de Turken dan doenOp maandag 22 oktober 2007 19:32 schreef Emel het volgende:
Ik ben benieuwd. Ik denk dat dit de laatste druppel is voor de Turken. De mensen zijn nu wanhopig, boos, verdrietig etc.
Ze willen Noord-Irak binnenvallen en dan wat
ff PKK uitroeien?Ik denk niet dat dat zo makkelijk is anders hadden ze het allang gedaan.
Ik voorspel dan ook een Israël-Libanon scenario: Turkije zal gezichtsverlies lijden en de PKK zal niet worden uitgeroeid. En dan horen we weer een tijdje niets van beide kanten en begint 't hele circus over een paar jaar weer opnieuw.
quote:Turkije is totaal 70 miljoen mensenOp maandag 22 oktober 2007 19:40 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Veel te veel. [afbeelding]
[..]
Er zijn 32 miljoen mensen tussen de 18 en 49 jaar
quote:niet dusVeel te veel. [afbeelding]
[..]
quote:De dienstplichtige gaan 18 maanden!Godsamme, dat meen je toch niet?
Een collega van mij moest in dienst en is ook geweest voor de 'verkortte' cursus van twee maanden @ 10 roodjes. Kunnen die gasten óók ingezet worden?
[..]
Alleen de rijkeren gaan 1 maand maar die worden niet het veld ingestuurd vanwege een tekorte tijd met trainingen
quote:De wapens zijn modern en nieuwDat lijkt mij dus niet. Wel veel, niet zo heel goed. (meer)
[..]
quote:Turkije heeft niet veel kunnen doen omdat ze allemaal in Irak zaten en Saddam ze flink onder de duim hadDie hadden nu al lang operationeel moeten zijn. Dat 'PKK-probleem' komt al jaren als een mammoettanker op Turkije af.
[..]
quote:Op maandag 22 oktober 2007 19:38 schreef Devrim_ het volgende:
Het Turks leger is zeer gedisciplineerd en kijken bijv. geen porno op hun marine schepen.
daar zou ik niet mijn geld op zetten
quote:Op maandag 22 oktober 2007 19:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
daar zou ik niet mijn geld op zetten [afbeelding]
Zoiets zou allang uitgekomen zijn..Het Turks leger is daar te streng voor
quote:Op maandag 22 oktober 2007 19:47 schreef Steeven het volgende:
Wat een schijtleger hebben die Turken, hoewel ik wel kan begrijpen waarom ze boos zijn. Overigens raad ik ze af om Noord-Irak binnen te trekken, tenzij ze Amerikaanse taferelen willen, ofwel bomaanslagen waar je U tegen zegt.
Vertel eens wat ik gemist heb?
Speaking hours before the PKK, the Kurdish Workers’ Party, killed at least 17 more Turkish soldiers yesterday, Recep Tayyip Erdogan said that Turkey had urged the US and Iraqi governments repeatedly to expel the separatists but they had done nothing. Turkey’s patience was running out and the country had every right to defend itself, he said. “Whatever is necessary will be done,” he declared in an interview. “We don’t have to get permission from anybody.”
quote:Volgens mij doelt hij op de ik weet niet hoeveel gedode en ontvoerde Turkse soldaten binnen een tijdsbestek van 24/48 uur.
quote:De overmacht is werkelijk enorm, maar technisch is het gewoon niet zo gek veel meer.Op maandag 22 oktober 2007 19:34 schreef Triggershot het volgende:
Superieur aan overmacht van troepen wellicht, maar technisch?
Gaan we mee in Devrim dat Turkije naast Nederland zou liggen, dan was Nederland op een andere dreiging voorbereid geweest. Die Turken hadden natuurlijk gewonnen in the end, hoewel...
Maar dat had zo'n enorme slachting onder wat dan ook in Turkije gegeven dat ze er verder vanaf hadden gezien.
quote:De Nederlandse Marine is superieur, overal ter wereld tegen iedereen.Je weet dat NL een grandioos invloed heeft gehad op het ontdekken van radars, nucleare wapens enzo?
Met o.a. maar 4 duikboten.
Verder zijn onze fregatten en korvetten ongeëvenaard in de wereld. Iedereen wil ze, niemand krijgt ze zoals wij ze hebben.
quote:Dat is niet het hele probleem, Turkije blijft hangen in het 'wij-moeten-het-grootste-leger-hebben' syndroom. Manschappen goed, materiaal verouderd, hoeveelheid goed, toekomstvisie kut.TR koopt ze van het buitenland eigen productie is niet geweldig.
Sorry, niet de bedoeling sommige mensen te beledigen.
quote:Ik geloof er niks van. Het Turkse leger doet niks zonder toestemming van Tel Aviv/WashingtonOp maandag 22 oktober 2007 19:52 schreef Slayage het volgende:
Turkey will launch military action against Kurdish rebels in northern Iraq despite frantic appeals for restraint from America and Nato, its Prime Minister has told The Times.
Speaking hours before the PKK, the Kurdish Workers’ Party, killed at least 17 more Turkish soldiers yesterday, Recep Tayyip Erdogan said that Turkey had urged the US and Iraqi governments repeatedly to expel the separatists but they had done nothing. Turkey’s patience was running out and the country had every right to defend itself, he said. “Whatever is necessary will be done,” he declared in an interview. “We don’t have to get permission from anybody.”
quote:Nederland militair waardeloos?Op maandag 22 oktober 2007 19:38 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Nederland is militair echt waardeloos.
Sorry..maar dat is gewoon zo.
Het Turks leger is zeer gedisciplineerd en kijken bijv. geen porno op hun marine schepen.
En dat de Turken tactisch zijn hebben ze in het verleden vaker laten zien
Technisch zijn ze sowieso..het leger is zeer modern
Het klopt dat ons leger een geringe omvang heeft (en nog altijd slinkende is) - de meeste EU-landen hebben slechts een klein leger. Maar technisch is het geavanceerd en efficiënt tijdens gevechten met de Taliban in Afghanistan. Helaas frustreert de ruggegraatloze Nederlandse regering een optimaal functioneren van het NL-leger in Afghanistan.
Ja, het Turkse leger is absoluut gezien weldegelijk superieur aan het Nederlandse regering. Kijk maar naar de grootte van het functionele leger:88.630 tegen 1.043.550.
Maar een wereldmacht is Turkije beslist niet; dan hadden ze moeten investeren in goede legertransportmiddelen, waardoor Turkije waar ook ter wereld redelijk snel militair kan uithalen. En Turkije heeft verzaakt intercontinentale kernraketten (ICBM's) te ontwikkelen. Als prominent lid van de NAVO zouden ze 't eigenlijk wél moeten doen, en dan geen muggescheetjes, maar exemplaren van minimaal 100 kt.
quote:Wat hij zegt.Op maandag 22 oktober 2007 19:53 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Volgens mij doelt hij op de ik weet niet hoeveel gedode en ontvoerde Turkse soldaten binnen een tijdsbestek van 24/48 uur.
quote:Technisch gezien behoort Nederland tot de beste landen ter wereld, dus daar zou ik niet teveel over opscheppen wat Turkije betreft. Ik durf zelfs te stellen dat de meeste legeronderdelen in Nederland superieur zijn aan die van Turkije. Ja, we hebben geen groot leger, maar dat hebben wij ook niet nodig. Een klein effectief leger kan behoorlijk wat aanrichten, kijk maar naar Afghanistan waar de NAVO-bondgenoten afhankelijk zijn van onze luchtsteun.Nederland is militair echt waardeloos.
Sorry..maar dat is gewoon zo.
Het Turks leger is zeer gedisciplineerd en kijken bijv. geen porno op hun marine schepen.
En dat de Turken tactisch zijn hebben ze in het verleden vaker laten zien
Technisch zijn ze sowieso..het leger is zeer modern
Turkije zal heus geen zwak leger hebben, maar ze zo verheerlijken is een beetje overdreven.
quote:Idd, hun hele arsenaal aan wapens en voertuigen komt uit die regio's... Ik bedoel, wat moet je nou met 2 miljoen M4's als je er kogels meer geleverd krijgt...?Op maandag 22 oktober 2007 19:56 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van. Het Turkse leger doet niks zonder toestemming van Tel Aviv/Washington
quote:Jij bent echt getikt.Op maandag 22 oktober 2007 19:38 schreef Devrim_ het volgende:
Nederland is militair echt waardeloos.
quote:Mkay.Sorry..maar dat is gewoon zo.
quote:Mjah, dat helpt, ik zie het.Het Turks leger is zeer gedisciplineerd en kijken bijv. geen porno op hun marine schepen.
quote:In 1824 ja.En dat de Turken tactisch zijn hebben ze in het verleden vaker laten zien
quote:Ruk.Technisch zijn ze sowieso..
quote:In de jaren '70 was het Turkse leger ultramodern en extreem goed uitgerust.het leger is zeer modern
Turkije heeft het leger gewoon laten versloffen omdat ze dachten dat aantallen beter was dan techniek. Bummer. Beetje hetzelfde als in Nederland, daar moesten we ook ernstig terug. Maar wat Nederland deed, en Turkije naliet was innovatie. Geloof het of niet maar wij waren zó goed dat wij midden in de koude oorlog gewoon ons vliegdekschip hebben verpatst voor een belachelijk hoog bedrag. Wij hadden wel wat beters.
quote:Wellicht, wellicht.. maar feit blijft dat Turkije afhankelijk is van internationale (wapen)producenten, sta je daar bij stil? NL heeft radars en schilden ontdekt die per direct door de VS werden verboden en gedreigd met sancties omdat de uitvindingen als 'tegengif' functioneerde en het veel van de Amerikaanse wapens waardeloos zou maken en verkoop zou beinvloeden. Grootste fout van Turkije zal dan ook niet door militaire blunders zijn, maar door onderschatten.Op maandag 22 oktober 2007 19:38 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Nederland is militair echt waardeloos.
Sorry..maar dat is gewoon zo.
Het Turks leger is zeer gedisciplineerd en kijken bijv. geen porno op hun marine schepen.
En dat de Turken tactisch zijn hebben ze in het verleden vaker laten zien
Technisch zijn ze sowieso..het leger is zeer modern
quote:Turkije heeft idd veel vooruitgang geboekt, maar een potentieel oorlog met Nederland dan wel de sfeer zou een enorm klap kunnen betekenen voor de Turkse economie gezien er veel NLse bedrijven Turkse banken hebben overgenomen / geld in gepompt, grootste gevaar blijf het onderschatten van welke partij dan ook.Op maandag 22 oktober 2007 19:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
nederland zat volgens mij in de top 10 grootste wapenproducenten van de wereld
turken lopen behoorlijk achter wat dat betreft, maar gaat de goede kant op
quote:Uhuh, vandaar dat er niks meer over is van het Ottomaanse Rijk. Daarnaast was het ook erg tactisch om Duitsland op het laatste moment de oorlog te verklaren in WW2 en daarna nog verwachten dat je mag delen in de eer van de overwinning ookEn dat de Turken tactisch zijn hebben ze in het verleden vaker laten zien
.quote:Turkije werkt al samen met China met het ontwikkelen van lange afstandsraketten(tegen de verdragen in trouwens)Kijk maar naar de Yildirim missile(nog maar 150-200 km) 5 jaar lang geheim gehouden Er gaan al geruchten dat ze bezig zijn met ontwikkelen van 1000+km rakettenOp maandag 22 oktober 2007 19:57 schreef Demarest het volgende:
[..]
Maar een wereldmacht is Turkije beslist niet; dan hadden ze moeten investeren in goede legertransportmiddelen, waardoor Turkije waar ook ter wereld redelijk snel militair kan uithalen. En Turkije heeft verzaakt intercontinentale kernraketten (ICBM's) te ontwikkelen. Als prominent lid van de NAVO zouden ze 't eigenlijk wél moeten doen, en dan geen muggescheetjes, maar exemplaren van minimaal 100 kt.
[ Bericht 0% gewijzigd door dvdfreak op 22-10-2007 21:42:19 ]
quote:Ja. als enige vrijgevochten onafhankelijk oosters land op eigen kracht terwijl NL door wie ook al weer is bevrijd in in 1945?Op maandag 22 oktober 2007 20:17 schreef Steeven het volgende:
Overigens nog:
[..]
Uhuh, vandaar dat er niks meer over is van het Ottomaanse Rijk. Daarnaast was het ook erg tactisch om Duitsland op het laatste moment de oorlog te verklaren in WW2 en daarna nog verwachten dat je mag delen in de eer van de overwinning ook
Dus ja, geef je toe dat Turkije tactisch weet te handelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2007 20:27:50 ]
quote:bron?Op maandag 22 oktober 2007 20:18 schreef dvdfreak het volgende:
[..]
Turkije werkt al samen met China met het ontwikkelen van lange afstandsraketten(tegen de vedragen in trouwens)Kijk maar naar de Yildirim missile(nog maar 150-200 km) 5 jaar lang geheim gehouden Er gaan al geruchten dat ze bezig zijn met ontwikkelen van 1000+km raketten
weet ik niets van namelijk
quote:
http://tinyurl.com/346ayp
quote:Ik ook niet. Daar zouden de Amerikaanse bondgenoten ook niet zo blij mee zijn denk ik.
[ Bericht 37% gewijzigd door dvdfreak op 22-10-2007 20:56:36 ]
quote:Turkije heeft veel aan de VS, klik:Op maandag 22 oktober 2007 20:44 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik ook niet. Daar zouden de Amerikaanse bondgenoten ook niet zo blij mee zijn denk ik.
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=121852&title=aasif-mandvi-turkey-lurking
quote:Op maandag 22 oktober 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije heeft veel aan de VS, klik:
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=121852&title=aasif-mandvi-turkey-lurking [afbeelding]
Geweldig filmpje
quote:Die heb ik natuurlijk al lang gezien.Op maandag 22 oktober 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije heeft veel aan de VS, klik:
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=121852&title=aasif-mandvi-turkey-lurking
Ik kijk elke avond.
quote:Op maandag 22 oktober 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije heeft veel aan de VS, klik:
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=121852&title=aasif-mandvi-turkey-lurking
the daily show is altijd leuk
quote:allahallahallahallahallahOp maandag 22 oktober 2007 20:48 schreef dvdfreak het volgende:
volgens mij weten de Amerikan dit al hoor 400km raketten zouden we ook al volgens mij in bezit hebben
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 22 oktober 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije heeft veel aan de VS, klik:
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=121852&title=aasif-mandvi-turkey-lurking
quote:laat me niet lachen
quote:Ga iemand anders woorden in de mond leggen. Wat een zwaktebodOp maandag 22 oktober 2007 20:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja. als enige vrijgevochten onafhankelijk oosters land op eigen kracht terwijl NL door wie ook al weer is bevrijd in in 1945?
Dus ja, geef je toe dat Turkije tactisch weet te handelen.
. quote:Dit is pure propaganda overigens. De PKK wil zich diplomatiek tonen door een bestand aan te bieden. Als Turkije weigert dan zit men weer op Turkije te zeiken dat ze alleen maar de militaire weg willen kiezen. Als Turkije hapt dan lopen ze in de mogelijke val van de PKK; de PKK wint een klein slagje hoe dan ook. Overigens ben ik neutraal in dit conflict, het zal me aan m'n reet roesten wie wie uitroeit.
quote:Anyone who thinks i did that, raise hands.. je mag nog altijd weerleggen.Op maandag 22 oktober 2007 21:38 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen. Wat een zwaktebod
Het begin van het einde als je het mij vraagt...
quote:Ja want met terroristen moet je onderhandelenOp maandag 22 oktober 2007 22:10 schreef -scorpione- het volgende:
Het is toch leuk dat sinds de Amerikanen het excuus 'strijd tegen terrorisme' hebben omarmd er overal ter wereld landen op staan die een groep andersdenkenden als terrortistisch aanmerken om een stok te creeeren om mee te slaan en de mogelijkheid gebruiken om wat issues met de harde hand snel proberen op te lossen.
Het begin van het einde als je het mij vraagt...
quote:Daarom is het ook zo makkelijk overal het stickertje terrorisme op te plakkenOp maandag 22 oktober 2007 22:14 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Ja want met terroristen moet je onderhandelen
quote:De PKK en de beschouwing daarvan als terroristisch is er al even wat langer dan de 'War on Terror'...Op maandag 22 oktober 2007 22:10 schreef -scorpione- het volgende:
Het is toch leuk dat sinds de Amerikanen het excuus 'strijd tegen terrorisme' hebben omarmd er overal ter wereld landen op staan die een groep andersdenkenden als terrortistisch aanmerken om een stok te creeeren om mee te slaan en de mogelijkheid gebruiken om wat issues met de harde hand snel proberen op te lossen.
Het begin van het einde als je het mij vraagt...
quote:Die stupide neutraliteit kostte anders tig mensenlevens, omdat de Sovjet-Unie geen gebruik kon maken van de geografische mogelijkheden. Net als de Armeense genocide, nog zo'n staaltje Turkse trots. Wees er maar trots opOp maandag 22 oktober 2007 21:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Anyone who thinks i did that, raise hands.. je mag nog altijd weerleggen.
. Overigens heeft Turkije vrij weinig gedaan aan onze bevrijding, als je dat insinueert.quote:Sorry hoor, maar de enige reden dat NL niet (meer) neutraal was, is omdat ze zijn veroverd.Op maandag 22 oktober 2007 22:54 schreef Steeven het volgende:
[..]
Die stupide neutraliteit kostte anders tig mensenlevens, omdat de Sovjet-Unie geen gebruik kon maken van de geografische mogelijkheden. Net als de Armeense genocide, nog zo'n staaltje Turkse trots. Wees er maar trots op
Beide oorlogen, 1e en 2e is NL neutraal geweest, hell.. het had zelfs een groupie partij in NL aka de NSB, remember? En nee, dat insinueer ik niet wellicht jij nu tracht woorden in mijn mond te leggen.
quote:Oh Nederland is zeker niet heilig geweest. Sterker nog, de neutraliteit in beide Wereldoorlogen was nogal vervelend voor onder meer Engeland. Meer dan vervelend zelfs, Churchill haatte ons, onder meer daarom. Maar er is zoiets als misplaatste trots en Turken zijn over het algemeen zo nationalistisch als de pest en verheerlijken alles wat met Turkije te maken heeft; iig de Turken die ik ken en zo kom jij ook over. Een beetje realiteitszin zou niet misstaan.Op maandag 22 oktober 2007 23:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar de enige reden dat NL niet (meer) neutraal was, is omdat ze zijn veroverd.
Beide oorlogen, 1e en 2e is NL neutraal geweest, hell.. het had zelfs een groupie partij in NL aka de NSB, remember? En nee, dat insinueer ik niet wellicht jij nu tracht woorden in mijn mond te leggen.
Tot slot, zie:
quote:Niet door Turken, als dat is wat je bedoelt. Lijkt me niet, maar zo komt het over.terwijl NL door wie ook al weer is bevrijd in in 1945?
quote:Dat zeg jij, ik geef niks toe = woorden in de mond leggen.Dus ja, geef je toe dat Turkije tactisch weet te handelen.
Als je het niet zo bedoelt, leer eerst dan eens fatsoenlijk zinnen formuleren.
quote:Ik een Turk? Zo, zo.. jij hebt de waarheid even te pakken.Op maandag 22 oktober 2007 23:26 schreef Steeven het volgende:
[..]
Oh Nederland is zeker niet heilig geweest. Sterker nog, de neutraliteit in beide Wereldoorlogen was nogal vervelend voor onder meer Engeland. Meer dan vervelend zelfs, Churchill haatte ons, onder meer daarom. Maar er is zoiets als misplaatste trots en Turken zijn over het algemeen zo nationalistisch als de pest en verheerlijken alles wat met Turkije te maken heeft; iig de Turken die ik ken en zo kom jij ook over. Een beetje realiteitszin zou niet misstaan.
Tot slot, zie:
[..]
quote:Nee, dat bedoelde ik dus niet:Niet door Turken, als dat is wat je bedoelt. Lijkt me niet, maar zo komt het over.
quote:Dat Turkije op eigen kracht zich heeft vrijgevochten en NL niet, lijkt me anders ook duidelijk.Ja. als enige vrijgevochten onafhankelijk oosters land op eigen kracht terwijl NL door wie ook al weer is bevrijd in in 1945?
quote:Dat zeg jij, ik geef niks toe = woorden in de mond leggen.
quote:Daarnaast was het ook erg tactisch om Duitsland op het laatste moment de oorlog te verklaren in WW2
quote:Wellicht zou jij eens moeten leren wanneer 'te' te gebruiken in het Nederlands.Als je het niet zo bedoelt, leer eerst dan eens fatsoenlijk zinnen formuleren.
Om maar te zwijgen over je leeskunsten.
quote:Zo kom je wel over, zie het als een compliment.Ik een Turk? Zo, zo.. jij hebt de waarheid even te pakken.
quote:Dat is nu dan duidelijk ja, als je beter je best had gedaan op een paar eerdere posts was deze zinloze discussie niet nodig geweest.Dat Turkije op eigen kracht zich heeft vrijgevochten en NL niet, lijkt me anders ook duidelijk.
quote:Auw. Ik vergat een woordje. Jij verneukt hele zinnen.Wellicht zou jij eens moeten leren wanneer 'te' te gebruiken in het Nederlands.
quote:Waarom draai je alles omOm maar te zwijgen over je leeskunsten.
. Je lijkt net een klein kind.quote:Tot 4 maal toe mij onderwerp van je reply maken in één post, met gebrek aan inhoud, nou ik moet zeggen je bent wel een aanwinst voor de discussie in dit topic.Op maandag 22 oktober 2007 23:46 schreef Steeven het volgende:
[..]
Zo kom je wel over, zie het als een compliment.
[..]
Dat is nu dan duidelijk ja, als je beter je best had gedaan op een paar eerdere posts was deze zinloze discussie niet nodig geweest.
[..]
Auw. Ik vergat een woordje. Jij verneukt hele zinnen.
[..]
Waarom draai je alles om
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2007 23:51:18 ]
quote:Turkish Tank ProjectTurkish Tank Project (more than 1000 MBTs will be built up to 2015)
quote:Ah mooi, de NAVO-alliantie wordt weer een stuk sterker.Turkish Tank Project (more than 1000 MBTs will be built up to 2015)
quote:Erdogan: komende dagen mogelijk actie tegen PKK
OXFORD - Turkije zal "in de komende dagen" gaan optreden tegen Turks-Koerdische PKK-rebellen in Noord-Irak als "verwachte ontwikkelingen" uitblijven. Dat zei de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan maandag tijdens een bezoek aan Groot-Brittannië.
Hij zei tijdens een bijeenkomst met studenten van de universiteit van Oxford dat Irak de kampen van de PKK moet sluiten. "Als de kampen blijven, kunnen we dat niet tolereren", aldus Erdogan. PKK-strijders vallen vanuit deze kampen geregeld Turkije binnen om zich na een aanval snel weer over de grens terug te trekken.
De premier hoopt de komende dagen op nieuwe ontwikkelingen, maar als dat niet gebeurt "zullen wij zorg moeten dragen voor onze eigen situatie". Ankara heeft al 100.000 militairen samengetrokken aan de grens met Irak gesteund door tanks, gevechtsvliegtuigen en helikopters. Het parlement heeft al het groene licht gegeven voor een inval.