abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 30 mei 2007 @ 10:41:01 #1
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_49918956
Zijn er hier mensen die werken bij 1 van deze 4 bedrijven ? Of ooit heeft gewerkt ?

Zo ja, kan iemand me wat vertellen over de:

* de cultuur binnen het bedrijf
* niet geheeld onbelangrijk, indicatie van de start salarissen (op HBO en WO indien daar verschil in zit)
* secundaire arbeidsvoorwaarden
* nog meer.....

ik ben nl afgestudeerd bij E&Y.... de bedrijfscultuur viel daar wel mee vond ik... ik kom uit Brabant en liep stage in A'dam...totaal andere mensen...
  woensdag 30 mei 2007 @ 10:42:46 #2
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_49919013
De 4 grote
Lang leve mij! *O*
  woensdag 30 mei 2007 @ 10:45:04 #3
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_49919103
zijn toch de 4 grootste van Nederland....
pi_49919130
mijn vriend is nu aan het solliciteren bij twee van de 4. en volgens hem zit het startsalaris rond de 2500 voor WO. natuurlijk ook plus auto, tankpas, zoveel privekilometers, telefoon en laptop.
verveling, op de juiste momenten gevoeld, is een teken van intelligentie
  woensdag 30 mei 2007 @ 10:45:52 #5
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_49919135
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:45 schreef SqueaK het volgende:
zijn toch de 4 grootste van Nederland....
Ja, maar als je het zo post klinkt het alsof het zaligmakend is om bij "de 4 grote" te werken
Lang leve mij! *O*
pi_49919242
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:41 schreef SqueaK het volgende:
de bedrijfscultuur viel daar wel mee vond ik...


Waarom hebben ze je geen baan aangeboden als het beviel? Mijn zwager kreeg gelijk in het 3e jaar van zijn studie een baan aangeboden bij een van deze bedrijven en werkt er nu als registeraccountant.
  woensdag 30 mei 2007 @ 10:49:44 #7
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_49919288
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:45 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Ja, maar als je het zo post klinkt het alsof het zaligmakend is om bij "de 4 grote" te werken
nee hoor, bedoel ik niets mee...maar goed, misschien verkeerd gepost dan..

andere bedrijven wil ik ook wel iets van weten... BDO misschien iemand ?
  woensdag 30 mei 2007 @ 10:51:58 #8
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49919378
Accountancy of consultancy?
The love you take is equal to the love you make.
pi_49919379
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:49 schreef SqueaK het volgende:

[..]

nee hoor, bedoel ik niets mee...maar goed, misschien verkeerd gepost dan..

andere bedrijven wil ik ook wel iets van weten... BDO misschien iemand ?
ik kan je in ieder geval zeggen dat logicaCMG een behoorlijk laag startsalaris heeft vergeleken met de 4 grote. maar dat komt omdat ze HBO en WO op hetzelfde inschalen. ook krijg je bij logica niet een cursus om direct hogerop te komen. bij de 4 die jij noemde volgens mij wel. maar welke richting ben je naar aan het zoeken dan?
verveling, op de juiste momenten gevoeld, is een teken van intelligentie
  woensdag 30 mei 2007 @ 10:53:40 #10
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_49919440
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:51 schreef gothic-blackie het volgende:

[..]

ik kan je in ieder geval zeggen dat logicaCMG een behoorlijk laag startsalaris heeft vergeleken met de 4 grote. maar dat komt omdat ze HBO en WO op hetzelfde inschalen. ook krijg je bij logica niet een cursus om direct hogerop te komen. bij de 4 die jij noemde volgens mij wel. maar welke richting ben je naar aan het zoeken dan?
Audit..... bij E&Y werd je dan direct doorgestuurd om je RE te halen...

bij KPMG hebben ze volgens mij iets van de Audit Academy, maar weet niet precies wat dat inhoudt,,
pi_49919552
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:53 schreef SqueaK het volgende:

[..]

Audit..... bij E&Y werd je dan direct doorgestuurd om je RE te halen...

bij KPMG hebben ze volgens mij iets van de Audit Academy, maar weet niet precies wat dat inhoudt,,
bij kpmg heb je ook meteen je RE. bij deloitte ook, PWC volgens mij ook, E&Y weet ik zo niet, trok hem niet echt. (mijn vriend is ook bezig met de audit richting ) zal hem vanavond wel even vragen hiernaar te kijken. hij is nu nog bezig met zijn afstudeerstage.
verveling, op de juiste momenten gevoeld, is een teken van intelligentie
pi_49949430
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:45 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Ja, maar als je het zo post klinkt het alsof het zaligmakend is om bij "de 4 grote" te werken
Dat klopt, maar wat jij niet weet is dat ze binnen het audit- en studie-land gewoon echt zo genoemd worden. De "vier grote" of "big four".

Ik weet dat bij E&Y Financial Services het startsalaris rond de 2400 euro kaal (dus zonder vakantiedagen en 13e maand) ligt, maar daar komt een Seat Ibiza met Shell-tankpas (je mag, op basis van fair-use, oneindig tanken) en laptop bij. Helemaal nog niet zo slecht.

... maar je moet het werk leuk vinden en da's dan weer niet mijn straatje
pi_49950141
Het is alweer een tijdje geleden, maar ooit begonnen bij E&Y. Cultuur: aardappel-in-keel-like figuren en zichzelf veel te belangrijk vinden. Arrogant cultuurtje. Dat laatste past an sich best bij me ( ), maar ik vond het nergens op slaan als je de mensen zag die zich dat cultuurtje probeerden aan te meten. (NIVRA)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 31 mei 2007 @ 08:00:07 #14
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_49953701
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:42 schreef Echo99 het volgende:
De 4 grote
Het allesomvattende antwoord.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_49963852
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:53 schreef SqueaK het volgende:
Audit..... bij E&Y werd je dan direct doorgestuurd om je RE te halen...

bij KPMG hebben ze volgens mij iets van de Audit Academy, maar weet niet precies wat dat inhoudt,,
Hoi, ik ben dus de vriend van blackie. ik heb me de afgelopen tijd verdiept in een aantal van deze organisaties. Het startsalaris ligt bij allen ongeveer op hetzelfde niveau namelijk 2400 euro. Bij allen heb je de mogelijkheid om je RE titel te halen aan een universiteit naar keuze. Zij betalen de 15,000 euro die de opleiding kost en de dag dat je naar de uni gaat is voor de helft voor hun rekening en de helft voor jezelf (dus je krijgt die dag maar 4 uur salaris). Ook zijn de dingen als lease-auto, tankpas, telefoon, laptop en dat soort rotzooi niet echt onderscheidend. Om iets meer in detail daarover te treden. Meeste werkgevers bieden de 2400, betalen je pensioenpremie en geven rond de 12.500 prive kilometers per jaar. Het leasebedrag kan iets verschillen, maar goed ik denk dat dit gedeelte niet je primaire zorg moet zijn. Voor al deze bedrijven hoef je niet bang te zijn lastig rond te komen.

Waar ik zelf naar gekeken heb is de functies zelf die ze aanbieden. Ik ben zelf ook geinteresseerd in een audit functie, maar ik heb er voor gekozen om niet bij PWC en E&Y aan de slag te gaan omdat deze organizaties speciale audit afdelingen hebben. Mijn indruk was dat KPMG en Deloitte een breder scala aan opdrachten aanbieden. In andere woorden je kan je IT Audit ook eens afwisselen met bijvoorbeeld een Risico-management project. Verder is de cultuur erg belangrijk. Bij mijn sollicitatiegesprek bij PWC kreeg ik bijvoorbeeld de indruk dat je hier geen zeggenschap hebt over de opdrachten die je moet uitvoeren, terwijl er bij Deloitte en KPMG meer een overleg cultuur heerst (we zitten omhoog, wil je dit voor ons doen dan is je volgende project ....).

Ik weet van de groeimogelijkheden bij KPMG dat het gemiddeld 3 jaar duurt om door te stromen naar de volgende functie (dus van junior naar consultant). Het minimum salaris van een consultant ligt daar op ongeveer 3200. Effectief komt dit op een gemiddelde stijging van je inkomen van 12% per jaar. Ik heb geen reden om aan te nemen dat dit anders is bij de andere organisaties.

Mijn tip: kijk naar de bedrijfscultuur, kijk naar functie die je kan uitvoeren en hoe je kan doorstromen naar andere werkzaamheden. Verder is het gewoon kiezen waar je je prettig bij voelt.

[ Bericht 6% gewijzigd door snabbi op 31-05-2007 17:31:54 ]
  donderdag 31 mei 2007 @ 18:33:27 #16
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_49973121
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 14:01 schreef snabbi het volgende:

[..]
knip!
kijk, dit zijn reacties waar ik iets aan heb...

weet jij of er de mogelijkheid bestaat tot een open solliciatie bij Deloitte ERS ??

zie op internet alleen open vacatures, maar niets voor een open sollicitatie
pi_49975984
Ik ben aangedragen door een studiegenoot die daar al werkt. Zodoende heb ik eerst een orientatiegesprek gehad en werd mij daarna gezegd op welke vacature ik moest reageren.

Welke opleiding doe je/heb je gedaan?
  donderdag 31 mei 2007 @ 21:35:52 #18
56967 Cappucino
Niet denken, maar doen!
pi_49979553
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:49 schreef SqueaK het volgende:

[..]

nee hoor, bedoel ik niets mee...maar goed, misschien verkeerd gepost dan..

andere bedrijven wil ik ook wel iets van weten... BDO misschien iemand ?
Yep, al 2,5 jaar! Met veel plezier!
Cash is fact, profit is an opinion!!
  zondag 3 juni 2007 @ 13:48:08 #19
137530 Radagast2005
The Brown Wizard
pi_50058641
Ik ben afgelopen week bij KPMG geweest, afdeling IT Advisory. Wat mij opvalt is dat KPMG ITA ongeveer hetzelfde is als Deloitte ERS. Ik hoorde van snabbi al dat PWC zijn audit functie en consultancy strikt scheid, en ik zou graag een breed scala aan opdrachten doen.

Bij KPMG is het zo dat je in het begin veel verschillende soorten opdrachten doet. Mocht je een bepaald soort opdracht leuk vinden dan kan je aangeven dat je die vaker wilt doen en dan wordt daar rekening mee gehouden. Ik denk dat dit bij Deloitte ook wel zo zal zijn.

Ik heb ook naar E&Y gekeken, maar op de website zelf kon ik alleen maar een klein stukje audit vinden. Ik had dus niet het idee dat ze er op dezelfde manier bezig zijn met die dingen als Deloitte en KPMG.

Ik heb alleen het probleem dat ik recruiters steeds mis loop.
Every fool's got a reason for feelin' sorry for himself, and turning his heart to stone
Tonight this fool's halfway to heaven and just a mile outta hell
And I feel like I'm comin' home
pi_50060728
tvp, nu nog schakelstudent economie & informatica maar zeker geinteresseerd aangezien ik ook deze kant op wil .

Wat leuk een I&E'er op FOK!
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zondag 3 juni 2007 @ 16:32:56 #21
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_50063305
tvp
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_50065484
quote:
Op zondag 3 juni 2007 14:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
tvp, nu nog schakelstudent economie & informatica maar zeker geinteresseerd aangezien ik ook deze kant op wil .

Wat leuk een I&E'er op FOK!
zo wie zo 2 I&E'ers op fok
verveling, op de juiste momenten gevoeld, is een teken van intelligentie
pi_50095807
quote:
Op zondag 3 juni 2007 14:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
tvp, nu nog schakelstudent economie & informatica maar zeker geinteresseerd aangezien ik ook deze kant op wil .

Wat leuk een I&E'er op FOK!
Die nieuwe naam
pi_50096116
quote:
Op maandag 4 juni 2007 16:52 schreef snabbi het volgende:
Die nieuwe naam
Tsja niemand wordt er blij van, we zijn tenminste nog een aparte opleiding .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_50125530
Zit ik de EDP-Audit brochure van E&Y te bekijken. Zie ik opeens een bekend gezicht, m'n docent Enterprise Information Systems .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_50127716
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 13:36 schreef PietjePuk007 het volgende:
Zit ik de EDP-Audit brochure van E&Y te bekijken. Zie ik opeens een bekend gezicht, m'n docent Enterprise Information Systems .
van Haelst?

Ik heb vandaag te horen gekregen dat ik door ben naar de tweede ronde bij Deloitte en heb mijn eerste gesprek gehad bij KPMG. Voorlopig kan ik nog niet kiezen tussen die twee. Allebei lijken ze me erg leuk waar ik bij KPMG een meer geografisch georienteerd inschat en Deloitte meer gevarieerd. Lastig die keuzes. I'll keep you posted.
pi_50127912
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 14:42 schreef snabbi het volgende:
van Haelst?
quote:
Ik heb vandaag te horen gekregen dat ik door ben naar de tweede ronde bij Deloitte en heb mijn eerste gesprek gehad bij KPMG. Voorlopig kan ik nog niet kiezen tussen die twee. Allebei lijken ze me erg leuk waar ik bij KPMG een meer geografisch georienteerd inschat en Deloitte meer gevarieerd. Lastig die keuzes. I'll keep you posted.
Gaaf ! Als je de uni mag kiezen, blijf je dan gewoon op de EUR om je RE te halen?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_50128086
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 14:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
Gaaf ! Als je de uni mag kiezen, blijf je dan gewoon op de EUR om je RE te halen?
De uni mag je kiezen, want het is je eigen opleiding. Wel zie je dat veel collega's dezelfde universiteit kiezen. Als ik voor Deloitte kies ga ik naar de VU, kies ik voor KPMG dan kies ik voor de EUR. Op zich wil ik wel een verder kijken dan alleen de EUR namelijk, maar ja ik woon in Rotterdam dus het is wel zo makkelijk.
pi_50130791
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 14:49 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]


[..]

Gaaf ! Als je de uni mag kiezen, blijf je dan gewoon op de EUR om je RE te halen?
Die Van Haelst werkt niet meer bij EY
pi_50136237
Overigens heb ik een verschil gevonden in de sollicitatieprocedure bij KPMG en Deloitte. Bij KPMG krijg je een assessment en bij Deloitte niet
pi_50138064
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 16:17 schreef Wokschotel het volgende:
Die Van Haelst werkt niet meer bij EY
Klopt, hij werkt nu bij een grote implementatieboer, vandaar dat ik zo verrast was. Goeie kerel verder dus die mag je ff uitleggen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 9 juni 2007 @ 13:26:42 #32
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_50266972
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 19:10 schreef snabbi het volgende:
Overigens heb ik een verschil gevonden in de sollicitatieprocedure bij KPMG en Deloitte. Bij KPMG krijg je een assessment en bij Deloitte niet
hoe zit het sollicitatie proces bij Deloitte in elkaar ?

hoeveel gesprekken ?
pi_50278194
3 gesprekken. De eerste is met een medewerker van HR en een senior consultant. De tweede is met een partner en een consultant en de derde weet ik nog niet. Maandag voor mijn tweede gesprek
pi_50278464
Ik heb alleen bij KPMG gewerkt en dat is me erg tegen gevallen. Vooraf dacht ik de baan voor de rest van mijn leven gevonden te hebben, maar meer bureaucratisch dan daar heb ik het nog nooit gezien (werk nu bij een ziekenhuis!).

Was een interne functie, salaris en secundaire voorwaarden waren wat mij betreft uitstekend. Maar dat is dus niet voldoende.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_50278485
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 19:10 schreef snabbi het volgende:
Overigens heb ik een verschil gevonden in de sollicitatieprocedure bij KPMG en Deloitte. Bij KPMG krijg je een assessment en bij Deloitte niet
Hangt dat ook niet van de functie af? Of vergelijk je in dit geval 2 identieke functies?
pi_50278940
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 20:12 schreef Serinde het volgende:
Hangt dat ook niet van de functie af? Of vergelijk je in dit geval 2 identieke functies?
In dit geval weet ik dat TS op zoek was naar een functie binnen de IT Audit richting. De functie waar ik bij KPMG voor gesolliciteerd had is IT Advisory en bij Deloitte is het voor ERS. Het gaat hier dus om identieke functies.
  zondag 10 juni 2007 @ 12:07:43 #37
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_50293280
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 20:05 schreef snabbi het volgende:
3 gesprekken. De eerste is met een medewerker van HR en een senior consultant. De tweede is met een partner en een consultant en de derde weet ik nog niet. Maandag voor mijn tweede gesprek
kan jij me zo vertellen op welke kantoren in Nederland de ERS afdelingen zitten ??
pi_50294966
Het gaat hier voornamelijk om Amstelveen. Zelf woon ik in Rotterdam en ken ook mensen die werken bij ERS die in Rotterdam wonen. Zij vertellen mij dat ze rond half 7 richting amstelveen gaan om de files te ontlopen. Vervolgens gaan ze rond 2 uur s middags naar een ander kantoor bijvoorbeeld Rotterdam of Voorburg zodat zij niet het begin van de avondspits hoeven mee te maken. Het is namelijk overal flex-plekken, maar het is wel handig om je netwerk in Amstelveen in tact te laten.
pi_50303788
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 19:51 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Klopt, hij werkt nu bij een grote implementatieboer, vandaar dat ik zo verrast was. Goeie kerel verder dus die mag je ff uitleggen.
Prima kerel inderdaad, ik vond het alleen opmerkelijk dat ie blijkbaar nog in een folder staat terwijl ie toch al een tijdje weg is. Tijd voor nieuwe folders
  maandag 11 juni 2007 @ 16:35:43 #40
137530 Radagast2005
The Brown Wizard
pi_50336438
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 20:12 schreef Sometimes het volgende:
Ik heb alleen bij KPMG gewerkt en dat is me erg tegen gevallen. Vooraf dacht ik de baan voor de rest van mijn leven gevonden te hebben, maar meer bureaucratisch dan daar heb ik het nog nooit gezien (werk nu bij een ziekenhuis!).

Was een interne functie, salaris en secundaire voorwaarden waren wat mij betreft uitstekend. Maar dat is dus niet voldoende.
Kan je daar wat voorbeelden van geven?
Every fool's got a reason for feelin' sorry for himself, and turning his heart to stone
Tonight this fool's halfway to heaven and just a mile outta hell
And I feel like I'm comin' home
pi_50339299
quote:
Op maandag 11 juni 2007 16:35 schreef Radagast2005 het volgende:

[..]

Kan je daar wat voorbeelden van geven?
Voorbeelden van de bureaucratie of van de arbeidsvoorwaarden?
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_50339775
quote:
Op maandag 11 juni 2007 17:54 schreef Sometimes het volgende:
Voorbeelden van de bureaucratie of van de arbeidsvoorwaarden?
De bureaucratie wil hij horen. Hij is ook een sollicitatieprocedure aan het starten en vanuit de orientatielunch/dag haal je weinig rotte dingen boven.

BTW:
Vandaag tweede gesprek bij Deloitte gehad. Geen idee wat hier uit gaat komen. Weinig feedback kunnen polsen dus kan alle kanten opgaan. Morgen of overmorgen weet ik meer.
  maandag 11 juni 2007 @ 18:44:43 #43
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_50340968
quote:
Op maandag 11 juni 2007 18:07 schreef snabbi het volgende:

[..]

De bureaucratie wil hij horen. Hij is ook een sollicitatieprocedure aan het starten en vanuit de orientatielunch/dag haal je weinig rotte dingen boven.

BTW:
Vandaag tweede gesprek bij Deloitte gehad. Geen idee wat hier uit gaat komen. Weinig feedback kunnen polsen dus kan alle kanten opgaan. Morgen of overmorgen weet ik meer.
hoeveel tijd zit er tussen de gesprekken? ga namelijk volgende week solliciteren daar maar ga eerste week van juli op vakantie...

hoopte eigenlijk dat als t positief, ik t voor de vakantie rond kan krijgen...
pi_50341361
Tussen mijn eerste en tweede gesprek zaten 8 werkdagen. Het eerste gesprek regelen duurde het langst.
  maandag 11 juni 2007 @ 19:46:50 #45
137530 Radagast2005
The Brown Wizard
pi_50343525
Idd, arbeidsvoorwaarden weet ik ongeveer wel. Bureaucratie, daarin ben ik geïnteresseerd .
Every fool's got a reason for feelin' sorry for himself, and turning his heart to stone
Tonight this fool's halfway to heaven and just a mile outta hell
And I feel like I'm comin' home
pi_50348579
quote:
Op maandag 11 juni 2007 18:07 schreef snabbi het volgende:

[..]

De bureaucratie wil hij horen. Hij is ook een sollicitatieprocedure aan het starten en vanuit de orientatielunch/dag haal je weinig rotte dingen boven.
Tja. Ik werkte bij de interne IT afdeling, destijds gevestigd in een kantoorpand boven een winkelstraat in Amstelveen. Afdeling moest 8 FTE groot zijn, terwijl er maar werk was voor maximaal 3.

Iedereen 2 laptops, want als er eentje problemen heeft dan kan het zomaar een paar dagen duren voor deze gemaakt is. Na ophalen van de laptop was je 'm sowieso een paar dagen kwijt.

Iedereen een vaste flexplek

"Dit doe ik niet, staat niet in mijn functie-omschrijving".

Op je eerste werkdag verwacht je ontvangen te worden en voorgelicht en meer van dat soort zaken. Helaas. Dit is de kamer van je afdeling, veel succes. Zoek het maar lekker uit. Dat is later ook nooit alsnog ingevuld trouwens.

"informele lunches". Krijg nog jeuk op moeilijk bereikbare plaatsen als ik daar aan denk. Volgens een van bovenaf vastgesteld schema moest iedereen in een wisselende samenstelling 1 keer per maand (dacht ik) mee naar een verzorgde lunch in het hoofdgebouw. Bedoeling om mensen van verschillende afdelingen elkaar beter te laten leren kennen (groepen van +/- 10). De managers hebben lijstjes bij zich met eventuele vragen voor het geval er stiltes vallen. Heb je net je bek vol met een wit stokje met ondefinieerbare smurrie, krijg je de vraag "goh Sometimes, jij hebt als hobby kantklossen. Vertel eens".

Heb er uiteindelijk 5 maanden "gewerkt" en heb toen geprobeerd ontslag te nemen. Was al in de laatste fase met sollicitatiegesprekken bij een paar andere bedrijven. Dat werd met alle mogelijke moeite tegengehouden (IT personeel was in die tijd moeilijk te vinden) en de omstandigheden en vooruitzichten zouden worden verbeterd. Moest ik wel de sollicitaties afbreken. Uiteraard...
Twee dagen later werd me door diezelfde leidinggevende verteld dat mijn halfjaarcontract niet verlengd zou worden
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_50353109
Dit klinkt me wel als een tijdje in het verleden?
Hulp bij ICT problemen is volgens mij overal belabberd, zeker met de India hulp..
ook dat je zelf achter de zaken aan moet ipv dat het voor je geregeld is, vind ik niet echt negatief. Geeft direct aan in hoeverre je initiatief neemt. Maar goed iedereen ervaart het op zijn eigen manier denk ik.
  dinsdag 12 juni 2007 @ 00:39:24 #48
137530 Radagast2005
The Brown Wizard
pi_50358147
Nou snabbi als ik op mijn eerste werkdag in een kamer wordt gestopt en niet weet wat ze willen dat ik doe kijk ik toch ook raar op. Maar dit is dus de interne IT-afdeling .
Every fool's got a reason for feelin' sorry for himself, and turning his heart to stone
Tonight this fool's halfway to heaven and just a mile outta hell
And I feel like I'm comin' home
pi_50358510
tvp
Interessant topic.
pi_50361200
quote:
Op maandag 11 juni 2007 22:44 schreef snabbi het volgende:
Dit klinkt me wel als een tijdje in het verleden?
Hulp bij ICT problemen is volgens mij overal belabberd, zeker met de India hulp..
ook dat je zelf achter de zaken aan moet ipv dat het voor je geregeld is, vind ik niet echt negatief. Geeft direct aan in hoeverre je initiatief neemt. Maar goed iedereen ervaart het op zijn eigen manier denk ik.
Begin 2001.

Eigen initiatief is goed, overdrijven is weer wat anders.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
  dinsdag 12 juni 2007 @ 22:33:24 #51
72820 3st
immer besser
pi_50390488
ben van de week benaderd voor een functie als adviseur mkb bij deloitte. Ze zijn mensen aan het werven met 2 tot 5 jaar werkervaring op hbo/wo niveau. Grappige is dat mijn vooropleiding Commerciele Economie is en mijn werkervaring in het bank- en verzekeringswezen zit. Dus je kan concluderen dat ze echt op zoek zijn naar mensen als ik al benaderd wordt. Iemand hier ervaring mee?
A dirty mind is a joy forever
pi_50399435
Heb binnenkort een eerste gesprek bij Deloitte, wat voor soort vragen e.d. kan ik verwachten?
Het is trouwens voor de functie Assistent Accountant AA.
  woensdag 13 juni 2007 @ 09:35:38 #53
72820 3st
immer besser
pi_50400463
quote:
Op woensdag 13 juni 2007 08:44 schreef paasbij96 het volgende:
Heb binnenkort een eerste gesprek bij Deloitte, wat voor soort vragen e.d. kan ik verwachten?
Het is trouwens voor de functie Assistent Accountant AA.
waarom zouden we jou uit moeten kiezen
wat zijn je beste eigeschappen
wat zijn je slechtste eigenschappen
wat verwacht je van ons als werkgever
A dirty mind is a joy forever
pi_50401759
Hoe zie je jezelf over 5 jaar?
Wat is het verschil tussen Deloitte en <plaats hier een bedrijf op je CV>?
Wat zeggen je vrienden over jou?

Of kijk even op http://intermediair.cre8ion.com/werknemer2/ en zoek de ergste vragen er uit. De meeste vragen hebben geen goed of fout antwoord. Het gaat hoe jij om gaat met druk en karakterbepaling. Jij moet passen binnen het team dat er al zit.
  donderdag 14 juni 2007 @ 18:39:38 #55
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_50459342
weet er iemand of de ERS afdeling van Deloitte in Eindhoven zit?
pi_50459981
Ik kan ook niet vinden waar de auditafdelingen (van alle 4) gevestigd zijn .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  donderdag 14 juni 2007 @ 21:52:41 #57
137530 Radagast2005
The Brown Wizard
pi_50466245
Deloitte: Amstelveen
KPMG: Amstelveen, Den Haag, Rotterdam, Eindhoven, Utrecht

Rest weet ik niet ;P
Every fool's got a reason for feelin' sorry for himself, and turning his heart to stone
Tonight this fool's halfway to heaven and just a mile outta hell
And I feel like I'm comin' home
pi_50901701
Hoe staat het met de sollicitaties snabbi ?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 30 juni 2007 @ 12:56:03 #59
137530 Radagast2005
The Brown Wizard
pi_50997589
snabbi is op vakantie
Every fool's got a reason for feelin' sorry for himself, and turning his heart to stone
Tonight this fool's halfway to heaven and just a mile outta hell
And I feel like I'm comin' home
  zaterdag 30 juni 2007 @ 12:57:22 #60
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_50997630
Ik hoop er over jaartje of 2 te beginnen Nou eerst mn studie nog ff afmaken
pi_50998949
quote:
Op woensdag 30 mei 2007 10:41 schreef SqueaK het volgende:
Zijn er hier mensen die werken bij 1 van deze 4 bedrijven ? Of ooit heeft gewerkt ?
[quote]

Nooit zelf daar gewerkt, maar ik heb van alle vier een aanbieding gekregen en ken veel mensen die er werken.

De vraag is wat jij wil. Wil je veel eigen verantwoordelijkheid, directer contact met cliënten, dan zit je daar fout. Voor mij was dat een reden om niet met ze in zee te gaan. Nooit spijt van gehad ook.

[quote]
* niet geheeld onbelangrijk, indicatie van de start salarissen (op HBO en WO indien daar verschil in zit)
Serieus, dit is totaal onbelangrijk. Het is voldoende.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 30 juni 2007 @ 14:14:41 #62
179752 TheChemeng
['æbsin&#;] Ikea boy
pi_50999910
quote:
Op zondag 10 juni 2007 13:06 schreef snabbi het volgende:
Het gaat hier voornamelijk om Amstelveen. Zelf woon ik in Rotterdam en ken ook mensen die werken bij ERS die in Rotterdam wonen. Zij vertellen mij dat ze rond half 7 richting amstelveen gaan om de files te ontlopen. Vervolgens gaan ze rond 2 uur s middags naar een ander kantoor bijvoorbeeld Rotterdam of Voorburg zodat zij niet het begin van de avondspits hoeven mee te maken. Het is namelijk overal flex-plekken, maar het is wel handig om je netwerk in Amstelveen in tact te laten.
Dit is dus een reden waarom je mij voorlopig niet meer in Nederland ziet. Ik kan hier gewoon lekker met het openbaar vervoer en als ik een meeting heb kan ik altijd een van de pool auto's gebruiken.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
pi_51270896
quote:
Op woensdag 27 juni 2007 15:44 schreef PietjePuk007 het volgende:
Hoe staat het met de sollicitaties snabbi ?
KPMG regio Den Haag - Rotterdam: Afgewezen in het eerste gesprek. "Het zit vol. Je komt te zelfverzekerd over. Het zit vol. We zijn bang dat je in de toekomst een houding krijgt waarin je niet meer open staat tot leren. Het zit vol." In andere woorden een bullshit reden en even een vacature stop voor de normale start-audit functies.

Deloitte Amstelveen: In tweede gesprek afgewezen. Ik zou waarschijnlijk niet goed in het team passen, maar dat was moeilijk te zeggen. Ik kon niet goed uitleggen waarom ik Audit wilde doen in plaats van Consultancy. Ik kom wel goed over en zou de kwaliteiten hebben om auditing te gaan doen, maar dus wel ergens anders.

Nu ik terug ben van vakantie ga ik weer eens rondkijken.
  zondag 8 juli 2007 @ 23:47:15 #64
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_51276369
quote:
Op zondag 8 juli 2007 21:26 schreef snabbi het volgende:

[..]

KPMG regio Den Haag - Rotterdam: Afgewezen in het eerste gesprek. "Het zit vol. Je komt te zelfverzekerd over. Het zit vol. We zijn bang dat je in de toekomst een houding krijgt waarin je niet meer open staat tot leren. Het zit vol." In andere woorden een bullshit reden en even een vacature stop voor de normale start-audit functies.
....
Mwahaha, dit hoor ik echt voor het eerst. Te zelfverzekerd overkomen bij KPMG, volgens mij is dat echt het laatst wat ze zeggen. Bij KPMG zoeken ze juist mensen die behoorlijk zelfverzekerd zijn.
pi_51276576
quote:
Op zondag 8 juli 2007 21:26 schreef snabbi het volgende:
Nu ik terug ben van vakantie ga ik weer eens rondkijken.
Ahaa dus je hebt niks meer lopen, dat is balen. Ach er is in ieder geval werk zat . En je houdt ons toch wel op de hoogte .

Met die argumenten van afwijzing kunnen ze alle kanten op, of je dat nou zo serieus moet nemen .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_51277645
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:53 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ahaa dus je hebt niks meer lopen, dat is balen. Ach er is in ieder geval werk zat . En je houdt ons toch wel op de hoogte .

Met die argumenten van afwijzing kunnen ze alle kanten op, of je dat nou zo serieus moet nemen .
Tja enige wat ik hier mee kan is dat ik een beter verhaal moet ophangen voor consultancy tov audits. Dit is echter wel moeilijk, aangezien auditers in hun functie eigenlijk ook adviezen geven van waar nog aan gewerkt kan worden. Verder heb je er niets aan.
  maandag 9 juli 2007 @ 02:05:44 #67
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_51279695
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:24 schreef snabbi het volgende:

[..]

Tja enige wat ik hier mee kan is dat ik een beter verhaal moet ophangen voor consultancy tov audits. Dit is echter wel moeilijk, aangezien auditers in hun functie eigenlijk ook adviezen geven van waar nog aan gewerkt kan worden. Verder heb je er niets aan.
Hier een tip voor je.

Wat je net beschrijft is precies waar je fout bent gegaan op de vraag. Het gaat er niet om dat je de twee beroepen gaat vergelijken, het gaat erom waarom je audit wilt doen. Denk daar maar nog eens goed over na.

Dit zijn overigens typische vragen waarbij je echt gemotiveerde mensen eruit pikt. Ik denk dat elk goede recruiter/hr-manager deze vragen kent.
pi_51281189
Hmm verhaal ophangen klinkt nu ook een beetje botter dan ik het bedoelde. Zoals ik het observeerde waren ze bang voor het feit dat zij mijn opleidingskosten moesten dragen naar auditing toe en niet wilde dat ik binnen hetzelfde bedrijf door zou stromen naar consultancy, welke afdeling vervolgens de vruchten kon plukken. De vraag die ik kreeg was dan ook in de richting van waarom ik nu auditing wilde ipv consulting.

Ik denk dat je gelijk hebt dat het geen zin heeft om consultancy af te kraken en dat je daarom juist de punten moet benoemen die leuk lijken bij auditing, die er niet zijn voor consultancy. Dit is ook wat ik tijdens het gesprek heb gedaan, maar ik vind het lastig om de punten goed onder woorden te brengen. Zeker wanneer je punten aangeeft die direct gepareerd worden met dat het ook te vinden is in consultancy.

Wat het extra moelijk maakt is de vele gesprekken die ik gevoerd heb. Was het eerst een zwart wit beeld van de een controleert en de ander geeft advies, is er in de maanden van voorbereiding steeds meer overlap duidelijk geworden. Wat ik eigenlijk ook bedoelde te zeggen is dat ik daarom eerst weer tijd zal steken in de voorbereiding om precies voor mezelf op een rijtje te zetten wat mij leuk lijkt aan auditing zonder met lege kreten te strooien.
  maandag 9 juli 2007 @ 12:07:33 #69
53495 snowwie2
Polonaise loopt uit de hand
pi_51286307
quote:
Op zondag 8 juli 2007 21:26 schreef snabbi het volgende:

[..]

KPMG regio Den Haag - Rotterdam: Afgewezen in het eerste gesprek. "Het zit vol. Je komt te zelfverzekerd over. Het zit vol. We zijn bang dat je in de toekomst een houding krijgt waarin je niet meer open staat tot leren. Het zit vol." In andere woorden een bullshit reden en even een vacature stop voor de normale start-audit functies.
Geen zin om naar Arnhem te komen? Daar kunnen ze bij KPMG nog een paar goede starters gebruiken.
pi_51286398
quote:
Op maandag 9 juli 2007 12:07 schreef snowwie2 het volgende:
Geen zin om naar Arnhem te komen? Daar kunnen ze bij KPMG nog een paar goede starters gebruiken.
Hou je vast een plaatsje vrij voor volgend jaar deze tijd ?

Maar OT: om wat voor startersfuncties gaat het daar aangezien snabbi vrij specifiek aangeeft wat hij wil. En volgens mij hebben ze dat niet in Ernhem .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  maandag 9 juli 2007 @ 12:27:35 #71
53495 snowwie2
Polonaise loopt uit de hand
pi_51286989
quote:
Op maandag 9 juli 2007 12:09 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Hou je vast een plaatsje vrij voor volgend jaar deze tijd ?

Maar OT: om wat voor startersfuncties gaat het daar aangezien snabbi vrij specifiek aangeeft wat hij wil. En volgens mij hebben ze dat niet in Ernhem .
Mijn plek is in ieder geval vrij. Ik had een paar contracten van accountantskantoren gekregen en het is niet KPMG geworden.

OT: Voor IT Audit zou ik het echt niet weten. Had eerst alleen maar gelezen dat het om een audit functie ging.
  maandag 9 juli 2007 @ 19:25:35 #72
115025 IbeBen
Yuck Foo!
pi_51300866
KPMG Powâh
Rotterdam
  woensdag 25 juli 2007 @ 09:59:59 #73
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_51809226
ik was in mei mijn sollicitatieproces begonnen bij E&Y, KPMG en Deloitte. Inmiddels ben ik werkzaam bij E&Y.

Bij Deloitte mocht ik terugkomen voor een 2e gesprek, maar die had ik afgewezen. Ze hadden me immers laten weten dat ik alleen op kantoor Amstelveen kon begonnen terwijl ik op 2 uur rijden woon.

KPMG belde van de week pas op. Ook afgewezen want ik vond het al slordig overkomen dat ze me 2,5 maand later belde toen ik met E&Y al bijna rond was.

Bij E&Y heb ik ook sollicitatiegesprekken gehad en een capaciteitentest gemaakt. Ik had geen verwachtingen van dit bedrijf maar ze kwamen erg goed op mij over. ik ben wel in mn nopjes nu
pi_51809291
Gefeliciteerd, maar welke functie ?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_51809574
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 09:59 schreef SqueaK het volgende:
ik was in mei mijn sollicitatieproces begonnen bij E&Y, KPMG en Deloitte. Inmiddels ben ik werkzaam bij E&Y.

Bij Deloitte mocht ik terugkomen voor een 2e gesprek, maar die had ik afgewezen. Ze hadden me immers laten weten dat ik alleen op kantoor Amstelveen kon begonnen terwijl ik op 2 uur rijden woon.

KPMG belde van de week pas op. Ook afgewezen want ik vond het al slordig overkomen dat ze me 2,5 maand later belde toen ik met E&Y al bijna rond was.

Bij E&Y heb ik ook sollicitatiegesprekken gehad en een capaciteitentest gemaakt. Ik had geen verwachtingen van dit bedrijf maar ze kwamen erg goed op mij over. ik ben wel in mn nopjes nu
Gratuliere!

Wel opvallend moet ik zeggen! Ik heb ook bij meerdere bedrijven gesolliciteert voor mijn stage, en het is treurig te concluderen dat de reactietijden idd sterk uiteen lopen. Van Deloitte heb ik zelfs nooit (!!) wat gehoord, zelfs geen bevestiging dat mijn brief was ontvangen. KPMG reageerde daarentegen binnen 4 dagen op mijn sollicitatie. Daar werk ik nu ook.

Ik hoor overigens van meer mensen dat die reactietijd op een solli-brief danwel mail veel van elkaar verschilt, vraag me toch af waaraan dit ligt. Het zou iig niet moeten mogen.
  woensdag 25 juli 2007 @ 10:30:18 #76
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_51809963
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 10:14 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Gratuliere!

Wel opvallend moet ik zeggen! Ik heb ook bij meerdere bedrijven gesolliciteert voor mijn stage, en het is treurig te concluderen dat de reactietijden idd sterk uiteen lopen. Van Deloitte heb ik zelfs nooit (!!) wat gehoord, zelfs geen bevestiging dat mijn brief was ontvangen. KPMG reageerde daarentegen binnen 4 dagen op mijn sollicitatie. Daar werk ik nu ook.

Ik hoor overigens van meer mensen dat die reactietijd op een solli-brief danwel mail veel van elkaar verschilt, vraag me toch af waaraan dit ligt. Het zou iig niet moeten mogen.
haha dat was bij mij dus andersom.... Deloitte binnen 2 dagen zelfs en KPMG na 2,5 maand.

Functie is gewoon Junior EDP Auditor. Moet alleen nog even afwachten hoe het gaat met de RE opleiding...
  woensdag 25 juli 2007 @ 11:11:49 #77
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_51811126
Heb vaker slechte verhalen over de reactietijd van KPMG gehoord. Een aantal vrienden van mij hebben zelfs helemaal niks van KPMG gehoord. Bij navraag werd er gezegd dat ze de brieven of e-mails nooit ontvangen hadden, wat ik nauwelijks kan geloven.
pi_51814416
Reactietijd van KPMG en Deloitte waren bij mij allebei ondermaats. Bij beide organizaties heb ik vrienden werken die ik meerdere keren heb moeten inschakelen voor ik een eerste reactie kreeg. Overigens wanneer het balletje eenmaal rolt gaat het wel snel!

Gefeliciteerd met je baan in elk geval. Kan je iets vertellen over hoe het je bevalt? Cultuur? Waar zit je precies enzovoorts.
pi_51847576
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 11:11 schreef Schnabbeltje het volgende:
Heb vaker slechte verhalen over de reactietijd van KPMG gehoord. Een aantal vrienden van mij hebben zelfs helemaal niks van KPMG gehoord. Bij navraag werd er gezegd dat ze de brieven of e-mails nooit ontvangen hadden, wat ik nauwelijks kan geloven.
Bij mijn klas was dat dus vooral bij Deloitte Ik geloof dat er 5 mensen een brief hadden gestuurd, en niemand heeft ooit iets gehoord. Een ander iemand kende iemand die bij Deloitte werkte en kwam via-via zonder ook maar een gesprek te hebben oid gewoon binnen
  donderdag 26 juli 2007 @ 11:07:30 #80
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_51847935
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 10:55 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Bij mijn klas was dat dus vooral bij Deloitte Ik geloof dat er 5 mensen een brief hadden gestuurd, en niemand heeft ooit iets gehoord. Een ander iemand kende iemand die bij Deloitte werkte en kwam via-via zonder ook maar een gesprek te hebben oid gewoon binnen
Iedereen komt makkelijk binnen bij Deloitte, dat heb ik vaak genoeg gezien en gehoord. Dat is ook een organisatie waar ik absoluut niet bij wil werken. Ik kan/mag er helaas weinig over zeggen, moet aan de eer van de stand denken he, dat heb je als je accountant bent . Maar eigenlijks heeft elk organisatie wel iets waar je niet zo blij van wordt, daar kom je niet echt van af.

Overigens als ik de big 4 op een rijtje moet zetten, dan zal het dit worden:
1 PWC, 2 EY, 3 KPMG en 4 Deloitte.
pi_51895566
Waarom willen jullie als ITauditor allemaal bij een accountants- cq advieskantoor werken (en niet bij KPN, Getronics, KLM enz.)? Is het de diversiteit aan opdrachten en opdrachtgevers waar iedereen voor valt?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 27 juli 2007 @ 21:56:01 #82
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_51899598
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 19:16 schreef PietjePuk007 het volgende:
Waarom willen jullie als ITauditor allemaal bij een accountants- cq advieskantoor werken (en niet bij KPN, Getronics, KLM enz.)? Is het de diversiteit aan opdrachten en opdrachtgevers waar iedereen voor valt?
Getronics . Ik zal best wel voor KPN of KLM willen werken, alleen heb ik veel meer ervaringen gekregen door bij een accountantskantoor te werken.
pi_51902316
-foutje-
pi_52006876
Ik heb een baan aangeboden gekregen bij PWC, als associate. Ben erg blij. De sollicitaties bij de andere van de Big4 zijn wat raar gelopen. PWC is het snelst gegaan eigenlijk. Bij E&Y ben ik zelfs afgewezen. Ik denk dat ik gewoon een slechte brief heb geschreven. Bij Deloitte mocht ik op gesprek komen maar ik wist al dat ik me niet echt thuis zal voelen. Het zijn gewoon de type mensen. Uiteindelijk na 2 gesprekken en een assessment ben ik aangenomen bij PWC. Ben echt bilj.

Enige wat me nu tegenvalt is de norm vergoeding voor de lease auto. Met wat zoeken en orienteren merk ik dat je toch weinig leuks kan leasen voor het bedrag. 580 euro bruto, 490 euro netto. En je mag maar 25% van dit bedrag overschrijden. Had niet verwacht dat er een maximum op je overschrijding zit...

Tweede is de 13e maand bij PWC. Het is dan geen 13e maand maar een soort van winstdeling. Op zich wel aardig als het in de buurt komt maar ik voel al nattigheid bij als je een hypotheek wil afsluiten. Banken willen bonussen/winstdelingen gewoon niet meerekenen waardoor je nog lager uitkomt met je maximale hypotheek... Ik heb vernomen dat bij de andere je wel een 'gewone' 13e maand krijgt.
  woensdag 1 augustus 2007 @ 00:48:52 #85
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_52007179
quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 00:34 schreef Snorbeest het volgende:
...
Enige wat me nu tegenvalt is de norm vergoeding voor de lease auto. Met wat zoeken en orienteren merk ik dat je toch weinig leuks kan leasen voor het bedrag. 580 euro bruto, 490 euro netto. En je mag maar 25% van dit bedrag overschrijden. Had niet verwacht dat er een maximum op je overschrijding zit...

Tweede is de 13e maand bij PWC. Het is dan geen 13e maand maar een soort van winstdeling. Op zich wel aardig als het in de buurt komt maar ik voel al nattigheid bij als je een hypotheek wil afsluiten. Banken willen bonussen/winstdelingen gewoon niet meerekenen waardoor je nog lager uitkomt met je maximale hypotheek... Ik heb vernomen dat bij de andere je wel een 'gewone' 13e maand krijgt.
Wat houdt dat bruto en netto leasebedrag bij jullie in?

Een overschrijdingslimiet is redelijk standaard. Er zijn slechts een paar organisaties die dat niet hebben.

De bonus die je bij PWC krijg is ongeveer een maand salaris. Theoretisch gezien nemen banken dergelijke beloningen mee, omdat het structureel is. In praktijk wil het wel eens tegenvallen. Maar als je zegt dat je in de accountancy zit, dan leen je zo 5,5-6x je jaarsalaris.

Overigens krijg je niet bij alle andere een 13e maand.
pi_52021617
Ik weet dat zelf niet helemaal maar bij het zoeken is 490 euro je norm lease bedrag. Voor dit bedrag mag je een wagen uitzoeken met een maximale overschrijding van 25%. Hiermee kom je dan op zo'n 612 euro. Wel heb je dan te maken met extra bijtelling en eigen bijdrage maar deze dingen heb ik graag voor over om een mooiere auto te mogen rijden. Als je kiest om het uit te keren (en af te zien van auto) dan wordt 580 euro bruto bij je brutoloon opgeteld en verrekend naar een nettoloon.

Ben blij te horen dat banken het wel meenemen dan maar als je starter ben dan is het toch eigenlijk niet aan te tonen? Of doen bedrijven daar niet zo moeilijk over om een opgaaf mee te geven?
  woensdag 1 augustus 2007 @ 18:59:28 #87
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_52024224
quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 16:58 schreef Snorbeest het volgende:
Ik weet dat zelf niet helemaal maar bij het zoeken is 490 euro je norm lease bedrag. Voor dit bedrag mag je een wagen uitzoeken met een maximale overschrijding van 25%. Hiermee kom je dan op zo'n 612 euro. Wel heb je dan te maken met extra bijtelling en eigen bijdrage maar deze dingen heb ik graag voor over om een mooiere auto te mogen rijden. Als je kiest om het uit te keren (en af te zien van auto) dan wordt 580 euro bruto bij je brutoloon opgeteld en verrekend naar een nettoloon.

Ben blij te horen dat banken het wel meenemen dan maar als je starter ben dan is het toch eigenlijk niet aan te tonen? Of doen bedrijven daar niet zo moeilijk over om een opgaaf mee te geven?
Ok, dan begrijp ik al hoe het zit. Als je laat uitbetalen, dan krijg je 19% (compensatie van BTW) extra.

Maar ik had bij PWC echt wel een betere leaseregeling verwacht. Maar nu ik het zo kijk, dan hebben wij wel een hele goede leaseregeling.

Je kunt als starter weliswaar niet aantonen, maar als je je contract laat zien, dan weten ze wel voldoende. De banken hebben genoeg ervaring met starters van accountantskantoren. Ze weten precies wat je toekomstperspectief is, en wat je ongeveer zal krijgen als bonus.
pi_52027092
quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 00:48 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]

Wat houdt dat bruto en netto leasebedrag bij jullie in?

Een overschrijdingslimiet is redelijk standaard. Er zijn slechts een paar organisaties die dat niet hebben.

De bonus die je bij PWC krijg is ongeveer een maand salaris. Theoretisch gezien nemen banken dergelijke beloningen mee, omdat het structureel is. In praktijk wil het wel eens tegenvallen. Maar als je zegt dat je in de accountancy zit, dan leen je zo 5,5-6x je jaarsalaris.

Overigens krijg je niet bij alle andere een 13e maand.
Bij ons zit er geen limiet op je max. leasebedrag...Alleen wel op het type auto dat je mag rijden, al heb je dan nog steeds ruim voldoende keus.
pi_52029039
Bij wie werken jullie dan Schnabbeltje en IbeBen?
pi_52029684
Scroll even omhoog
pi_52033198
Gevonden... sorry voor post...

Nou ken ik dan de arbeidsvoorwaarden niet maar als het gaat om gebonden aan bepaalde types auto die je mag rijden, wat is de maximum dan ongeveer? Kan Audi A3 en BMW 1-serie er nog door? Bij PWC zal het waarschijnlijk VW Golf of een Seat leon (of Peugeot 307)...
  donderdag 2 augustus 2007 @ 00:28:42 #92
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_52033524
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 00:12 schreef Snorbeest het volgende:
Gevonden... sorry voor post...

Nou ken ik dan de arbeidsvoorwaarden niet maar als het gaat om gebonden aan bepaalde types auto die je mag rijden, wat is de maximum dan ongeveer? Kan Audi A3 en BMW 1-serie er nog door? Bij PWC zal het waarschijnlijk VW Golf of een Seat leon (of Peugeot 307)...
Dat zijn allemaal dezelfde catogorie auto's toch? Daaronder zitten de ibiza, c2 etc en daarboven de passat, a6 etc
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
  donderdag 2 augustus 2007 @ 00:41:37 #93
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_52033748
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 00:12 schreef Snorbeest het volgende:
Gevonden... sorry voor post...

Nou ken ik dan de arbeidsvoorwaarden niet maar als het gaat om gebonden aan bepaalde types auto die je mag rijden, wat is de maximum dan ongeveer? Kan Audi A3 en BMW 1-serie er nog door? Bij PWC zal het waarschijnlijk VW Golf of een Seat leon (of Peugeot 307)...
Bij ons kan je gewoon de A3 of 1-serie leasen, alleen betaal je wel flink bij. Er is geen limiet aan leasebedrag en ook vrijwel geen beperking in de keus. Ik mag bijvoorbeeld ook een Porsche leasen, alleen wil je niet weten hoeveel dat gaat kosten . Maar bij ons rijdt er een assistentje in een BMW 3.
pi_52043586
Nou, dat is ieder geval wel beter. Bij PWC wordt je categorie lease-auto ingedeeld in vier groepen met ieder een bijbehorend normleasebedrag. Als associate kom je dan in de eerste categorie waarbij je max 25% mag overschrijden. In 2e categorie is de overschrijding 50%. In de 3e en 4e is het onbeperkt. Bedrag wordt ook wel meer bij iedere categorie hoger. Ik wil zo graag een 1-serie...
pi_52046238
toch wel grappig dat een topic over de big4 na 1 pagina al veranderd in een theekransje over leasebakken;)
  donderdag 2 augustus 2007 @ 18:20:41 #96
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_52051388
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 13:24 schreef Snorbeest het volgende:
Nou, dat is ieder geval wel beter. Bij PWC wordt je categorie lease-auto ingedeeld in vier groepen met ieder een bijbehorend normleasebedrag. Als associate kom je dan in de eerste categorie waarbij je max 25% mag overschrijden. In 2e categorie is de overschrijding 50%. In de 3e en 4e is het onbeperkt. Bedrag wordt ook wel meer bij iedere categorie hoger. Ik wil zo graag een 1-serie...
Heb even gekeken hoeveel het voor een starter bij ons kost. Als je de 116 neemt met airco, dan ben je circa 300 euro netto meer kwijt, dan als je een normale auto neem (207/Clio/Polo/Ibiza/etc.). Vind het toch wel erg veel geld voor een starter. Kan je beter 100 euro extra bijleggen en een BMW 3 te nemen .
pi_52053201
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 00:12 schreef Snorbeest het volgende:
Gevonden... sorry voor post...

Nou ken ik dan de arbeidsvoorwaarden niet maar als het gaat om gebonden aan bepaalde types auto die je mag rijden, wat is de maximum dan ongeveer? Kan Audi A3 en BMW 1-serie er nog door? Bij PWC zal het waarschijnlijk VW Golf of een Seat leon (of Peugeot 307)...
BIj ons kan je na 1,5 jaar (dan mag je leasewagen kiezen) kiezen voor een BMW 1 serie (btje bijleggen) BMW 3 serie (veel bijleggen) of zelfs een BMW z4!! (nog veel meer bijleggen). Maar je kan bijvoorbeeld een compleet uitgeruste Seat of Golf ofzo krijgen binnen je leasebudget. Een BMW 1 serie buisiness editie betaal je ongeveer 80 per maand bij ofzo, afgezien bijtelling enzo dan.
  donderdag 2 augustus 2007 @ 19:53:41 #98
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_52053608
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 19:39 schreef IbeBen het volgende:

[..]

BIj ons kan je na 1,5 jaar (dan mag je leasewagen kiezen) kiezen voor een BMW 1 serie (btje bijleggen) BMW 3 serie (veel bijleggen) of zelfs een BMW z4!! (nog veel meer bijleggen). Maar je kan bijvoorbeeld een compleet uitgeruste Seat of Golf ofzo krijgen binnen je leasebudget. Een BMW 1 serie buisiness editie betaal je ongeveer 80 per maand bij ofzo, afgezien bijtelling enzo dan.
Na 1.5 jaar? Waar hebben we het dan over voor de duidelijkheid? Na de hbo en bezig me RA, of als je al RA bent?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
  donderdag 2 augustus 2007 @ 21:53:17 #99
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_52057436
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 19:53 schreef DoimeN het volgende:

[..]

Na 1.5 jaar? Waar hebben we het dan over voor de duidelijkheid? Na de hbo en bezig me RA, of als je al RA bent?
Na 1,5 jaar in dienst neem ik aan. Rare regeling overigens.
  donderdag 2 augustus 2007 @ 22:05:13 #100
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_52057830
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 21:53 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]

Na 1,5 jaar in dienst neem ik aan. Rare regeling overigens.
Dus dat zou betekenen als ik met Neyenrode daarheen ga dat ik op me 19 a 20ste een z4 kan rijden? Lijkt me niet echt de bedoeling
Ik denk dat ik toch kies voor eerst hbo, ipv van met P naar neyenrode? Hoe denken jullie daarover? (ik had trouwens wel vwo kunnen doen maar het lakte nog even aan inzet )
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_52058104
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 22:05 schreef DoimeN het volgende:

[..]

Dus dat zou betekenen als ik met Neyenrode daarheen ga dat ik op me 19 a 20ste een z4 kan rijden? Lijkt me niet echt de bedoeling
Ik denk dat ik toch kies voor eerst hbo, ipv van met P naar neyenrode? Hoe denken jullie daarover? (ik had trouwens wel vwo kunnen doen maar het lakte nog even aan inzet )
Ik ben nu ook eerstejaars of ja nog een nul dan .. ook HBO.

Maar ga eerst 4jaartjes stufi trekken,, hoe relaxed dat studentenleven.

werken kan altijd nog..
  donderdag 2 augustus 2007 @ 22:21:43 #102
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_52058382
ja zoiets zat ik ook te denken

Havo Stylow

Maar ik vraag me toch af als je meteen al 'carriere' maakt hoeveel voorsprong je hebt op die zuipende hbo-ers? Ik ken wel wat accountants, die ga ik binnenkort uithoren!
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_52061903
Hmm... die Z4 gaat je niet lukken. Dat kan ik je zo wel vertellen. Die Z4 is misschien duurder en omdat je veel moet bijleggen wordt je door de fiscale bijtelling en eigen bijdrage zo gekort dat je nauwelijks netto overhoudt om je huis te betalen en verder natuurlijk je levenskosten etc.

De bedragen die ik heb genoemd zijn op op basis van functie Associate en als afgestudeerd master aan universiteit. Ik vind het zeker niet erg wat bij te leggen zoals 80 euro voor die 1-serie maar ik wil het ook zeker niet overdrijven. Het is toch een auto waar je 4 jaar mee moet rondrijden. Ben het wel eens dat je met een lease auto binnen budget meer functies heb maar dit is een keus denk ik net zoals wat je wil eten.
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 09:20:00 #104
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_52065333
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 00:20 schreef Snorbeest het volgende:
Ben het wel eens dat je met een lease auto binnen budget meer functies heb maar dit is een keus denk ik net zoals wat je wil eten.
Nouja het is gewoon een secundaire arbeidsvoorwaarde toch? Daar moet je gewoon goed over nadenken voor je zo'n beslissing neemt.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_52073447
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 21:53 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]

Na 1,5 jaar in dienst neem ik aan. Rare regeling overigens.
Na 1,5 jaar in dienst ja De eerste tijd krijg je een auto toegewezen, klasse Golfje, Polotje of 106 ofzo, dat niveau een beetje
  zaterdag 4 augustus 2007 @ 15:54:57 #106
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_52098648
Interessant artikel over accountancy:
http://www.vnunet.com/acc(...)drug-helpline-needed
  zaterdag 4 augustus 2007 @ 18:43:01 #107
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_52101686
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 15:54 schreef Schnabbeltje het volgende:
Interessant artikel over accountancy:
http://www.vnunet.com/acc(...)drug-helpline-needed
Cliche bij elk beroep met stress en snelle jongens heb je dit...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_52104217
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 15:54 schreef Schnabbeltje het volgende:
Interessant artikel over accountancy:
http://www.vnunet.com/acc(...)drug-helpline-needed
Ik ben wel benieuwd hoe ze tot die cijfers zijjn gekomen.
Vaak geven dit soort korte artikelen een vertekend beeld imo.
pi_55083898
*kick* na 123 dagen

Ben benieuwd wat de oud-I&E'ers (Schnabbi & Radagast) zijn gaan doen na hun studie ?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_55085729
quote:
Op donderdag 6 december 2007 19:01 schreef PietjePuk007 het volgende:
*kick* na 123 dagen

Ben benieuwd wat de oud-I&amp;E'ers (Schnabbi &amp; Radagast) zijn gaan doen na hun studie ?
Eej schnabbi lijkt op schnappi en daar heeft mn naam niets mee te maken!

We werken allebei al. Ik zit nu iets meer dan een maand bij EY. Ik heb het best naar mn zin en heb het lekker druk al. Om je een idee te geven: ik heb net de werkzaamheden voor 4 klanten afgerond en ben nog betrokken bij 5 andere. Het werk is voornamelijk jaarrekeningcontrole gerelateerd, maar doe ook een advies klusje tussendoor. Zeker geen spijt van mn keuze.

Radagast zit op dit moment in Ohio, voor Sogeti.
  vrijdag 7 december 2007 @ 23:05:56 #111
137530 Radagast2005
The Brown Wizard
pi_55114401
Jup snabbi heeft gelijk! Groetjes van een sneeuwend Ohio! *zwaait*
Ik ben bij Sogeti begonnen, omdat ik de indruk had dat dat een flexibele organisatie is met oneindige mogelijkheden. Het heeft een basisopleiding van 2 maanden om iedereen dezelfde basiskennis bij te brengen. Hier zit ook certificering bij. En daarna wordt je gedetacheerd, ik bij Rabobank. Tot nu toe bevalt het me prima. Hele open organisatie en ik ben nog niks tegengekomen waar niet iets voor te regelen valt. Ik zit nog een week in Ohio en dan is die basisopleiding afgerond.
Every fool's got a reason for feelin' sorry for himself, and turning his heart to stone
Tonight this fool's halfway to heaven and just a mile outta hell
And I feel like I'm comin' home
pi_55121308
quote:
Op vrijdag 7 december 2007 23:05 schreef Radagast2005 het volgende:
Jup snabbi heeft gelijk! Groetjes van een sneeuwend Ohio! *zwaait*
zwaai
quote:
Ik ben bij Sogeti begonnen, omdat ik de indruk had dat dat een flexibele organisatie is met oneindige mogelijkheden.
Wat een standaard recruitment kreet is dat. Je mogelijkheden zijn altijd eindig.
pi_55121541
Klinkt goed heren, leuk .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_55122667
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 15:09 schreef aap123 het volgende:
toch wel grappig dat een topic over de big4 na 1 pagina al veranderd in een theekransje over leasebakken;)
Haha inderdaad!
pi_55125690
Heeft iemand ook ervaring met de big four op het gebied van belasting aangifte/advies werk?
Ik ben nu 3e jaars fiscale economie (HBO) en nog niet echt actief opzoek, maar volgend jaar komt dus het afstuderen en stage en voor de stage (plus eventueel vervolg) lijkt één van deze kantoren me wel erg mooi.
Mijn persoonlijke voorkeur lijkt op dit moment nog naar PWC, maar dit is enkel nog gebaseerd op gesprekjes met recruiters, weinig concreet dus
pi_55143667
Ik weet weinig van de andere 3 mbt belasting, maar bij Ernst & Young hebben ze eigen tak die heet TAS (Tax Advisory Services). Ik kan me niet voorstellen dat de anderen niet iets soortgelijks hebben.

Ik denk dat je sowieso gaat kiezen op je gevoel, omdat ze allemaal wel enigzins op elkaar lijken.
pi_55143857
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 16:11 schreef fisc het volgende:
Heeft iemand ook ervaring met de big four op het gebied van belasting aangifte/advies werk?
Ik ben nu 3e jaars fiscale economie (HBO) en nog niet echt actief opzoek, maar volgend jaar komt dus het afstuderen en stage en voor de stage (plus eventueel vervolg) lijkt één van deze kantoren me wel erg mooi.
Mijn persoonlijke voorkeur lijkt op dit moment nog naar PWC, maar dit is enkel nog gebaseerd op gesprekjes met recruiters, weinig concreet dus
Persoonlijk zou ik het als HBO-er niet doen, tenzij je een baan ambieert in de aangiftepraktijk. Bij kantoren als BDO, Gibo en Alfa (er zijn er meer in die categorie) heb je als HBO-er meer mogelijkheden om door te groeien. Je moet een hele afgewogen keuze maken tussen salaris, auto e.d. en werksfeer.
Zelf heb ik de twijfelachtige eer gehad om ook bij een van de grotere kantoren in Nederland te werken. Uiteindelijk heb ik na 1,5 jaar opgezegd en ben gaan werken bij een andere accountantsorganisatie. Hier krijg ik de mogelijkheid om mij niet alleen op de aangiftepraktijk te profileren, maar ook een eigen klantenkring op te bouwen en het nodige advieswerk te doen.

Verder zie ik het wel dat iemand van de aangiftepraktijk bij de big 4 het na een aantal jaren ontzettend moeilijk krijgt om in te stromen bij de andere genoemde kantoren. Je hebt dan een ontzettende goede affiniteit met aangiften maar het advieswerk zit totaal niet in je vingers. Het gevolg is je bent te duur voor de beginnende adviesfuncties binnen het kleinere kantoor en je kunt op een gegeven moment niet op zoek naar wat anders.

Ga je nog een opleiding oppakken na je HBO dan?
pi_55146102
ik wil na het HBO eigenlijk nog wel een master gaan halen, maar wel in combinatie met een baan. Ben op mn 23e pas begonnen met deze opleiding na wat verkeerde keuzes, dus wil onderhand wel een keer echt aan de slag.
Maar als het zo is als DB1267 omschrijft is een organisatie als BDO wellicht ook een optie, dit jaar (waarschijnlijk volgend kalanderjaar) maar eens kijken wat de mogelijkheden zijn m.b.t. meeloopdagen zodat ik een iets beter beeld kan gaan vormen.
  zondag 9 december 2007 @ 15:55:59 #119
115025 IbeBen
Yuck Foo!
pi_55147166
Hmm toch niet echt wat ik herken in mijn werk bij een van de Big Four. Ben zelf vierde jaars HBO-er Fiscale Economie en werk momenteel 4 dagen per week, en ga nog 1 dag naar school.

Mijn 'core-business' is inderdaad het opstellen van aangiften (voornamelijk VPB), maar daarnaast zitten er ook hele andere leuke dingen bij. Bijvoorbeeld het bekijken van huidige structuren van de aangifte waar ik mee bezig ben, zijn er punten die nu aandacht verdienen door het wijzigen van regelgeving in komende jaren? Als er dan punten zijn die aandacht verdienen ben ik echt zelf degene die dat op moet pakken en er over mag gaan schrijven / adviseren.

Uiteraard zit je niet in de hele grote adviesklussen, dat is ook immers je baan niet. Maar ik denk dat je, als je maar laat zien dat je zelfstandig en goed genoeg je werk doet dat je qua advies niet veel onder doet voor een beginnende adviseur bij een klein kantoor.

Overigens hoor ik ook wel verhalen van klasgenoten die hetzelfde traject volgen (bij andere kantoren) dat ze wel echt van 9 tot 5 alleen maar aangiften zitten te maken, en dan zou ik ook zo weg zijn ja
pi_55152284
quote:
Op zondag 9 december 2007 15:02 schreef fisc het volgende:
ik wil na het HBO eigenlijk nog wel een master gaan halen, maar wel in combinatie met een baan. Ben op mn 23e pas begonnen met deze opleiding na wat verkeerde keuzes, dus wil onderhand wel een keer echt aan de slag.
Maar als het zo is als DB1267 omschrijft is een organisatie als BDO wellicht ook een optie, dit jaar (waarschijnlijk volgend kalanderjaar) maar eens kijken wat de mogelijkheden zijn m.b.t. meeloopdagen zodat ik een iets beter beeld kan gaan vormen.
Meeloopdagen zijn altijd nuttig om te doen, je krijgt dan in ieder geval een beeld van de organisatie.
Als je na je HBO nog een opleiding wilt gaan doen is het wellicht een optie om de Federatie Belastingacademie te volgen. Kom je bij de wat kleinere kantoren een heel eind mee op weg.
  dinsdag 11 december 2007 @ 01:15:26 #121
137530 Radagast2005
The Brown Wizard
pi_55183452
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 11:13 schreef snabbi het volgende:
[..]

Wat een standaard recruitment kreet is dat. Je mogelijkheden zijn altijd eindig.
Dat ben ik niet met je eens. Ik ben ook bij Atos geweest en daar zit je snel aan een plafond tenzij je de overstap naar Atos Consulting maakt. Daarnaast zijn er genoeg bedrijven die maar op 1 manier in je willen investeren en moeilijk gaan doen als je iets wilt gaan doen wat buiten je opleidingsplan ligt.

Ik moet er wel bij zeggen dat ik dat gevoel wel bij de meeste bedrijven had waar ik solliciteerde (KPMG, EY, etc.) dus zo bijzonder is het ook niet. Ik had alleen bij Sogeti het idee dat ik meer dan bij anderen er een invloed op uit kan oefenen. Tijd zal het leren of dat gevoel goed was.
Every fool's got a reason for feelin' sorry for himself, and turning his heart to stone
Tonight this fool's halfway to heaven and just a mile outta hell
And I feel like I'm comin' home
pi_55187380
Voor degenen die al ervaring hebben op het werkvlak van IT Audit en/of IT Consultancy, wat is het grote verschil tussen deze twee in de praktijk?

Ik heb op dit moment heel erg het zwart/wit beeld dat de een controleert en de ander advies geeft, maar zoals snabbi eerder al heeft aangegeven is het in de praktijk niet zo simpel. Je ziet bijvoorbeeld ook dat sommige bedrijven deze twee richtingen onder dezelfde noemer vallen (IT Advisory bij KPMG bijvoorbeeld).
  dinsdag 11 december 2007 @ 19:52:43 #123
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_55199573
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 11:16 schreef desliz het volgende:
Voor degenen die al ervaring hebben op het werkvlak van IT Audit en/of IT Consultancy, wat is het grote verschil tussen deze twee in de praktijk?

Ik heb op dit moment heel erg het zwart/wit beeld dat de een controleert en de ander advies geeft, maar zoals snabbi eerder al heeft aangegeven is het in de praktijk niet zo simpel. Je ziet bijvoorbeeld ook dat sommige bedrijven deze twee richtingen onder dezelfde noemer vallen (IT Advisory bij KPMG bijvoorbeeld).
IT Audit en IT Consultancy kunnen vrij breed uitgelegd worden. Maar hier een voorbeeld om je een beetje een idee te geven.

Een accountant beoordeelt onder andere processen binnen een organisatie. Omdat de organisaties van tegenwoordig veel gebruik maken van automatisering, wilt de accountant weten of het systeem doet wat die hoort te doen. Vaak hebben accountants onvoldoende kennis om een geautomatiseerde systeem uitvoerig te onderzoeken. Echter weten de accountants wel wat zo'n systeem aan moet voldoen. De accountant kan dus aangeven aan een IT Audit wat hij wilt weten. Dit kan varieren tot het vaststellen dat wanneer iets ingevoerd wordt, dat er een bepaalde output uit komt, tot autorisatiebevoegdheden en fysieke beveiligingen.

IT Consultancy kunnen een organisatie analyseren en op basis van de analyse uitzoeken welk geautomatiseerde pakket het beste bij de organisatie past en evt de ondersteuning van de implementatie van het pakket. Een vervoersbedrijf heeft een totaal andere systeem nodig dan een handelsbedrijf.

Dit is even in het heel kort uitgelegd wat ze ongeveer doen. IT Audit is meer gericht op de betrouwbaarheid van de financiele gegevens en IT Consultancy meer op de operations, oftewel de uitvoering.
pi_55202801
Mag ik hieruit dan ook concluderen dat de audit werkt met bestaande systemen/processen en dat consultancy meer gericht is op nieuwe wensen/eisen van een klant?
  dinsdag 11 december 2007 @ 23:23:57 #125
164678 Schnabbeltje
schnabbel, schnabbel
pi_55205836
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 21:45 schreef desliz het volgende:
Mag ik hieruit dan ook concluderen dat de audit werkt met bestaande systemen/processen en dat consultancy meer gericht is op nieuwe wensen/eisen van een klant?
Ja en nee. IT Audit kan namelijk ook richten op wensen en eisen van de klant. IT Consultancy kan ook werken met bestaande systemen. Ik zal nog steeds eerder zeggen dat IT Audit meer te maken heeft met interne beheersing, en consultancy meer met de bedrijfsuitoefening.

Misschien dat ik het kan illustreren met een voorbeeld. Ik probeer het heel zwart-wit te houden, in praktijk moet je het ietsjes genuanceerder zien:

Hans wilt een onderneming starten. Hij denkt aan een kleine exportbedrijf met 3 personeelsleden. De IT Consultancy (ITC) wordt ingeschakeld om een pakket voor Hans te selecteren. Opdrachten worden in het pakket ingevoerd, net als de planning, facturatie en boekhouding. In een periode van een jaar heeft Hans heel veel klachten gekregen, daarnaast viel hem op dat de boekhouding niet klopt, dus schakelt hij een IT Audit (ITA) in en laat de ITA onderzoeken hoe dit kan. ITA vertelt aan Hans dat er een lek is in de logische toegangsbeveiliging. Iedereen kan namelijk muteren in de boekhouding. Daarnaast zijn er te weinig automatische controles in het pakket aanwezig. Je kunt bijvoorbeeld als datum 32-07-2007 invoeren, zonder dat er een foutmelding naar voren komt. De ITA adviseert dat voor alle 3 personeelsleden ieder een eigen inlog en wachtwoord krijgt met beperkte bevoegdheden. Daarnaast dienen automatische controles in het pakket te worden geprogrammeerd. Hans denkt aan een uitbreiding van zijn exportbedrijf. Hij wilt chauffeurs in dienst nemen die de export vervoeren. Het gehele logistieke planning is vrij ingewikkeld en schakelt weer een ITC in om uit te zoeken wat de mogelijkheden zijn. ITC stelt voor om of een software te laten maken dat gekoppeld kan worden met bestaande pakket, of een nieuwe pakket aanschaffen en implementeren. Hans kiest voor een nieuwe pakket. Maar nu er ruim 100 mensen voor Hans werken, vraagt Hans aan ITC om deze 100 mensen te begeleiden en hun te trainen voor het gebruik van het nieuwe pakket. Hans heeft daarnaast wel zijn lesje geleerd van de fouten. Hij laat zich door de ITC adviseren wat de mogelijkheden zijn voor rapportages via het systeem, zodat Hans altijd op de hoogte is wat er met zijn onderneming gebeurd. Daarnaast laat Hans zich adviseren door de ITC hoe het pakket en organisatorisch geregeld kan worden zodat de fouten van vroeger zullen worden voorkomen. De ITC legt Hans uit wat de mogelijkheden zijn, en het ziet er veel belovend uit. Hans is overtuigd dat het nu 100% goed zit. Een maand later is alles geimplementeerd. Hans begint toch een beetje te twijfelen. Het pakket ziet er goed uit, het proces er omheen ook. Maar Hans weet nog steeds niet of het werkt. Stel dat werknemer 1 bij de inkoop werkt, en nu overgeplaatst is naar de administratie, kan hij nog steeds inloggen mijn zijn oude inloggegevens en vervolgens inkooporders plaatsen? Hans vraagt aan de ITA of hij kan onderzoeken of het proces ook zo werkt zo als het hoort, oftewel de werking van wat de ITC heeft voorgesteld en geimplementeerd.
pi_56216865
quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 00:34 schreef Snorbeest het volgende:
Ik heb een baan aangeboden gekregen bij PWC, als associate.
vraagjes:

* wat is nu ongeveer het startsalaris voor een startende WO'er bij PWC? (bruto p/j en is dit incl. vakantiegeld?)
* hoe is de organisatiecultuur?
* wat houdt je netto p/m over aan je salaris, m.a.w. wat krijg je maandelijks gestort?

alvast bedankt!
  donderdag 10 april 2008 @ 00:06:58 #127
96922 Public_NME
Come on you Whites!
pi_57947767
quote:
Op dinsdag 22 januari 2008 09:13 schreef Billy_Mack het volgende:

[..]

vraagjes:

* wat is nu ongeveer het startsalaris voor een startende WO'er bij PWC? (bruto p/j en is dit incl. vakantiegeld?)
* hoe is de organisatiecultuur?
* wat houdt je netto p/m over aan je salaris, m.a.w. wat krijg je maandelijks gestort?

alvast bedankt!
*Kick*
¤2350 bruto p/m excl vakantiegeld
hard werken, veel activiteiten, gemixte mensen (niet te ballerig/niet te shabby)
1500 en een beetje ongeveer, met redelijke leasebak

Oja, ik werk niet bij Pwc, ga binnenkort wel op businesscourse bij een vd ander 4
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
pi_58897422
Hoi allemaal,

Ik doe de opleiding HBO Fiscale Economie en moet volgend jaar stage lopen.
Heb bij KPMG Meijburg & Co gesolliciteerd. Ben door de eerste gesprek gekomen met de recruiter.
Volgende week heb ik een 2e gesprek met een partner en een tax consultant.
Tijdens mijn 1e gesprek is mijn cv,brief,cijferlijst, waarom kpmg,waarom fiscalist,streke/zwakke punten etc aan bod gekomen.(gesprek duurde een uur)

Heb geen idee wat ik tijdens deze 2e gesprek moet verwachten met de partner en tax conultant.
Weet alleen dat het niet zo lang gaat duren als het gesprek met de recruiter. Hebben jullie soms een idee wat voor vragen ze zouden kunnen stellen?
Alvast bedankt.

Groetjesfiscaaltje
pi_58898590
quote:
Op zondag 25 mei 2008 13:55 schreef fiscaaltje het volgende:
Hoi allemaal,

Ik doe de opleiding HBO Fiscale Economie en moet volgend jaar stage lopen.
Heb bij KPMG Meijburg & Co gesolliciteerd. Ben door de eerste gesprek gekomen met de recruiter.
Volgende week heb ik een 2e gesprek met een partner en een tax consultant.
Tijdens mijn 1e gesprek is mijn cv,brief,cijferlijst, waarom kpmg,waarom fiscalist,streke/zwakke punten etc aan bod gekomen.(gesprek duurde een uur)

Heb geen idee wat ik tijdens deze 2e gesprek moet verwachten met de partner en tax conultant.
Weet alleen dat het niet zo lang gaat duren als het gesprek met de recruiter. Hebben jullie soms een idee wat voor vragen ze zouden kunnen stellen?
Alvast bedankt.

Groetjesfiscaaltje
Reken maar op ongeveer dezelfde vragen. Meestal willen ze gewoon zien wat voor vlees ze in de kuip hebben, dus hoe je overkomt etc.
Enne, HBO-FE-ers zijn zéér dungezaaid, dus die stageplek krijg je echt wel.

Mag ik vragen waarom je bij een big 4-kantoor (of uberhaupt een accountantsorganisatie) stage wil lopen?
pi_58962174
Het liefst wil ik na mijn stage daar blijven werken als het van beide kanten klikt.
Ik heb big-4 gekozen: doorgroei mogelijkheden,graag wil ik ook iets internationaals doen en die mogelijkheid heb je niet vaak bij kleinere kantoren. Plus de arbeidsvoorwaarden zijn volgens mij beter bij big4.
pi_58962947
quote:
Op woensdag 28 mei 2008 13:12 schreef fiscaaltje het volgende:
Het liefst wil ik na mijn stage daar blijven werken als het van beide kanten klikt.
Ik heb big-4 gekozen: doorgroei mogelijkheden,graag wil ik ook iets internationaals doen en die mogelijkheid heb je niet vaak bij kleinere kantoren. Plus de arbeidsvoorwaarden zijn volgens mij beter bij big4.
Heb je al eens aan advocatenkantoren gedacht? Waar ik zit PM mag voor meer info heb je dat ook allemaal (en nog iets betere arbeidsvoorwaarden). Het probleem wat ik heb met accountantskantoren is dat je vaak gezien wordt als ondergeschikte van de accountant. Hier is dat niet zo, omdat fiscaliteit onze "core business" is (naast de echte advocatuur, maar dat staat in veel mindere mate in relatie tot de fiscaliteit).
pi_58963136
Ik ben voor mijn stage en scriptie bezig geweest met solliciteren bij de grote 4 kantoren. En ben nu bezig met me scriptie bij EY, me stage heb ik gelopen bij KPMG.
Mijn ervaringen met de grote 4. PWC en Deloitte zijn heel traag met het reageren op sollicitatiebrieven. PWC en KPMG zijn hier heel snel mee binnen een week ben ik gebeld.


Het minimumsalaris voro een HBOer is 2199. Maximum 3612. Voor de functie Staff Audit.
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
pi_58965862


[ Bericht 100% gewijzigd door Sjeen op 28-05-2008 18:12:00 (niet doen...) ]
pi_58966688
quote:
Op woensdag 28 mei 2008 13:45 schreef ikbenschipper het volgende:
Ik ben voor mijn stage en scriptie bezig geweest met solliciteren bij de grote 4 kantoren. En ben nu bezig met me m'n scriptie bij EY, me m'n stage heb ik gelopen bij KPMG.
Mijn ervaringen met de grote 4. PWC en Deloitte zijn heel traag met het reageren op sollicitatiebrieven. PWC en KPMG zijn hier heel snel mee binnen een week ben ik gebeld.


Het minimumsalaris voro een HBOer is 2199. Maximum 3612. Voor de functie Staff Audit.
Maak die fout nou niet in je scriptie.
pi_58971719
quote:
Op woensdag 28 mei 2008 16:21 schreef EvL. het volgende:

[..]

Maak die fout nou niet in je scriptie.
Sowieso staan zulke afkortingen niet echt netjes in je scriptie, beter is het om mijn te gebruiken.
pi_58981757
Wat ik me nou afvraag is waarom iedereen nou zo graag bij deze bedrijven wilt zitten, is dat net als vroeger toen iedereen Nike Air-Max wilde dragen?

hier op het kantoor (corporate van een 2 miljard omzet bedrijf) zit het vol met analysten die we bij die grote 4 gekaapt hebben dankzij betere arbeidsvoorwaarden/carriere perspectief - dus het gras is zeker ook groen bij andere bedrijven...
  donderdag 29 mei 2008 @ 12:54:47 #137
96922 Public_NME
Come on you Whites!
pi_58986082
quote:
Op donderdag 29 mei 2008 09:50 schreef Xith het volgende:
Wat ik me nou afvraag is waarom iedereen nou zo graag bij deze bedrijven wilt zitten, is dat net als vroeger toen iedereen Nike Air-Max wilde dragen?
Ik denk omdat ze accountancy studeren en dit de grootste bedrijven zijn in die tak van sport. En ze bieden een RA traject waarna je makkelijk kan instromen bij een ander bedrijf.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
pi_58997061
quote:
Op donderdag 29 mei 2008 09:50 schreef Xith het volgende:
Wat ik me nou afvraag is waarom iedereen nou zo graag bij deze bedrijven wilt zitten, is dat net als vroeger toen iedereen Nike Air-Max wilde dragen?

hier op het kantoor (corporate van een 2 miljard omzet bedrijf) zit het vol met analysten die we bij die grote 4 gekaapt hebben dankzij betere arbeidsvoorwaarden/carriere perspectief - dus het gras is zeker ook groen bij andere bedrijven...
voornamelijk weggekaapt omdat ze geen partner werden, anders is er weinig reden om weg te gaan.
pi_59099658
quote:
Op donderdag 10 april 2008 00:06 schreef Public_NME het volgende:

[..]

*Kick*
¤2350 bruto p/m excl vakantiegeld
hard werken, veel activiteiten, gemixte mensen (niet te ballerig/niet te shabby)
1500 en een beetje ongeveer, met redelijke leasebak

Oja, ik werk niet bij Pwc, ga binnenkort wel op businesscourse bij een vd ander 4
Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat de startsalarissen (voor academici) bij PWC volgend jaar 2750 euro bruto zullen zijn. Ik weet niet of dit in- of exclusief vakantiegeld is.
pi_59158112
EY was het iig een half jaar terug 2450.
Waarom bij de grote 4. Het is voor velen gewoon een goed beginpunt om:
a) door te stromen binnen de grote 4 naar hogere functies
b) de RA (of in mijn geval de RE) opleiding te volgen en wanneer doorstromen niet werkt naar een andere organisatie te stromen.
pi_60128370
Hey @ de komende loonsverhogingen: Dit is dus ook voor audit ? Weet iemand iets over loonsverhogingen bij deloitte? Geldt het ook voor mensen die al in dienst zijn?
pi_60140318
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 20:41 schreef hetzwartegat het volgende:

[..]

Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat de startsalarissen (voor academici) bij PWC volgend jaar 2750 euro bruto zullen zijn. Ik weet niet of dit in- of exclusief vakantiegeld is.
Dat is dan niet in de controlepraktijk, daar is het wel ongeveer 200 lager hoor.
  woensdag 16 juli 2008 @ 13:14:43 #143
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_60142826
tvp, duurt nog maar een paar maandjes voordat ik ben afgestudeerd en dan overweeg ik zeker om bij 1 van deze bedrijven te gaan werken.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_60147892
quote:
Op woensdag 28 mei 2008 13:45 schreef ikbenschipper het volgende:
Ik ben voor mijn stage en scriptie bezig geweest met solliciteren bij de grote 4 kantoren. En ben nu bezig met me scriptie bij EY, me stage heb ik gelopen bij KPMG.
Mijn ervaringen met de grote 4. PWC en Deloitte zijn heel traag met het reageren op sollicitatiebrieven. PWC en KPMG zijn hier heel snel mee binnen een week ben ik gebeld.
Is PWC nou heel traag of heel snel met reageren?
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_60147955
Ik werk bij Deloitte ICT, heb je niets aan zeker?
pi_60161659
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 20:41 schreef hetzwartegat het volgende:

[..]

Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat de startsalarissen (voor academici) bij PWC volgend jaar 2750 euro bruto zullen zijn. Ik weet niet of dit in- of exclusief vakantiegeld is.
Het gaat omhoog, maar niet naar 2750 euro. Was het maar zon feest

Ik begin 1 maart bij PWC en heb er erg veel zin in! Traag zijn ze niet mbt de sollicitatie, maar misschien verschilt het per kantoor?
  donderdag 17 juli 2008 @ 13:15:48 #147
96922 Public_NME
Come on you Whites!
pi_60164091
quote:
Op donderdag 17 juli 2008 11:19 schreef koentjuh18 het volgende:

[..]

Het gaat omhoog, maar niet naar 2750 euro. Was het maar zon feest
2450 ex. auto dacht ik.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
pi_60625311
Hoi,

Wat voor lease-auto zit bij die 2450,-? Ik neem aan dat die 2450 exclusief de auto is, of gaan er leaso-kosten van die 2450 af? Zit verder alles in die lease-auto regeling (verzekering, wegenbelasting, onderhoud, alle brandstof, dus ook privegebruik)?
Wat is het brutomaandsalaris zonder lease-auto eigenlijk?
En hoeveel vakantiedagen per jaar krijg je?

Mochten er mensen zijn die deze vragen kunnen beantwoorden mbt tot KPMG, E&Y en Deloitte, laat ff weten.


Om het een een ander een beetje in een perspectief te plaatsen:

Loyens en Loeff bijvoorbeeld, biedt een startsalaris van 3304 euro bruto per maand. 12 * 3304 + 8.3% vakantiegeld maakt dit bijna 43000 euro per jaar. Dit is zonder lease-auto. Hoe het zit met prestatiebonussen, winstdeling etc, weet ik niet precies, maar dit zullen ze ongetwijfeld ook hebben zodat je het dan mag optellen bij die 43000. Verder, opleidingen/cursussen vanzelfsprekend. Het bedrijf doet er totaal niet geheimzinnig over (die indruk heb ik van de grote 4 wel een beetje), alles staat netjes op hun website te lezen. Vreemd? Denk het niet, ze steken volgens mij immers met kop en schouders met hun beloning boven de anderen. Petje af voor de gulheid en transparantie wat dit betreft.
  maandag 11 augustus 2008 @ 15:30:07 #149
62913 Blik
The one and Only!
pi_60734288
weet iemand hoe lang het duurt voordat de grote vier reageren op een sollicitatie. Gesolliciteerd bij E&Y, KPMG en PWC. Tot nu toe alleen van PWC reactie gekregen.
pi_60979935
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 13:23 schreef consultant27 het volgende:
Hoi,

Wat voor lease-auto zit bij die 2450,-? Ik neem aan dat die 2450 exclusief de auto is, of gaan er leaso-kosten van die 2450 af? Zit verder alles in die lease-auto regeling (verzekering, wegenbelasting, onderhoud, alle brandstof, dus ook privegebruik)?
Wat is het brutomaandsalaris zonder lease-auto eigenlijk?
En hoeveel vakantiedagen per jaar krijg je?

Mochten er mensen zijn die deze vragen kunnen beantwoorden mbt tot KPMG, E&Y en Deloitte, laat ff weten.


Om het een een ander een beetje in een perspectief te plaatsen:

Loyens en Loeff bijvoorbeeld, biedt een startsalaris van 3304 euro bruto per maand. 12 * 3304 + 8.3% vakantiegeld maakt dit bijna 43000 euro per jaar. Dit is zonder lease-auto. Hoe het zit met prestatiebonussen, winstdeling etc, weet ik niet precies, maar dit zullen ze ongetwijfeld ook hebben zodat je het dan mag optellen bij die 43000. Verder, opleidingen/cursussen vanzelfsprekend. Het bedrijf doet er totaal niet geheimzinnig over (die indruk heb ik van de grote 4 wel een beetje), alles staat netjes op hun website te lezen. Vreemd? Denk het niet, ze steken volgens mij immers met kop en schouders met hun beloning boven de anderen. Petje af voor de gulheid en transparantie wat dit betreft.
Ik werk bij KPMG en ben een eerstejaars junior in de IT Advies praktijk. Ik kan je het volgende vertellen:

Startsalaris: 2501 euro bruto. Per jaar ongeveer 10% loonsverhoging, al hangt dat uiteraard van je functioneren af. Komt per jaar ook nog 2501 euro vakantiegeld bruto bij, plus winstuitkering. Hoeveel dat is weet ik niet precies. Ik geloof dit jaar iets van 6,3% van het jaarsalaris.

Mobiliteitsbudget: ongeveer 810 euro. Dit komt dus bovenop je bruto-salaris. Als je onderschrijding hebt, dan wordt 90% van het budget uitgekeerd met je salaris. Gebruik je dus geen lease-auto, dan wordt je bruto-loon dus met ongeveer 720 euro verhoogd. Is de leaseprijs hoger, dan wordt 100% van de overschrijding op je bruto-salaris ingehouden. Rekenvoorbeeld: De leaseprijs van mijn auto is 160 euro minder dan het budget. Ik heb dus 160 euro onderschrijding. Daarvan krijg ik dus 90% (=144 euro) bovenop mijn brutosalaris)

Leaseregeling: alles zit erbij, dus benzine, verzekering, wegenbelasting. Je krijgt een tankpasje, daarmee kan je je brandstofbetalen. Ook motorolie kan je met een tankpasje afrekenen. Boetes moet je wel zelf betalen Onderhoud komt ook voor rekening van de leasemaatschappij, wasbeurten moet je wel weer zelf betalen.

Type auto: Als je in net in dienst komt mag je nog geen auto kiezen, maar wordt er eentje toegewezen. Ik heb een Renault Clio. Peugeot 207 komt ook veel voor. Dat soort wagentjes moet je aan denken.
Vakantiedagen: 29 dagen. Je kan uiteraard met overuren nog meer vakantiedagen opbouwen. Je kan ook vakantiedagen kopen of verkopen.
pi_60979987
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 15:30 schreef Blik het volgende:
weet iemand hoe lang het duurt voordat de grote vier reageren op een sollicitatie. Gesolliciteerd bij E&Y, KPMG en PWC. Tot nu toe alleen van PWC reactie gekregen.
Het duurde bij mij vrij lang (KPMG). Ik had gesolliciteerd voor een stage, al was dat wel via een bemiddelingsbureua. Maar ik moest dik 6 weken wachten voordat ik wat woorde. Ik had er eigenlijk al geen hoop meer dat ik op gesprek mocht komen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')