Ik heb de volgende argementen impliciet of expliciet al gehoord:
Verschillen:
Overeenkomsten:
Wat nog meer?
Wat deze personen specifiek betreft is er nog een overeenkomst; Ze zijn allebei niet zo snugger. De domme opmerkingen van Wilders kennen we wel, hier een van Chavez's hoogtepunten:
http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs
Overeenkomst:
quote:Waarschijnlijk het tegenovergestelde van de Moslims, dus zal hij er geen problemen mee hebben.Op woensdag 30 mei 2007 10:44 schreef Floripas het volgende:
Hoe denkt Wilders eigenlijk over het homohuwelijk en abortus? Iemand een idee?
quote:Wilders is conservatief, en veel moslims zijn ook conservatief, dus er zullen heus raakvlakken zijn.Op woensdag 30 mei 2007 10:45 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Waarschijnlijk het tegenovergestelde van de Moslims, dus zal hij er geen problemen mee hebben.
quote:Wilders zou ik niet conservatief noemen eerlijk gezegd...Op woensdag 30 mei 2007 10:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wilders is conservatief, en veel moslims zijn ook conservatief, dus er zullen heus raakvlakken zijn.
quote:Hij is het wel. Hij is ook begonnen met de Burke Stichting, de conservatieve denktank bij uitstek.Op woensdag 30 mei 2007 10:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wilders zou ik niet conservatief noemen eerlijk gezegd...
quote:zijn moeder was jammer genoeg tegen abortus...Op woensdag 30 mei 2007 10:44 schreef Floripas het volgende:
Hoe denkt Wilders eigenlijk over het homohuwelijk en abortus? Iemand een idee?
quote:het is een cirkel op de uiteinde komen links en rechts weer bij elkaarOp woensdag 30 mei 2007 10:42 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik denk dat de uiteindes van links en rechts sowieso wel dicht bij elkaar liggen in de praktijk, beide schuwen extreme maatregelen niet, en beide zijn een gevaar voor individuele vrijheid. Ook ontbreekt het meestal aan nuance en discussie.
Wat deze personen specifiek betreft is er nog een overeenkomst; Ze zijn allebei niet zo snugger. De domme opmerkingen van Wilders kennen we wel, hier een van Chavez's hoogtepunten:
http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs
quote:Chavez is anders ook behoorlijk isolationistisch.Op woensdag 30 mei 2007 10:55 schreef zakjapannertje het volgende:
Chavez ziet ontwikkelingshulp als onderdeel van het buitenlands beleid, Wilders heeft een veel isolationistische visie hierop, ten hoogste is hij bereid tot noodhulp
Nog eentje, al dan niet rechtvaardig:
quote:Wat is daar dom aan. Hij heeft groot gelijk!Op woensdag 30 mei 2007 10:42 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik denk dat de uiteindes van links en rechts sowieso wel dicht bij elkaar liggen in de praktijk, beide schuwen extreme maatregelen niet, en beide zijn een gevaar voor individuele vrijheid. Ook ontbreekt het meestal aan nuance en discussie.
Wat deze personen specifiek betreft is er nog een overeenkomst; Ze zijn allebei niet zo snugger. De domme opmerkingen van Wilders kennen we wel, hier een van Chavez's hoogtepunten:
http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs
Chavez is het grote voorbeeld voor de socialisten!
quote:Chavez ontwikkelt zich rap tot een dictator en spreekt positief over de schendingen van mensenrechten door dictators als Loekashenko en Castro. Daarbij schiet hij op zijn eigen burgers en duldt hij geen tegenspraak.Op woensdag 30 mei 2007 11:00 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
Wat is daar dom aan. Hij heeft groot gelijk!
Chavez is het grote voorbeeld voor de socialisten!
quote:In zo land is het nodig om de teugels strak aan te trekken, om machtsgrepen en de rust in het land te bewaren.Op woensdag 30 mei 2007 11:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Chavez ontwikkelt zich rap tot een dictator en spreekt positief over de schendingen van mensenrechten door dictators als Loekashenko en Castro. Daarbij schiet hij op zijn eigen burgers en duldt hij geen tegenspraak.
Castro schend geen mensenrechten! Als iemand het niet eens is met hem, moet hij het land maar uit gaan ja. Daar geef ik hem groot gelijk in!
Chavez heeft zich nooit positief uitgelaten over schenidngen van de mensenrechten.
quote:Hoe kom je bij die onzin? Mensen die het niet met hem eens zijn mogen niet eens het land uit, als dat wel zou mogen gaan ze echt niet met die brakke bootjes.Op woensdag 30 mei 2007 11:04 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
In zo land is het nodig om de teugels strak aan te trekken, om machtsgrepen en de rust in het land te bewaren.
Castro schend geen mensenrechten! Als iemand het niet eens is met hem, moet hij het land maar uit gaan ja. Daar geef ik hem groot gelijk in!
quote:Vrijheid van meningsuiting is ook een mensenrecht en die schend hij toch zeer regelmatigChavez heeft zich nooit positief uitgelaten over schenidngen van de mensenrechten.
quote:Hij heeft zojuist een telivisiezender die tegenghas gaf uit de lucht gehaald. Hoe zou je het vinden als, zeg (omdat het topic er toch over gaat), Wilders aan de macht zou komen en hij:Op woensdag 30 mei 2007 11:04 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
In zo land is het nodig om de teugels strak aan te trekken, om machtsgrepen en de rust in het land te bewaren.
Castro schend geen mensenrechten! Als iemand het niet eens is met hem, moet hij het land maar uit gaan ja. Daar geef ik hem groot gelijk in!
Chavez heeft zich nooit positief uitgelaten over schenidngen van de mensenrechten.
Zou jij dan ook staan te klappen en te juichen?
Wilders zal elke buitenlander in nl het land uit zetten, zal joden verheerlijken en zal met scherp gaan schieten idd.
Maar Chavez schiet niet met scherp, hij gebruikt alleen traangas. Dit veroordeel ik ook. Maar je moet de cultuur van het land wel snappen. Zo gauw je ze daar een beetje los laat zullen er gekken zijn die met geweld aanslagen gaan plegen en chavez willen afzetten.
Overeenkomsten zie ik vooral in de retoriek en de absolute heerschappij van de leider
Als Chavez zo positief is voor het land, waarom durft hij dan het debat niet aan en verbiedt hij spreekbuizen van tegenstanders?
quote:HIj gaat vaak zat het debat aan. Maar zoals ik zei moet je de cultuur van het land kennen. De zender die hij op zwart heeft laten zetten is geen RTL 4 zoals wij dat hier kennen. Dat is een zender die zei dat Chavez moest worden afgezet en er een rechts bewind moest komen. Dit is gewoon gevaarlijk voor de maatschappij. Als hier Talpa gaat roepen dat WIlders aan de macht moet en dat de regering afgezet meot worden zullen wij toch ook maatregelen nemen.Op woensdag 30 mei 2007 11:15 schreef Floripas het volgende:
Een vraagje.
Als Chavez zo positief is voor het land, waarom durft hij dan het debat niet aan en verbiedt hij spreekbuizen van tegenstanders?
quote:Eh...nee.Op woensdag 30 mei 2007 11:17 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
HIj gaat vaak zat het debat aan. Maar zoals ik zei moet je de cultuur van het land kennen. De zender die hij op zwart heeft laten zetten is geen RTL 4 zoals wij dat hier kennen. Dat is een zender die zei dat Chavez moest worden afgezet en er een rechts bewind moest komen. Dit is gewoon gevaarlijk voor de maatschappij. Als hier Talpa gaat roepen dat WIlders aan de macht moet en dat de regering afgezet meot worden zullen wij toch ook maatregelen nemen.
Bovendien zijn hier genoeg mensen die zeggen: "weg met dit kabinet, de VVD/ de SP moet regeren!"
quote:meen je dit? Vind je echt dat als iemand roept dat deze regering afgezet moet worden, hij of zij vervolgd moet worden?Op woensdag 30 mei 2007 11:17 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
HIj gaat vaak zat het debat aan. Maar zoals ik zei moet je de cultuur van het land kennen. De zender die hij op zwart heeft laten zetten is geen RTL 4 zoals wij dat hier kennen. Dat is een zender die zei dat Chavez moest worden afgezet en er een rechts bewind moest komen. Dit is gewoon gevaarlijk voor de maatschappij. Als hier Talpa gaat roepen dat WIlders aan de macht moet en dat de regering afgezet meot worden zullen wij toch ook maatregelen nemen.
quote:dat Chavez die hulp beperkt tot Zuid-Amerika heeft te maken met nog een overeenkomst: beiden dromen van herrealisatie van een situatie uit het verleden, Chavez droomt van een hereniging van de voormalig Spaanse kolonies die ooit onder Bolivar onafhankelijk werden en Wilders droomt van de Gouden Eeuw van de Republiek waar Nederland meer te zeggen had in de wereldOp woensdag 30 mei 2007 10:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Chavez is anders ook behoorlijk isolationistisch.
quote:Dat riep die zender niet.Op woensdag 30 mei 2007 11:22 schreef koen_pijl het volgende:
Nou als Talpa hier gaat roepen dat we met geweld Balkende moeten afzetten worden er echt maatregelen genomen. En de mensen zeggen wel weg met dit kabinet, maar zeggen niet dat dit door middel van een staatsgreep moet gebeuren.
quote:Wel als hij zegt dat dit met geweld meot gebeuren. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik zou snappen dat het Amerikaans publiek dit zou zeggen over Bush, omdat er zoveel onschuldigen mensen dood gaan daar. Pas als een overheid niet doet wat het volk wil is dit geoorloofd, maar dat is neit het geval in Venzuela.Op woensdag 30 mei 2007 11:23 schreef slaveloos het volgende:
[..]
meen je dit? Vind je echt dat als iemand roept dat deze regering afgezet moet worden, hij of zij vervolgd moet worden?
quote:Dus een zender mag geen kritiek uiten op de regering? Beetje heel erg totalitair niet?Op woensdag 30 mei 2007 11:17 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
HIj gaat vaak zat het debat aan. Maar zoals ik zei moet je de cultuur van het land kennen. De zender die hij op zwart heeft laten zetten is geen RTL 4 zoals wij dat hier kennen. Dat is een zender die zei dat Chavez moest worden afgezet en er een rechts bewind moest komen. Dit is gewoon gevaarlijk voor de maatschappij. Als hier Talpa gaat roepen dat WIlders aan de macht moet en dat de regering afgezet meot worden zullen wij toch ook maatregelen nemen.
Hoe kom je erbij dat hier maatregelen tegen een zender genomen moeten worden als die meldt dat het beter zou zijn als een andere de macht zou hebben? De publieke omroepen doen dit nog steeds, vroeger iets fanatieker dan nu wellicht.
Kun je trouwens nog onderbouwen waar Castro de mensenrechten niet zou schenden?
quote:iedereen die oproept tot geweld zou inderdaad vervolgd moeten worden. Zenders verbieden lijkt me echter een stap te ver. een nog grotere stap te ver is het schieten op demonstranten.Op woensdag 30 mei 2007 11:26 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
Wel als hij zegt dat dit met geweld meot gebeuren. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik zou snappen dat het Amerikaans publiek dit zou zeggen over Bush, omdat er zoveel onschuldigen mensen dood gaan daar. Pas als een overheid niet doet wat het volk wil is dit geoorloofd, maar dat is neit het geval in Venzuela.
Maar we dwalen af ben ik bang.
quote:Ongelooflijk.Op woensdag 30 mei 2007 11:04 schreef koen_pijl het volgende:
Castro schend geen mensenrechten! Als iemand het niet eens is met hem, moet hij het land maar uit gaan ja. Daar geef ik hem groot gelijk in!
quote:Ik zal antwoord geven op deze vragen en dan weer terug naar het onderwerp idd.Op woensdag 30 mei 2007 11:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus een zender mag geen kritiek uiten op de regering? Beetje heel erg totalitair niet?
Hoe kom je erbij dat hier maatregelen tegen een zender genomen moeten worden als die meldt dat het beter zou zijn als een andere de macht zou hebben? De publieke omroepen doen dit nog steeds, vroeger iets fanatieker dan nu wellicht.
Kun je trouwens nog onderbouwen waar Castro de mensenrechten niet zou schenden?
(leuke discussie trouwens
)Ik vind dat er maatregelen tegen elke zenderm oeten worden genomen die roept dat een regering met geweld moet worden afgezet, als de bevolking deze regering zelf heeft gekozen. Links/recht maakt niet uit moet gewoon niet! Vooral niet omdat het volk die regering gekozen heeft.
Castro schendt mischien mensen rechten en ik ben denk ik bang dat ik me iets heb laten meeslepen. Maar Castro schendt ze niet in zulke grote maten als bijvoorbeeld George W Bush. Castro beperkt zich tot mensen in de gaten houden en ze in ge gevangenis stoppen als ze niet doen wat hij wilt. (Waar ik absoluut tegen ben!)
Chavez demoniseert buitenlandse investeerders, Wilders moslims
Het is namelijk iets totaal anders. De ene is een geloofsgroep en de andere zijn investeerders/economen.
quote:Dan blijf je weg.Op woensdag 30 mei 2007 11:58 schreef Commensaal het volgende:
Wat is dat tegenwoordig met al die bizarre vergelijkingen? Koran = Mein Kampf, Wilders = Hitler, Wilders = Chavez, Bush = Satan, Islam = Fascisme, Wereld nu = 1984, Amerika = Nazi-Duitsland. Is iedereen zijn gezond verstand verloren ofzo? Zo compleet belachelijk en nutteloos.
quote:Of jullie houden op met die 'vergelijkingen'
quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:04 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Of jullie houden op met die 'vergelijkingen'
Daar gaat dit topic over 
Chavez heeft ontwikkelingshulp verstrekt aan de Verenigde Staten, terwijl Wilders tegen ontwikkelingshulp is.
quote:Dit is een breekpunt denk ik.Op woensdag 30 mei 2007 12:12 schreef Pool het volgende:
Verschil
Chavez heeft ontwikkelingshulp verstrekt aan de Verenigde Staten, terwijl Wilders tegen ontwikkelingshulp is.
Wilders is een vriendje van de corporaties en Chavez streeft een antikapitalistische socialitstische staat na
quote:Met alle eerbied voor je politiek correcte ideeen. In Venezuela hebben de commerciele zenders inderdaad de couppoging aangemoedigt. Het mag dan wel tegen onze westerse waarden van vrijheid van meningsuiting zijn, maar het is blijkbaar nodig. Als Chavez er voor zorgt dat die soaps terug komen zal men wel weer een stuk minder woedend zijn. Maar goed, er is niets mis mee dat hij Castro's Cuba steunt, door zijn hulp is de levensstandaard indirect verbeterd en heeft Cuba een belangrijk handelspartner erbij. Het is lang niet zo omstreden als de hele handelsgeschiedenis van Nederland.Op woensdag 30 mei 2007 11:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Chavez ontwikkelt zich rap tot een dictator en spreekt positief over de schendingen van mensenrechten door dictators als Loekashenko en Castro. Daarbij schiet hij op zijn eigen burgers en duldt hij geen tegenspraak.
Bij demonstraties in Rostock volgende maand zal ook met rubberkogels op demonstranten worden geschoten en gebruik gemaakt worden van waterkannonen. Als laatste wordt tegenspraak hier ook aan de laars van het kabinet gelapt of dacht je dat na de grote winst van de SP nu ingrijpende veranderingen staan te wachten?
quote:Chavez is daarom al een paar keer herkozen dus hij faalt er volgens zijn eigen achterban, dat voornamelijk bestaat uit arm volk, nietOp woensdag 30 mei 2007 15:21 schreef Chewie het volgende:
Beiden beweren voor een goede zaak te streven, Wilders zogenaamd voor vrijheid en Chavez voor de arme bevolking. Beiden falen hier in.
quote:Cultuurrelativisme staat lijnrecht tegenover het marxisme.Op woensdag 30 mei 2007 15:21 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Met alle eerbied voor je politiek correcte ideeen. In Venezuela hebben de commerciele zenders inderdaad de couppoging aangemoedigt. Het mag dan wel tegen onze westerse waarden van vrijheid van meningsuiting zijn, maar het is blijkbaar nodig.
quote:Hou het volk dom. Hoezee.Als Chavez er voor zorgt dat die soaps terug komen zal men wel weer een stuk minder woedend zijn.
quote:Dat was volgens het journaal de meest aannemelijke reden waarom er zoveel protest was: de populaire soaps die op die zender te zien waren, verdwenen ookOp woensdag 30 mei 2007 15:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Cultuurrelativisme staat lijnrecht tegenover het marxisme.
[..]
Hou het volk dom. Hoezee.
quote:Als een vijandig gezinde buitenlandse staat wordt gesteund (de VS) vanuit dat telivisie station, of de politieke oppositie, vind ik dat niet geheel verwonderlijk. Als de economie echt zo slecht gaat, zou hij wel niet nog een keer herkozen worden.Op woensdag 30 mei 2007 15:25 schreef Chewie het volgende:
Waar zou het nodig voor moeten zijn? Zelfs al zou Chavez goed zijn voor zijn land, wat niet het geval is werkloosheid stijgt, opleidingsniveau daalt, investeerder ontvluchten het land en de inflatie is te hoog. De enige markt die tot nu toe echt profiteerd van Chavez is de zwarte markt, dan nog is vrijheids van meningsuiting een groot goed.
quote:Kan me niks schelen.Op woensdag 30 mei 2007 15:25 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dat was volgens het journaal de meest aannemelijke reden waarom er zoveel protest was: de populaire soaps die op die zender te zien waren, verdwenen ook
quote:Dus kritiek op de zittende leiding mag niet?Op woensdag 30 mei 2007 15:27 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Als een vijandig gezinde buitenlandse staat wordt gesteund (de VS) vanuit dat telivisie station, of de politieke oppositie, vind ik dat niet geheel verwonderlijk. Als de economie echt zo slecht gaat, zou hij wel niet nog een keer herkozen worden.
De economie gaat vrij slecht daar en ziet er voor de toekomst nog slechter uit, Chavez kan nog wel een tijdje teren op zijn oliedollars en zo de arme bevolking nog een tijdje te vriend houden.
quote:Nou, volgens onze westerse waarden schend Chavez hier de alom geprezen vrijheid van meningsuiting. Het is echter nog niet zo lang geleden dan Venezuela een door de VS gezinde dictatuur was en er is een paar jaar geleden nog een mislukte coup op hem gepleegd wat door die zenders bejubeld werdt. Als door het sluiten van deze tv zender meer rust en stabiliteit komt is dat belangrijker. Het belangrijkste is dat een land onafhankelijk geregeerd kan worden zonder dat tv zenders oproepen tot staatsgrepen of het niet betalen van de belasting.Op woensdag 30 mei 2007 15:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus kritiek op de zittende leiding mag niet?
De economie gaat vrij slecht daar en ziet er voor de toekomst nog slechter uit, Chavez kan nog wel een tijdje teren op zijn oliedollars en zo de arme bevolking nog een tijdje te vriend houden.
quote:Nee maar daardoor waren er wel veel venzuelanen boos, omdat die soaps verdwenen.
Ik wil nog even terugkomen dat ik je argument dat Chavez Cuba of Wit-Rusland steunt op zijn minst opmerkelijk vindt. Als er een land is met een zwart verleden met het aangaan van handelsrelaties met foute regimes dan is het Nederland wel. Dagelijks komen enorme pakketen Java sinaasappelen hierheen, dus dat is geen argument
quote:Wat een onzin. Meer rust en stabiliteit is er trouwens ook niet gekomen alleen maar meer onrust. De veronderstelde oproep tot staatsgreep komt ook alleen maar uit de paranoia koker van Chavez.Op woensdag 30 mei 2007 15:41 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nou, volgens onze westerse waarden schend Chavez hier de alom geprezen vrijheid van meningsuiting. Het is echter nog niet zo lang geleden dan Venezuela een door de VS gezinde dictatuur was en er is een paar jaar geleden nog een mislukte coup op hem gepleegd wat door die zenders bejubeld werdt. Als door het sluiten van deze tv zender meer rust en stabiliteit komt is dat belangrijker. Het belangrijkste is dat een land onafhankelijk geregeerd kan worden zonder dat tv zenders oproepen tot staatsgrepen of het niet betalen van de belasting.
Hier roepen opiniemakers ook op tot burgerlijke ongehoorzaamheid, ook maar verbieden?
quote:En ben jij daar voorstander van, dan?Op woensdag 30 mei 2007 15:42 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee maar daardoor waren er wel veel venzuelanen boos, omdat die soaps verdwenen.
Ik wil nog even terugkomen dat ik je argument dat Chavez Cuba of Wit-Rusland steunt op zijn minst opmerkelijk vindt. Als er een land is met een zwart verleden met het aangaan van handelsrelaties met foute regimes dan is het Nederland wel. Dagelijks komen enorme pakketen Java sinaasappelen hierheen, dus dat is geen argument
(Je bedoelt overigens Jaffa. En Zuid-Afrika is geen apartheidsstaat meer, hoor.)
Ik heb het niet over handelsrelaties, ik heb het over openlijk je goedkeuring uitspreken.
quote:Nogal van een ander niveau...wie zegt dat Chavez niet gelijk heeft als zenders hem oproepen te vermoorden? wij weten het niet...Op woensdag 30 mei 2007 15:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een onzin. Meer rust en stabiliteit is er trouwens ook niet gekomen alleen maar meer onrust. De veronderstelde oproep tot staatsgreep komt ook alleen maar uit de paranoia koker van Chavez.
Hier roepen opiniemakers ook op tot burgerlijke ongehoorzaamheid, ook maar verbieden?
quote:Jaffa sinaasappelen ja...komen uit IsraelOp woensdag 30 mei 2007 15:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
En ben jij daar voorstander van, dan?
(Je bedoelt overigens Jaffa. En Zuid-Afrika is geen apartheidsstaat meer, hoor.)
Ik heb het niet over handelsrelaties, ik heb het over openlijk je goedkeuring uitspreken.
quote:En jij zou de gewone mannen en vrouwen van Israel (waaronder ook Palestijnen, ja) hun brood willen ontnemen?Op woensdag 30 mei 2007 15:49 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Jaffa sinaasappelen ja...komen uit Israel
quote:Zeer contra beiden. Als je graag etiketjes leest: ik ben socialist.Op woensdag 30 mei 2007 15:51 schreef koen_pijl het volgende:
@ Florpas: ben jij eignelijk pro of contra WIlders of Chavez?
quote:Nee zou jij hetzelfde wel willen doen bij mannen en vrouwen uit Cuba?Op woensdag 30 mei 2007 15:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
En jij zou de gewone mannen en vrouwen van Israel (waaronder ook Palestijnen, ja) hun brood willen ontnemen?
quote:Nee, ik ben tegen handelsboycotten. Maar ik zou de schendingen van de mensenrechten in beide landen nooit goedpraten.Op woensdag 30 mei 2007 15:52 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee zou jij hetzelfde wel willen doen bij mannen en vrouwen uit Cuba?
quote:Wel een vreemd soort als ik eerlijk mag zijn, het is makkelijk om altijd maar moreel superieur te spelen, Chavez is ook een socialist, hij neemt harde maatregelen en vanwege dat laatste ben jij contra...Op woensdag 30 mei 2007 15:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zeer contra beiden. Als je graag etiketjes leest: ik ben socialist.
quote:Yep. Ik beschouw zelfkritiek en een open vizier als een deugd.Op woensdag 30 mei 2007 15:54 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wel een vreemd soort als ik eerlijk mag zijn, het is makkelijk om altijd maar moreel superieur te spelen, Chavez is ook een socialist, hij neemt harde maatregelen en vanwege dat laatste ben jij contra...
quote:Dat weet je nu al? Als het een vreedzaam protest wordt zal dat echt niet gebeuren hoor. Laten we erom wedden.Op woensdag 30 mei 2007 15:21 schreef rood_verzet het volgende:
Bij demonstraties in Rostock volgende maand zal ook met rubberkogels op demonstranten worden geschoten en gebruik gemaakt worden van waterkannonen.
quote:Wedden is kansspel en daar doe ik niet aanOp woensdag 30 mei 2007 17:01 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Dat weet je nu al? Als het een vreedzaam protest wordt zal dat echt niet gebeuren hoor. Laten we erom wedden.
Maar goed ik denk wel dat ik gelijk zal krijgenquote:Zelfkritiek heeft daar niks mee te maken, jij bent niet verantwoordelijk voor zijn daden. Ik verdedig zijn besluit tot zoverre...aangezien alleen kritiek leveren ook zo slap is. Salonsocialisme in het kort, wel constant kritiek leveren maar als er maatregelen genomen worden gaan janken dat het niet moreel rechtvaardig is. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan die hypocriete lui die zeiken op Che Guevara omdat hij spionnen en verraders executeerdeOp woensdag 30 mei 2007 15:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Yep. Ik beschouw zelfkritiek en een open vizier als een deugd.
quote:Wat valt er in godsnaam te relativeren? Vrije pers aan banden leggen, bedrijven nationaliseren (gevolg ineenstorting beurs en kapitaalvlucht), per decreet regeren?Op woensdag 30 mei 2007 17:19 schreef rood_verzet het volgende:
Oftewel, Floripas, ik vind dat je makkelijk praten hebt, de beste stuurlui staan aan wal, kritiek hebben op Chavez is een ding, maar je moet het wel relativeren
Valt verdomd weinig aan te relativeren dunkt me.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2007 17:22:29 ]
quote:En waar ik niet zo'n voorstander van ben is malafide zaken door de vingers zien, simpelweg omdat iemand tot jouw clubje behoort. Dat is te veel gebeurd in de geschiedenis.Op woensdag 30 mei 2007 17:07 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Zelfkritiek heeft daar niks mee te maken, jij bent niet verantwoordelijk voor zijn daden. Ik verdedig zijn besluit tot zoverre...aangezien alleen kritiek leveren ook zo slap is. Salonsocialisme in het kort, wel constant kritiek leveren maar als er maatregelen genomen worden gaan janken dat het niet moreel rechtvaardig is. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan die hypocriete lui die zeiken op Che Guevara omdat hij spionnen en verraders executeerde
quote:Dat heb ik al een paar keer gezegt. Dat is mede de oorzaak van de mislukte staatsgreep van iets van 4 jaar geleden. Dat bedrijven genationaliseerd worden, daar ben ik zo en zo voor.Op woensdag 30 mei 2007 17:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat valt er in godsnaam te relativeren? Vrije pers aan banden leggen, bedrijven nationaliseren (gevolg ineenstorting beurs en kapitaalvlucht), per decreet regeren?
Valt verdomd weinig aan te relativeren dunkt me.
quote:Ik vind dat je het een beetje overdrijft, zo vreselijk is het allemaal ook niet vooral als je bekijkt hoe het in de buurlanden er aan toe gaat.Op woensdag 30 mei 2007 17:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
En waar ik niet zo'n voorstander van ben is malafide zaken door de vingers zien, simpelweg omdat iemand tot jouw clubje behoort. Dat is te veel gebeurd in de geschiedenis.
quote:Met als gevolg dat er geen enkele buitenlandse investeerder meer binnenkomt en de economie een rotschop krijgt?Op woensdag 30 mei 2007 17:28 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dat heb ik al een paar keer gezegt. Dat is mede de oorzaak van de mislukte staatsgreep van iets van 4 jaar geleden. Dat bedrijven genationaliseerd worden, daar ben ik zo en zo voor.
Dus als er een poging tot staatsgreep is geweest is het meer dan terecht dat El presidente zichzelf maar bombardeert tot dictator? Vreemd gedachtegoed hang jij aan.
quote:Dat zou nog wel eens tot hele interessante inzichten kunnen leidenOp woensdag 30 mei 2007 17:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat valt er in godsnaam te relativeren? Vrije pers aan banden leggen, bedrijven nationaliseren (gevolg ineenstorting beurs en kapitaalvlucht), per decreet regeren?
Valt verdomd weinig aan te relativeren dunkt me.
quote:Zoals? Geschiedenis laat zien dat dit niet echt gunstig is voor de welvaart van een land en zeker niet voor de bevolking met uitzondering van de machthebber. Als je dat interessant vind.Op woensdag 30 mei 2007 17:31 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dat zou nog wel eens tot hele interessante inzichten kunnen leiden
quote:Voorlopig is Venezuela van een derde wereldstatus naar een welvaartsstaat gepromoveerd. Het onderwijs is er erg goed, de zorg is dik voor elkaar, de infrastructuur wordt aangepakt. Ik denk dat er in het totale plaatje vooral kansen worden geboden.Op woensdag 30 mei 2007 17:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zoals? Geschiedenis laat zien dat dit niet echt gunstig is voor de welvaart van een land en zeker niet voor de bevolking met uitzondering van de machthebber. Als je dat interessant vind.
quote:"De vlek op andermans mantel maakt het vlekje op de eigen mantel niet kleiner".Op woensdag 30 mei 2007 17:30 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik vind dat je het een beetje overdrijft, zo vreselijk is het allemaal ook niet vooral als je bekijkt hoe het in de buurlanden er aan toe gaat.
quote:Het is juist het nationaliseren waar ik wel begrip voor heb. Als hij het consequent en eerlijk doet.Op woensdag 30 mei 2007 17:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zoals? Geschiedenis laat zien dat dit niet echt gunstig is voor de welvaart van een land en zeker niet voor de bevolking met uitzondering van de machthebber. Als je dat interessant vind.
quote:bron? onderwijs loopt volgens mijn bronnen juist achter met omringende landen, welvaart loopt juist terug en de verwachting omtrent werkeloosheid is niet gunstig en gezien de duikvlucht van de beurs en de kapitaalvlucht blijft er straks helemaal niks meer over om te investeren (zeker niet zolang Chavez zijn oliedollars gebruikt om vriendjes te houden in Zuid-Amerika en de rest van de wereld).Op woensdag 30 mei 2007 17:36 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Voorlopig is Venezuela van een derde wereldstatus naar een welvaartsstaat gepromoveerd. Het onderwijs is er erg goed, de zorg is dik voor elkaar, de infrastructuur wordt aangepakt. Ik denk dat er in het totale plaatje vooral kansen worden geboden.
quote:Ja dat kan, nationaliseren is ook altijd een succes geweestOp woensdag 30 mei 2007 17:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is juist het nationaliseren waar ik wel begrip voor heb. Als hij het consequent en eerlijk doet.
quote:Privatiseren bepaald ook niet. Maar goed, dat is een totaal ander debat.Op woensdag 30 mei 2007 17:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja dat kan, nationaliseren is ook altijd een succes geweest
Ik vind dat het nationaliseren/privatiseren de zaak van een land zelf is, zoalng het een democratie is. Mensenrechtenschendingen zijn dat niet, die zijn per definitie laakbaar.
Maar goed, ik kon het ook niet laten om te reageren, maar daar gaat dit topic helemaal niet over.
quote:Democraat? Twijfelachtig. Hij wil de scheiding der machten opheffen, hij respecteert de grondwet niet, hij wil uitbreiding van staatsmacht middels de geheime dienst, schieten op zijn eigen burgers en hij wil inmenging in de vrijheid van meningsuiting.Op woensdag 30 mei 2007 17:47 schreef basilisk het volgende:
De twee zijn niet te vergelijken. Chavez is uiterst links, Wilders uiterst rechts. Het belangrijkste verschil is echter dat Chavez een dictatoriaal/communistisch systeem lijkt na te streven terwijl Wilders nog altijd een democraat is.
quote:Op woensdag 30 mei 2007 17:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
bron? onderwijs loopt volgens mijn bronnen juist achter met omringende landen, welvaart loopt juist terug en de verwachting omtrent werkeloosheid is niet gunstig en gezien de duikvlucht van de beurs en de kapitaalvlucht blijft er straks helemaal niks meer over om te investeren (zeker niet zolang Chavez zijn oliedollars gebruikt om vriendjes te houden in Zuid-Amerika en de rest van de wereld).
quote:Ik neem dit stuk over Cuba maar even dit van de wikipedia:Venezuela - luis in de westerse pels met film
02 mei 2007
Lezingencyclus in samenwerking met NGIZ Rotterdam – voorzitter prof.dr. Ko Colijn
Serie: Luizen in de westerse pels
Di 8 mei / 16.30 - 18.45 / Lezingen & Discussie / Senaatszaal / Erasmus Universiteit Rotterdam / Burg. Oudlaan 50
VENEZUELA
WAANZIN OF GOED ALTERNATIEF?
De charismatische volksleider en Venezolaanse president Hugo Chavez heeft tijdelijk onbeperkte politieke macht verkregen om zijn revolutie te verwezenlijken. Oliegelden worden aangewend voor onderwijs, gezondheidszorg, armoedebestrijding en werkgelegenheid. Daarbij is geen plaats voor de uitgangspunten van het neo-liberalisme, particuliere bedrijven worden juist genationaliseerd en de particuliere media krijgen te maken met de opkomst van overheidsgesteunde lokale zenders en het omstreden tv-programma van Chavez zelf.
De aanpak van Chavez stoelt op de solidariteit tussen Latijns-Amerikaanse volkeren, echter, hij heeft inmiddels ook meer dubieuze vrienden zoals Ahmadinejad van Iran en Loekasjenko van Wit-Rusland. Staat Venezuela model voor een linkse lente in Latijns-Amerika?
Met econoom, filosoof en andersglobalist drs. Marc Vandepitte en prof.dr. Raymond Buve, em Latijns-Amerikaanse geschiedenis aan de Universiteit Leiden. Discussieleiding: Sharon Kroes. Aansluitend de documentaire ‘The Revolution Will Not Be Televised’.
TUE 8 MAY / 19.30 - 20.45 / FILM / SENAATSZAAL / ERASMUS UNIVERSITEIT ROTTERDAM / BURG OUDLAAN 50
THE REVOLUTION WILL NOT BE TELEVISED
A unique document about the coup of April 2002, political muscle and an extraordinary portrait of Hugo Chavez. (Kim Bartley & Donnacha O'Briain, 2003 / Ireland / Spanish spoken & English subtitles)
De serie 'Luizen in de Westerse Pels' wordt georganiseerd door het Nederlands Genootschap Internationale Zaken (NGIZ) Rotterdam, Erasmus Debating Society en Studium Generale. Dit is de laatste bijeenkomst in deze serie, eerder kwamen Iran en Noord-Korea ter sprake.
Toegang is gratis, aanmelden is niet nodig. Meer informatie:
Studium Generale EUR
Burg Oudlaan 50
3062 PA Rotterdam
010 4081144
stg@oos.eur.nl
www.eur.nl/studium
nieuwslijst
http://www.eur.nl/fsw/nieuwsdetail/article/164/
quote:De winst zit 'm in de andere manier van denken. We zijn zo gehypnotiseerd door de westerse waarheid, dat het bijna een cadeau is dat een ander werelddeel deze levensstijl verwerpt.Onderwijs
Evenals de gezondheidszorg, is ook het onderwijs, vanaf basis tot hoger universitair onderwijs, geheel kosteloos voor alle Cubanen. De Cubaanse regering besteedt 16,3% van het jaarlijkse budget aan onderwijs en volgens officiële cijfers kan 97% van de bevolking (11,2 miljoen) lezen en schrijven. Volgens de regering wordt door het hele land speciaal onderwijs voor kinderen met leerproblemen aangeboden op 429 scholen, 664 speciale klaslokalen, 28 gespecialiseerde en gemengde dagzorgcentra en 23 klaslokalen in ziekenhuizen.
Hoewel de meeste criticasters de kwantitatieve prestaties van het onderwijs en de succesvolle bestrijding van het analfabetisme wel erkennen, bekritiseren zij wel het Cubaanse onderwijs vanwege het feit dat het leerlingen niet aanspoort kritisch te denken, maar eerder indoctrineert met de officiële ideologie. Zo wordt van alle leerlingen een document bijgehouden waarin wordt vastgelegd of ze zich wel 'revolutionair' genoeg gedragen. Wanneer leerlingen zich 'contra-revolutionair' opstellen, kan dat hun latere carrière in gevaar brengen.
Andere maatschappelijke gegevens
* 44,7% van de beroepsbevolking is vrouw. Daarvan heeft 33,5 % een leidinggevende of organiserende functie. In het Cubaanse parlement is 36% vrouw, 16% van de Staatsraad, 18% van de ministers en 23% van de staatssecretarissen.
* Zonder uitzondering ontvangt elke werkende vrouw hetzelfde salaris als een man. Elke werkende vrouw kan een jaar lang met zwangerschapsverlof.
* 85% van de Cubaanse gezinnen betaalt geen huur voor hun huis.
* 95% van het grondgebied heeft elektriciteit.
quote:Er zijn wel meer partijen die de macht van de geheime dienst willen uitbreiden of de vrijheid van meningsuiting willen inperken, daarmee zijn ze nog niet anti-democratisch.Op woensdag 30 mei 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Democraat? Twijfelachtig. Hij wil de scheiding der machten opheffen, hij respecteert de grondwet niet, hij wil uitbreiding van staatsmacht middels de geheime dienst, schieten op zijn eigen burgers en hij wil inmenging in de vrijheid van meningsuiting.
quote:Geen moeite met een andere manier van denken maar de denkwijze van Chavez is domweg fout, antidemocratisch en op termijn zeer slecht voor de bevolking, nu kan hij nog met oliedollars de arme bevolking tot op zekere hoogte tevreden houden maar dat blijft natuurlijk niet zo.Op woensdag 30 mei 2007 17:50 schreef Aoristus het volgende:
[..]
[..]
Ik neem dit stuk over Cuba maar even dit van de wikipedia:
[..]
De winst zit 'm in de andere manier van denken. We zijn zo gehypnotiseerd door de westerse waarheid, dat het bijna een cadeau is dat een ander werelddeel deze levensstijl verwerpt.
van de site van het EVD over onderwijs
quote:http://www.evd.nl/info/publicaties/printing_overzichten/lob_eco.asp?Landen=ven&rubrieken=(alleen%20ecm)%20en%20(bui,ecb,eco,abm)&sorteercode=niet%20leeg&iaantal=50&sortering=sorteercodeDe onderwijsvoorzieningen in Venezuela waren in de jaren zeventig en begin jaren tachtig bijzonder goed, maar de kwaliteit is sterk achteruitgegaan door geslonken budgetten en financieel wanbeheer. Er bestaat een algemene leerplicht van 7 tot 13 jaar. Toch is naar schatting van de UNESCO een groot aantal Venezolanen analfabeet.
Het openbaar onderwijs is gratis. De nieuwe, universitaire lerarenopleidingen blijken in de praktijk tekort te schieten en de slechte betaling van de leerkrachten leidt nogal eens tot stakingen. Naast de openbare onderwijsinstellingen telt Venezuela ook een groot aantal particuliere scholen.
De huidige beroepsbevolking beschikt over een goede opleiding. Het opleidingsniveau is echter lager dan dat in omringende landen zoals Argentinië, Brazilië en Chili. Een positieve uitzondering vormt het personeel in de olie- en gassector.
Door de politieke en economische instabiliteit gaan steeds meer hooggeschoolde arbeidskrachten op zoek naar carrièrekansen in het buitenland. Ook de 'brain drain' naar met name de Verenigde Staten draagt bij aan het wegtrekken van hoogopgeleide mensen uit Venezuela. Enkele bedrijven hebben hierdoor problemen met het werven van lokale krachten voor geschoolde arbeid, vooral op technisch, specialistisch en professioneel niveau. Dit komt mede doordat de nadruk in het hoger onderwijs sterk op de alfawetenschappen ligt. Volgens het Instituto de Estudios Superiores de Administración zijn ongeveer 370.000 van de ruim 24 miljoen Venezolanen opgeleid op het niveau van managers en directeuren.
Leuk dat vrouwen hetzelfde verdienen in Cuba dan mannen maar je kunt er zo verdomd weinig mee zodat de hele bevolking maar wat graag mee (moet) doe(n)t met de zwarte markt om toch nog iets aan te kunnen schaffen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2007 17:57:37 ]
quote:Ik vind dit alles bij elkaar opgeteld wel van twijfelachtig allooi.Op woensdag 30 mei 2007 17:55 schreef basilisk het volgende:
[..]
Er zijn wel meer partijen die de macht van de geheime dienst willen uitbreiden of de vrijheid van meningsuiting willen inperken, daarmee zijn ze nog niet anti-democratisch.
quote:Eh, lieverd, jij bent mod. Dit topic gaat ten principale over Wilders en Chavez, en verder natuurlijk vooral over Wilders. Zou je willen ophouden...?Op woensdag 30 mei 2007 17:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Geen moeite met een andere manier van denken maar de denkwijze van Chavez is domweg fout, antidemocratisch en op termijn zeer slecht voor de bevolking, nu kan hij nog met oliedollars de arme bevolking tot op zekere hoogte tevreden houden maar dat blijft natuurlijk niet zo.
van de site van het EVD over onderwijs
[..]
http://www.evd.nl/info/publicaties/printing_overzichten/lob_eco.asp?Landen=ven&rubrieken=(alleen%20ecm)%20en%20(bui,ecb,eco,abm)&sorteercode=niet%20leeg&iaantal=50&sortering=sorteercode
(Ik weet het, ik heb het zelf ook gedaan, maar het topic blijft zo zuiverder. Niet weeeeer een Chavez-debat)
quote:Sorry, liet me meeslepen en ik moest het nog even kwijtOp woensdag 30 mei 2007 17:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eh, lieverd, jij bent mod. Dit topic gaat ten principale over Wilders en Chavez, en verder natuurlijk vooral over Wilders. Zou je willen ophouden...?
(Ik weet het, ik heb het zelf ook gedaan, maar het topic blijft zo zuiverder. Niet weeeeer een Chavez-debat)
quote:Ik doe van nu af aan ookOp woensdag 30 mei 2007 17:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Sorry, liet me meeslepen en ik moest het nog even kwijt
quote:Die natuurlijkheid vind ik niet zo vanzelfsprekend eigenlijk, we weten inmiddels meer van Venezuela onder Chavez dan Venezuela van vóór Chavez. Ik ga er van uit dat opbouw tijd vergt.Op woensdag 30 mei 2007 17:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Geen moeite met een andere manier van denken maar de denkwijze van Chavez is domweg fout, antidemocratisch en op termijn zeer slecht voor de bevolking, nu kan hij nog met oliedollars de arme bevolking tot op zekere hoogte tevreden houden maar dat blijft natuurlijk niet zo.
van de site van het EVD over onderwijs
[..]
http://www.evd.nl/info/publicaties/printing_overzichten/lob_eco.asp?Landen=ven&rubrieken=(alleen%20ecm)%20en%20(bui,ecb,eco,abm)&sorteercode=niet%20leeg&iaantal=50&sortering=sorteercode
Leuk dat vrouwen hetzelfde verdienen in Cuba dan mannen maar je kunt er zo verdomd weinig mee zodat de hele bevolking maar wat graag mee (moet) doe(n)t met de zwarte markt om toch nog iets aan te kunnen schaffen.
Voorlopig is de olievoorraad ruim voldoende om de kosten te dekken, dus waarom zou je meteen van een negatief scenario uit gaan? De meeste cijfers op die site zijn allemaal voorspellingen
Er staat ook op die site dat de vakbond erg aanwezig is en een duidelijk stempel drukt op de arbeidsvoorwaarden:
quote:--Werktijden
Een fulltime werkweek bestaat uit maximaal 44 uur. Een werkdag heeft 8 uur. 's Nachts werken is toegestaan met een maximum van 32 uur per week. De meeste arbeidscontracten tellen 40 uur, verspreid over een vijfdaagse werkweek. De minimumtoeslag voor overwerk, ook op zon- en feestdagen, is 50 procent. Werknemers mogen per jaar maximaal 100 uur overwerken.
Werving van personeel
Het in dienst nemen van ongeschoolde arbeidskrachten gebeurt vaak via mondelinge afspraken en op tijdelijke basis. Vanwege de hoge werkloosheid onder arme Venezolanen ondervinden bedrijven geen problemen bij het werven van ongeschoold personeel.
Geschoolde arbeidskrachten en kantoorpersoneel worden veelal geworven via krantenadvertenties en arbeidsbureaus, met name in Caracas. Ook het Instituto Nacional de Cooperación Educativa is een belangrijke speler bij het werven van personeel.
Vakbonden
De vakbondbeweging in Venezuela is van oudsher zeer actief. Binnen de overheid en staatsondernemingen is ongeveer 90 procent van het personeel aangesloten bij een vakbond. In de private sector is dit slechts 15 procent. De vakbonden zijn verdeeld in voor- en tegenstanders van president Chávez. De Confederación de Trabajadores de Venezuela (CTV) onderhoudt goede banden met de oppositiepartij Acción Democrática (AD) en staat zeer kritisch tegenover het beleid van de huidige regering. De Unión Nacional de Trabajadores (UNT) is een voorstander van Chávez. Er zijn in Venezuela ongeveer 12.500 wettelijk erkende vakbonden, waarvan er zo'n 3.000 regelmatig actief zijn. Circa 75 procent van deze vakbonden is verbonden aan de CTV.
Het verschil met Wilders is natuurlijk dat Wilders niet van overheidsingrijpen houdt
quote:Op woensdag 30 mei 2007 17:22 schreef Chewie het volgende:
bedrijven nationaliseren (gevolg ineenstorting beurs en kapitaalvlucht)
kapitaalvlucht alleen al dat woord,,Lijkt wel alsof jij je alleen drukt maakt om die fijne multinationals die het zo voor de gewone bevolking opnemen..
quote:Joehoe!Op woensdag 30 mei 2007 18:21 schreef DAMH het volgende:
[..]
Lijkt wel alsof jij je alleen drukt maakt om die fijne multinationals die het zo voor de gewone bevolking opnemen..
Chavez EN Wilders.
quote:AL met al vind ik het maar een kwalijke zaak dat je deze 2 wilt vergelijken,, hetzelfde dat je chocolade en stront gaat zitten vergelijken, jahh allebei (kunnen) bruin zijn (kunnen) nootjes bevatten etc,, echt waarom hier nog geen slotje opzit is mij een raadsel,, alhoewel als ik zo de posts van de admin leesOp woensdag 30 mei 2007 10:37 schreef Floripas het volgende:
Verschillen:Chavez wil hulpbronnen nationaliseren, Wilders wil privatiseren Wilders heeft erg veel met dierenrechten, Chavez niet Dat eerste en privatiseren ed wat de heer Wilders wilt gaat niet samen met veel voor dierrechten overhebben,, dat 2de geen idee of dat zo is
Overeenkomsten:Chavez demoniseert buitenlandse investeerders, Wilders moslims Binnen deze overeenkomst is er een wereld van verschil, het eerste is het tegengaan van het uitzuigen van de bevolking door derden ,, en het 2de sja dat is gewoon puur een rastische insteek van de heer Wilders.
Wat nog meer?
quote:Wilders is een voorstander van homo's en abortus.Op woensdag 30 mei 2007 10:44 schreef Floripas het volgende:
Hoe denkt Wilders eigenlijk over het homohuwelijk en abortus? Iemand een idee?
Het behoort tot het westerse gedachtegoed.
quote:\Meen je dit nou? Ik ken kinderen van 4 die intelligenter overkomen dan Chavez in dit filmpje. Zo kun als staatsleider je toch niet serieus genomen worden...Op woensdag 30 mei 2007 11:00 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
Wat is daar dom aan. Hij heeft groot gelijk!
Chavez is het grote voorbeeld voor de socialisten!
quote:Qua politieke standpunten kun je ze niet vergelijken, wel qua optreden.Op woensdag 30 mei 2007 18:56 schreef DAMH het volgende:
[..]
AL met al vind ik het maar een kwalijke zaak dat je deze 2 wilt vergelijken,, hetzelfde dat je chocolade en stront gaat zitten vergelijken, jahh allebei (kunnen) bruin zijn (kunnen) nootjes bevatten etc,, echt waarom hier nog geen slotje opzit is mij een raadsel,, alhoewel als ik zo de posts van de admin lees
quote:zijn christenen niet meer westers?Op woensdag 30 mei 2007 19:50 schreef Gabry het volgende:
[..]
Wilders is een voorstander van homo's en abortus.
Het behoort tot het westerse gedachtegoed.
quote:Opmerkelijk dat die andere vlekken over het hoofd worden gezien. Het westers gezinde Mexico loopt zwaar te moorden en er is nauwelijks media aandacht voor, maar wanneer een socialistisch president een tv zender op zwart zet valt de hele media eroverheen en voelt de EU en de VS zich geroepen om moreel schoolhoofd te gaan spelen, wat een lacherOp woensdag 30 mei 2007 17:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
"De vlek op andermans mantel maakt het vlekje op de eigen mantel niet kleiner".
quote:Het is dan ook Amerika die erover valt, want hun zender werd uit de lucht gehaald,, en vervolgens door de macht die ze hebben zorgen ze ervoor dat het hier ook in de media breed wordt uitgemeten..Op woensdag 30 mei 2007 21:38 schreef rood_verzet het volgende:
maar wanneer een socialistisch president een tv zender op zwart zet valt de hele media eroverheen en voelt de EU en de VS zich geroepen om moreel schoolhoofd te gaan spelen, wat een lacher
Tsja inderdaad en die mensen met 2 hersencellen nemen het allemaal gewoon voor koek en ei aan
quote:Verschil:Op woensdag 30 mei 2007 10:37 schreef Floripas het volgende:
Ik heb nu meerdere malen op Fok de vergelijking tussen Wilders en Chavez gehoord. Terecht? Tijd voor een centraal topic hierover.
Ik heb de volgende argementen impliciet of expliciet al gehoord:
Verschillen:Chavez is aan de macht, Wilders niet. Je kunt niet voorspellen hoe het zou lopen als Wilders daadwerkelijk staatshoofd zou zijn. Chavez wil hulpbronnen nationaliseren, Wilders wil privatiseren Wilders heeft erg veel met dierenrechten, Chavez niet
Overeenkomsten:Beiden willen staatsinmenging in de media Beiden staan niet onwelgevallig tegenover met scherp schieten op de eigen burgers Chavez demoniseert buitenlandse investeerders, Wilders moslims
Wat nog meer?
Wilders is erg pro-Amerika, en heeft zelfs meerdere studiereizen gedaan naar de VS voordat hij zijn partij oprichtte.
Chavez is zo ongeveer net zo anti-Amerika als Castro, Kim-Jong-Ill en Mahmoud Ahmadinejad (Iran).
quote:Ja doeiOp woensdag 30 mei 2007 15:14 schreef rood_verzet het volgende:
Chavez voert economische plannen door ten gunste van de arme bevolking
.quote:Pro of conta Amerika vind ik nu niet echt een groot verschil. De ene is net zo blind pro als de andere blind contra is: eerder een overeenkomst.Op woensdag 30 mei 2007 22:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Verschil:
Wilders is erg pro-Amerika, en heeft zelfs meerdere studiereizen gedaan naar de VS voordat hij zijn partij oprichtte.
Chavez is zo ongeveer net zo anti-Amerika als Castro, Kim-Jong-Ill en Mahmoud Ahmadinejad (Iran).
quote:Laat ik het anders stellen:Op vrijdag 1 juni 2007 10:41 schreef Floripas het volgende:
Pro of conta Amerika vind ik nu niet echt een groot verschil. De ene is net zo blind pro als de andere blind contra is: eerder een overeenkomst.
Wilders is VOOR de oorlog in Irak en de missies in Afghanstan.
Chavez is fel TEGEN de oorlog in Irak en de missies in Afghanistan.
Ik snap ook niet helemaal waarom je juist deze twee figuren wil gaan vergelijken, een politicus in Nederland die geen föhn heeft, en een halve dictator met communistische neigingen uit een Zuid-Amerikaans land?
Tja, zo kun je ook de overeenkomsten tussen Adolf Hitler en Jan Peter Balkenende zien natuurlijk......er is altijd wel ergens een standpuntje of twee waar ze het toevallig over eens zijn.
quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:12 schreef koen_pijl het volgende:
Wilders wil niks positiefs voor het land beteken. CHavez is ontzetten positief voor het land. De economie bloeit weer op
de olieinkomsten zijn toevallig hoog, buiten dat ligt de economie op sterven. quote:Net zoals Chavez zelf bedoel je?en als dadelijk alles afgenomen is van die rijke uitmelkers gaat het nog beter!
Wilders zal elke buitenlander in nl het land uit zetten, zal joden verheerlijken en zal met scherp gaan schieten idd.
Maar Chavez schiet niet met scherp, hij gebruikt alleen traangas. Dit veroordeel ik ook. Maar je moet de cultuur van het land wel snappen. Zo gauw je ze daar een beetje los laat zullen er gekken zijn die met geweld aanslagen gaan plegen en chavez willen afzetten.
Ja ik denk dat je ze wel kan vergelijken! Ze lopen immers allebei op 2 benen, ademen lucht en eten vlees!!!!
quote:Volgens mij zie ik jou naam vaak in travel staan of niet? en heb je door zuid- amerika etc gereisd of niet? gewoon ff ter info?Op vrijdag 1 juni 2007 15:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
[..]
Net zoals Chavez zelf bedoel je?
quote:Ik ben niet zo vaak in TRV, maar heb idd veel gereisd in Mexico, Brasil, Colombia en Cuba.Op vrijdag 1 juni 2007 16:12 schreef DAMH het volgende:
[..]
Volgens mij zie ik jou naam vaak in travel staan of niet? en heb je door zuid- amerika etc gereisd of niet? gewoon ff ter info?
quote:Hoe vaak jij wel niet moslims met gewelddadige fascisten vergelijkt, dat is niet meer op twee handen te tellen.Op vrijdag 1 juni 2007 16:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Jeetje wat een goed Floripas-topic.
Ja ik denk dat je ze wel kan vergelijken! Ze lopen immers allebei op 2 benen, ademen lucht en eten vlees!!!!
quote:Ik kwam het gewoon vaak tegen, knurft. Als je het er niet mee eens bent, mag je argumenten oplepelen. Zo niet, dan ga je maar naar [SEN].Op vrijdag 1 juni 2007 16:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Jeetje wat een goed Floripas-topic.
Ja ik denk dat je ze wel kan vergelijken! Ze lopen immers allebei op 2 benen, ademen lucht en eten vlees!!!!
quote:ja want in noord korea hebben de armen het zo goed, veel beter dan in het kapitalistische zuid-koreaOp woensdag 30 mei 2007 15:14 schreef rood_verzet het volgende:
Chavez voert economische plannen door ten gunste van de arme bevolking, terwijl Wilders economische plannen de rijken rijker maken en de armen armer (afschaffen minimum loon, invoeren vlaktax, etc.)
Wilders is een vriendje van de corporaties en Chavez streeft een antikapitalistische socialitstische staat na
quote:PVV voor persoonlijke vrijheden? Maak het nou.
En dat "nationaal socialisme" er ook in
Ik vind die as elitair <-> volks ook heel vreemd. Dat heb ik nog nooit gezien bij dat soort kaartjes. Ik begrijp ook niet zo goed waarom de SGP bij "volks" hoort en de CU bij "elitair". En waarom de CDA, de plattelands partij bij uitstek, "elitair" zou zijn.
quote:Links -> geen vrijheid van meningsuiting.Op zaterdag 2 juni 2007 18:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
PVV voor persoonlijke vrijheden? Maak het nou.
En dat "nationaal socialisme" er ook in
Welke Goebbels van GeenStijl heeft dit gemaakt?
quote:SGP vanwege doodstraf, anti-EU, anti-multikul en andere populistische punten lijkt me.. CU heeft dat minderOp zaterdag 2 juni 2007 21:34 schreef Dodecahedron het volgende:
Nationaal socialisme.
Ik vind die as elitair <-> volks ook heel vreemd. Dat heb ik nog nooit gezien bij dat soort kaartjes. Ik begrijp ook niet zo goed waarom de SGP bij "volks" hoort en de CU bij "elitair".
quote:balkenende is synoniem voor elitair imhoEn waarom de CDA, de plattelands partij bij uitstek, "elitair" zou zijn.
quote:vrij algemeen bekend lijkt me, links en vrijheid van meningsuiting gaan niet zo goed samen, collectivisme verdraagt geen onwelgevallige meningenOp zaterdag 2 juni 2007 21:35 schreef Dodecahedron het volgende:
Links -> geen vrijheid van meningsuiting.
Welke Goebbels van GeenStijl heeft dit gemaakt?
quote:Dat is niet populistisch, dat is orthodox. Ze hebben die standpunten al 100 jaar.Op zaterdag 2 juni 2007 21:58 schreef Hayek het volgende:
[..]
SGP vanwege doodstraf, anti-EU, anti-multikul en andere populistische punten lijkt me.. CU heeft dat minder
De CU is juist veel volkser omdat die het veel frisser en moderner aanpakt binnen reformatorische kringen dan de SGP.
quote:balkenende is een man die gesteund wordt door provincialen. cda'ers zijn bedreigde diersoorten in jouw "grachtengordel".balkenende is synoniem voor elitair imho
termen als "elite" en "voks" zijn veel te subjectief voor dit soort analyses.
quote:weer zo'n vergelijking die niet opgaat,, je hoort mij niet zeggen dat ze het beter hebben in Noord-korea, maartja door al die sancties is dat ook niet zo vreemd, net als cuba .. peren met appels jongen...Op zaterdag 2 juni 2007 18:28 schreef Hayek het volgende:
[..]
ja want in noord korea hebben de armen het zo goed, veel beter dan in het kapitalistische zuid-korea
quote:Cuba kan met de hele wereld (behalve USA) handel drijven.Op zaterdag 2 juni 2007 22:52 schreef DAMH het volgende:
[..]
weer zo'n vergelijking die niet opgaat,, je hoort mij niet zeggen dat ze het beter hebben in Noord-korea, maartja door al die sancties is dat ook niet zo vreemd, net als cuba .. peren met appels jongen...
Maar de armoede komt door de boycot van de USA? Grappig dat Socialistische Arbeidersparadijzen zo afhankelijk zijn voor hun welvaard van de handel met de kapitalistische booswicht.
quote:niks is grappig en verander booswicht in grootmachtOp zaterdag 2 juni 2007 22:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Cuba kan met de hele wereld (behalve USA) handel drijven.
Maar de armoede komt door de boycot van de USA? Grappig dat Socialistische Arbeidersparadijzen zo afhankelijk zijn voor hun welvaard van de handel met de kapitalistische booswicht.
quote:dus zonder externe kapitalistische landen kan een socialistische heilstaat niet bestaan? grappig...Op zaterdag 2 juni 2007 23:00 schreef DAMH het volgende:
[..]
niks is grappig en verander booswicht in grootmacht
quote:Ik vind het uitermate grappig dat men in linkse hoek daar altijd om huilt.Op zaterdag 2 juni 2007 23:00 schreef DAMH het volgende:
[..]
niks is grappig en verander booswicht in grootmacht
quote:Dat schrijf ik nergens dat zijn jouw nutteloze woorden, en nogmaals het is nog steeds niet grappig,, alhoewel mensen als jullie dat waarschijnlijk wel vinden,, al die ongelijkheid en armoede is voor jullie wel grappig want dan is je euro/dollar wat meer waard heOp zaterdag 2 juni 2007 23:04 schreef Hayek het volgende:
[..]
dus zonder externe kapitalistische landen kan een socialistische heilstaat niet bestaan? grappig...
en die "socialistische heilstaat" kan best werken? als er wat meer landen het zouden wezen,, zou een opzich staand kapitalistisch amerika kunnen bestaan zonder hulp van een externe socialistische landen?? je kan alles omdraaien, de vraag is of je je hersens wil gebruiken daarvoor,, ik heb nogmaals nergens geschreven wat ik beter vind of wat ik denk dat beter is,, alleen irriteer ik me mateloos aan die boeren hier die het allemaal denken te weten, dat is "Grappig"
en nu ga ik de hond uitlaten en richting centrum, toch wens ik jullie een prettige avond toe
quote:Die armoede in Cuba is er nu juist door het socialisme..Op zaterdag 2 juni 2007 23:11 schreef DAMH het volgende:
[..]
Dat schrijf ik nergens dat zijn jouw nutteloze woorden, en nogmaals het is nog steeds niet grappig,, alhoewel mensen als jullie dat waarschijnlijk wel vinden,, al die ongelijkheid en armoede is voor jullie wel grappig want dan is je euro/dollar wat meer waard he
en die "socialistische heilstaat" kan best werken? als er wat meer landen het zouden wezen,, zou een opzich staand kapitalistisch amerika kunnen bestaan zonder hulp van een externe socialistische landen?? je kan alles omdraaien, de vraag is of je je hersens wil gebruiken daarvoor,, ik heb nogmaals nergens geschreven wat ik beter vind of wat ik denk dat beter is,, alleen irriteer ik me mateloos aan die boeren hier die het allemaal denken te weten, dat is "Grappig"
en nu ga ik de hond uitlaten en richting centrum, toch wens ik jullie een prettige avond toe
quote:Nee, die armoede is er door de dictator Castro. Overigens is de kindersterfte er laag en is er onderwijs voor kinderen, dankzij dat zelfde vermaledijde social....castroOp zaterdag 2 juni 2007 23:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Die armoede in Cuba is er nu juist door het socialisme..
quote:Chavez is idd een hele lieve manOp woensdag 30 mei 2007 15:14 schreef rood_verzet het volgende:
Chavez voert economische plannen door ten gunste van de arme bevolking, terwijl Wilders economische plannen de rijken rijker maken en de armen armer (afschaffen minimum loon, invoeren vlaktax, etc.)
Wilders is een vriendje van de corporaties en Chavez streeft een antikapitalistische socialitstische staat na
quote:Verder is het dan wel weer een beetje jammer, dat Cuba mensen verbiedt computers te kopen en gebruik te laten maken van het internet.Op zondag 3 juni 2007 11:33 schreef Tup het volgende:
[..]
Nee, die armoede is er door de dictator Castro. Overigens is de kindersterfte er laag en is er onderwijs voor kinderen, dankzij dat zelfde vermaledijde social....castro
quote:jahh en er zijn geen kapitalistische landen die arm zijnOp zaterdag 2 juni 2007 23:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die armoede in Cuba is er nu juist door het socialisme..
of zoals in de US, daar is ook geen armoede,, beetje kortzichtig,, en alsof voordat Fidel er aan de macht kwam het land niet arm was 
Ik ben er heilig van overtuigd, maar hey dat is een mening,, dat Che en Fidel een beter cuba voor iedere cubaan wilde, en Che wilde dat zelfs voor iedere mens op deze aardkloot,, het probleem is echter dat niet iedere mens dit wil,, aangezien er altijd mensen zijn die meer gelijk willen zijn dan een ander..
quote:dat wilde Mao in het begin ook, neemt niet weg dat Mao de grootste massamoordenaar van de 20ste eeuw was.Op zondag 3 juni 2007 15:13 schreef DAMH het volgende:
Ik ben er heilig van overtuigd, maar hey dat is een mening,, dat Che en Fidel een beter cuba voor iedere cubaan wilde, en Che wilde dat zelfs voor iedere mens op deze aardkloot,, het probleem is echter dat niet iedere mens dit wil,, aangezien er altijd mensen zijn die meer gelijk willen zijn dan een ander..
Che een oorlogsmisdadiger was, die zijn eigen strijdmakkers liet executeren en het eerste concentratiecamp op cuba stichte waar vele mensen zijn vermoord.
quote:Altijd?Op zaterdag 2 juni 2007 23:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vind het uitermate grappig dat men in linkse hoek daar altijd om huilt.
Wat vind jij overigens van de vergelijking?
quote:jij niet, maar jij, jij bent ook eigenlijk niet links, maar daar kom je nog wel achter
quote:Niet echt geweldig, politiek gezien liggen ze mijlenver uit elkaar.Wat vind jij overigens van de vergelijking?
quote:Ik ben juist links. Ik knijp geen oogje toe als iemand iets doet omdat-ie een voetbalshirt aanheeft met mijn kleuren erop.Op maandag 4 juni 2007 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jij niet, maar jij, jij bent ook eigenlijk niet links, maar daar kom je nog wel achter
Eigenlijk ben jij links.
quote:Wat is er links aan Pietverdriet?Op maandag 4 juni 2007 17:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben juist links. Ik knijp geen oogje toe als iemand iets doet omdat-ie een voetbalshirt aanheeft met mijn kleuren erop.
Eigenlijk ben jij links.
quote:Je bent nogal tolerant en vrijheidsminnend.Op dinsdag 5 juni 2007 08:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is er links aan Pietverdriet?
quote:Klassiek liberale waarden.Op dinsdag 5 juni 2007 11:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je bent nogal tolerant en vrijheidsminnend.
quote:Ook tolerantie niet, links is geheel niet tolerant voor mensen die lekker voor veel verdienen gaan, een grote auto willen rijden en in een dik huis wonen, na, tenzij je Marcel van Dam bent natuurlijk.Op dinsdag 5 juni 2007 15:12 schreef Evil_Jur het volgende:
Vrijheid en links zijn niet echt zaken die ik met elkaar associeer. Bij links denk ik aan (overheids)bemoeienis en betutteling.