POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb nu meerdere malen op Fok de vergelijking tussen Wilders en Chavez gehoord. Terecht? Tijd voor een centraal topic hierover.
Ik heb de volgende argementen impliciet of expliciet al gehoord:
Verschillen:
Chavez is aan de macht, Wilders niet. Je kunt niet voorspellen hoe het zou lopen als Wilders daadwerkelijk staatshoofd zou zijn.
Chavez wil hulpbronnen nationaliseren, Wilders wil privatiseren
Wilders heeft erg veel met dierenrechten, Chavez niet
Overeenkomsten:
Beiden willen staatsinmenging in de media
Beiden staan niet onwelgevallig tegenover met scherp schieten op de eigen burgers
Chavez demoniseert buitenlandse investeerders, Wilders moslims
Wat nog meer?
Ik heb de volgende argementen impliciet of expliciet al gehoord:
Verschillen:
Overeenkomsten:
Wat nog meer?
Goed topic.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Wilders is pro-Israel, Chavez is pro-Iran, alhoewel het laatste kan zijn om Amerika nog meer te treiteren want dat doet het goed bij zijn achterban
Ik denk dat de uiteindes van links en rechts sowieso wel dicht bij elkaar liggen in de praktijk, beide schuwen extreme maatregelen niet, en beide zijn een gevaar voor individuele vrijheid. Ook ontbreekt het meestal aan nuance en discussie.
Wat deze personen specifiek betreft is er nog een overeenkomst; Ze zijn allebei niet zo snugger. De domme opmerkingen van Wilders kennen we wel, hier een van Chavez's hoogtepunten:
http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs
Wat deze personen specifiek betreft is er nog een overeenkomst; Ze zijn allebei niet zo snugger. De domme opmerkingen van Wilders kennen we wel, hier een van Chavez's hoogtepunten:
http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs
Beiden doen geen enkele poging om compromissen te sluiten, maar zien hun eigen koers als zaligmakend
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wilbers is blond, Chavez niet, daarom vindt Castro Chavez aardig.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Oh ja, die heb ik ook gehoord:
Overeenkomst:
Wilders verdedigt moorden gepleegd door de staat Israel (de raketten om Hamas-kopstukken uit te schakelen), en Chavez moorden gepleegd door de staat Wit-Rusland (de invallen in de kantoren van de tegenstanders onder de noemer "terrorismebestrijding").
Overeenkomst:
Waarschijnlijk het tegenovergestelde van de Moslims, dus zal hij er geen problemen mee hebben.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:44 schreef Floripas het volgende:
Hoe denkt Wilders eigenlijk over het homohuwelijk en abortus? Iemand een idee?
Wilders is conservatief, en veel moslims zijn ook conservatief, dus er zullen heus raakvlakken zijn.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:45 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Waarschijnlijk het tegenovergestelde van de Moslims, dus zal hij er geen problemen mee hebben.
Wilders zou ik niet conservatief noemen eerlijk gezegd...quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wilders is conservatief, en veel moslims zijn ook conservatief, dus er zullen heus raakvlakken zijn.
Hij is het wel. Hij is ook begonnen met de Burke Stichting, de conservatieve denktank bij uitstek.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wilders zou ik niet conservatief noemen eerlijk gezegd...
zijn moeder was jammer genoeg tegen abortus...quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:44 schreef Floripas het volgende:
Hoe denkt Wilders eigenlijk over het homohuwelijk en abortus? Iemand een idee?
Chavez ziet ontwikkelingshulp als onderdeel van het buitenlands beleid, Wilders heeft een veel isolationistischere visie hierop, ten hoogste is hij bereid tot noodhulp
het is een cirkel op de uiteinde komen links en rechts weer bij elkaarquote:Op woensdag 30 mei 2007 10:42 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik denk dat de uiteindes van links en rechts sowieso wel dicht bij elkaar liggen in de praktijk, beide schuwen extreme maatregelen niet, en beide zijn een gevaar voor individuele vrijheid. Ook ontbreekt het meestal aan nuance en discussie.
Wat deze personen specifiek betreft is er nog een overeenkomst; Ze zijn allebei niet zo snugger. De domme opmerkingen van Wilders kennen we wel, hier een van Chavez's hoogtepunten:
http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Chavez is anders ook behoorlijk isolationistisch.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:55 schreef zakjapannertje het volgende:
Chavez ziet ontwikkelingshulp als onderdeel van het buitenlands beleid, Wilders heeft een veel isolationistische visie hierop, ten hoogste is hij bereid tot noodhulp
Nog eentje, al dan niet rechtvaardig:
Wilders heeft helemaal geen visie, heeft iemand wel eens een alternatieve begroting gezien van dat partijtje van em?
Wat is daar dom aan. Hij heeft groot gelijk!quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:42 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik denk dat de uiteindes van links en rechts sowieso wel dicht bij elkaar liggen in de praktijk, beide schuwen extreme maatregelen niet, en beide zijn een gevaar voor individuele vrijheid. Ook ontbreekt het meestal aan nuance en discussie.
Wat deze personen specifiek betreft is er nog een overeenkomst; Ze zijn allebei niet zo snugger. De domme opmerkingen van Wilders kennen we wel, hier een van Chavez's hoogtepunten:
http://www.youtube.com/watch?v=TI0_VzFxTzs
Chavez is het grote voorbeeld voor de socialisten!
Xbox Live: koenpijl
Chavez ontwikkelt zich rap tot een dictator en spreekt positief over de schendingen van mensenrechten door dictators als Loekashenko en Castro. Daarbij schiet hij op zijn eigen burgers en duldt hij geen tegenspraak.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:00 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
Wat is daar dom aan. Hij heeft groot gelijk!
Chavez is het grote voorbeeld voor de socialisten!
In zo land is het nodig om de teugels strak aan te trekken, om machtsgrepen en de rust in het land te bewaren.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Chavez ontwikkelt zich rap tot een dictator en spreekt positief over de schendingen van mensenrechten door dictators als Loekashenko en Castro. Daarbij schiet hij op zijn eigen burgers en duldt hij geen tegenspraak.
Castro schend geen mensenrechten! Als iemand het niet eens is met hem, moet hij het land maar uit gaan ja. Daar geef ik hem groot gelijk in!
Chavez heeft zich nooit positief uitgelaten over schenidngen van de mensenrechten.
Xbox Live: koenpijl
Hoe kom je bij die onzin? Mensen die het niet met hem eens zijn mogen niet eens het land uit, als dat wel zou mogen gaan ze echt niet met die brakke bootjes.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:04 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
In zo land is het nodig om de teugels strak aan te trekken, om machtsgrepen en de rust in het land te bewaren.
Castro schend geen mensenrechten! Als iemand het niet eens is met hem, moet hij het land maar uit gaan ja. Daar geef ik hem groot gelijk in!
Vrijheid van meningsuiting is ook een mensenrecht en die schend hij toch zeer regelmatigquote:Chavez heeft zich nooit positief uitgelaten over schenidngen van de mensenrechten.
Hij heeft zojuist een telivisiezender die tegenghas gaf uit de lucht gehaald. Hoe zou je het vinden als, zeg (omdat het topic er toch over gaat), Wilders aan de macht zou komen en hij:quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:04 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
In zo land is het nodig om de teugels strak aan te trekken, om machtsgrepen en de rust in het land te bewaren.
Castro schend geen mensenrechten! Als iemand het niet eens is met hem, moet hij het land maar uit gaan ja. Daar geef ik hem groot gelijk in!
Chavez heeft zich nooit positief uitgelaten over schenidngen van de mensenrechten.
Zou jij dan ook staan te klappen en te juichen?
Wilders wil niks positiefs voor het land beteken. CHavez is ontzetten positief voor het land. De economie bloeit weer op en als dadelijk alles afgenomen is van die rijke uitmelkers gaat het nog beter!
Wilders zal elke buitenlander in nl het land uit zetten, zal joden verheerlijken en zal met scherp gaan schieten idd.
Maar Chavez schiet niet met scherp, hij gebruikt alleen traangas. Dit veroordeel ik ook. Maar je moet de cultuur van het land wel snappen. Zo gauw je ze daar een beetje los laat zullen er gekken zijn die met geweld aanslagen gaan plegen en chavez willen afzetten.
Wilders zal elke buitenlander in nl het land uit zetten, zal joden verheerlijken en zal met scherp gaan schieten idd.
Maar Chavez schiet niet met scherp, hij gebruikt alleen traangas. Dit veroordeel ik ook. Maar je moet de cultuur van het land wel snappen. Zo gauw je ze daar een beetje los laat zullen er gekken zijn die met geweld aanslagen gaan plegen en chavez willen afzetten.
Xbox Live: koenpijl
Maar als WIlders idd aan de macht komt (als enige partij) is het dnek ik wel zo dat ik beter in ballingschap kan gaan leven.. Want dan weet ik dat de meerderheid van de bevolking achter hem staat en dat ik in die maatschappij niet thuis hoor. Dan doe ik er geen goed aan te blijven.
Xbox Live: koenpijl
een verschil is dat Chavez opkomt (of in ieder geval opkwam)voor een grote maar kwetsbare groep (ten koste van een kleine groep), terwijl Wilders alleen tegen een dergelijke groep aantrapt.
Overeenkomsten zie ik vooral in de retoriek en de absolute heerschappij van de leider
Overeenkomsten zie ik vooral in de retoriek en de absolute heerschappij van de leider
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Een vraagje.
Als Chavez zo positief is voor het land, waarom durft hij dan het debat niet aan en verbiedt hij spreekbuizen van tegenstanders?
Als Chavez zo positief is voor het land, waarom durft hij dan het debat niet aan en verbiedt hij spreekbuizen van tegenstanders?
HIj gaat vaak zat het debat aan. Maar zoals ik zei moet je de cultuur van het land kennen. De zender die hij op zwart heeft laten zetten is geen RTL 4 zoals wij dat hier kennen. Dat is een zender die zei dat Chavez moest worden afgezet en er een rechts bewind moest komen. Dit is gewoon gevaarlijk voor de maatschappij. Als hier Talpa gaat roepen dat WIlders aan de macht moet en dat de regering afgezet meot worden zullen wij toch ook maatregelen nemen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:15 schreef Floripas het volgende:
Een vraagje.
Als Chavez zo positief is voor het land, waarom durft hij dan het debat niet aan en verbiedt hij spreekbuizen van tegenstanders?
Xbox Live: koenpijl
Eh...nee.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:17 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
HIj gaat vaak zat het debat aan. Maar zoals ik zei moet je de cultuur van het land kennen. De zender die hij op zwart heeft laten zetten is geen RTL 4 zoals wij dat hier kennen. Dat is een zender die zei dat Chavez moest worden afgezet en er een rechts bewind moest komen. Dit is gewoon gevaarlijk voor de maatschappij. Als hier Talpa gaat roepen dat WIlders aan de macht moet en dat de regering afgezet meot worden zullen wij toch ook maatregelen nemen.
Bovendien zijn hier genoeg mensen die zeggen: "weg met dit kabinet, de VVD/ de SP moet regeren!"
Nou als Talpa hier gaat roepen dat we met geweld Balkende moeten afzetten worden er echt maatregelen genomen. En de mensen zeggen wel weg met dit kabinet, maar zeggen niet dat dit door middel van een staatsgreep moet gebeuren.
Xbox Live: koenpijl
meen je dit? Vind je echt dat als iemand roept dat deze regering afgezet moet worden, hij of zij vervolgd moet worden?quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:17 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
HIj gaat vaak zat het debat aan. Maar zoals ik zei moet je de cultuur van het land kennen. De zender die hij op zwart heeft laten zetten is geen RTL 4 zoals wij dat hier kennen. Dat is een zender die zei dat Chavez moest worden afgezet en er een rechts bewind moest komen. Dit is gewoon gevaarlijk voor de maatschappij. Als hier Talpa gaat roepen dat WIlders aan de macht moet en dat de regering afgezet meot worden zullen wij toch ook maatregelen nemen.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
dat Chavez die hulp beperkt tot Zuid-Amerika heeft te maken met nog een overeenkomst: beiden dromen van herrealisatie van een situatie uit het verleden, Chavez droomt van een hereniging van de voormalig Spaanse kolonies die ooit onder Bolivar onafhankelijk werden en Wilders droomt van de Gouden Eeuw van de Republiek waar Nederland meer te zeggen had in de wereldquote:Op woensdag 30 mei 2007 10:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Chavez is anders ook behoorlijk isolationistisch.
Dat riep die zender niet.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:22 schreef koen_pijl het volgende:
Nou als Talpa hier gaat roepen dat we met geweld Balkende moeten afzetten worden er echt maatregelen genomen. En de mensen zeggen wel weg met dit kabinet, maar zeggen niet dat dit door middel van een staatsgreep moet gebeuren.
Wel als hij zegt dat dit met geweld meot gebeuren. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik zou snappen dat het Amerikaans publiek dit zou zeggen over Bush, omdat er zoveel onschuldigen mensen dood gaan daar. Pas als een overheid niet doet wat het volk wil is dit geoorloofd, maar dat is neit het geval in Venzuela.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:23 schreef slaveloos het volgende:
[..]
meen je dit? Vind je echt dat als iemand roept dat deze regering afgezet moet worden, hij of zij vervolgd moet worden?
Xbox Live: koenpijl
Dus een zender mag geen kritiek uiten op de regering? Beetje heel erg totalitair niet?quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:17 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
HIj gaat vaak zat het debat aan. Maar zoals ik zei moet je de cultuur van het land kennen. De zender die hij op zwart heeft laten zetten is geen RTL 4 zoals wij dat hier kennen. Dat is een zender die zei dat Chavez moest worden afgezet en er een rechts bewind moest komen. Dit is gewoon gevaarlijk voor de maatschappij. Als hier Talpa gaat roepen dat WIlders aan de macht moet en dat de regering afgezet meot worden zullen wij toch ook maatregelen nemen.
Hoe kom je erbij dat hier maatregelen tegen een zender genomen moeten worden als die meldt dat het beter zou zijn als een andere de macht zou hebben? De publieke omroepen doen dit nog steeds, vroeger iets fanatieker dan nu wellicht.
Kun je trouwens nog onderbouwen waar Castro de mensenrechten niet zou schenden?
iedereen die oproept tot geweld zou inderdaad vervolgd moeten worden. Zenders verbieden lijkt me echter een stap te ver. een nog grotere stap te ver is het schieten op demonstranten.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:26 schreef koen_pijl het volgende:
[..]
Wel als hij zegt dat dit met geweld meot gebeuren. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik zou snappen dat het Amerikaans publiek dit zou zeggen over Bush, omdat er zoveel onschuldigen mensen dood gaan daar. Pas als een overheid niet doet wat het volk wil is dit geoorloofd, maar dat is neit het geval in Venzuela.
Maar we dwalen af ben ik bang.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Ongelooflijk.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:04 schreef koen_pijl het volgende:
Castro schend geen mensenrechten! Als iemand het niet eens is met hem, moet hij het land maar uit gaan ja. Daar geef ik hem groot gelijk in!
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik zal antwoord geven op deze vragen en dan weer terug naar het onderwerp idd.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus een zender mag geen kritiek uiten op de regering? Beetje heel erg totalitair niet?
Hoe kom je erbij dat hier maatregelen tegen een zender genomen moeten worden als die meldt dat het beter zou zijn als een andere de macht zou hebben? De publieke omroepen doen dit nog steeds, vroeger iets fanatieker dan nu wellicht.
Kun je trouwens nog onderbouwen waar Castro de mensenrechten niet zou schenden?
(leuke discussie trouwens )
)Ik vind dat er maatregelen tegen elke zenderm oeten worden genomen die roept dat een regering met geweld moet worden afgezet, als de bevolking deze regering zelf heeft gekozen. Links/recht maakt niet uit moet gewoon niet! Vooral niet omdat het volk die regering gekozen heeft.
Castro schendt mischien mensen rechten en ik ben denk ik bang dat ik me iets heb laten meeslepen. Maar Castro schendt ze niet in zulke grote maten als bijvoorbeeld George W Bush. Castro beperkt zich tot mensen in de gaten houden en ze in ge gevangenis stoppen als ze niet doen wat hij wilt. (Waar ik absoluut tegen ben!)
Xbox Live: koenpijl
Ja, het gaat hier niet over Chavez. Het gaat over de vergelijking. Er zijn al voldoende Chavez-topics.
Deze overeenkomst vind ik toch eigenlijk neit kloppen:
Chavez demoniseert buitenlandse investeerders, Wilders moslims
Het is namelijk iets totaal anders. De ene is een geloofsgroep en de andere zijn investeerders/economen.
Chavez demoniseert buitenlandse investeerders, Wilders moslims
Het is namelijk iets totaal anders. De ene is een geloofsgroep en de andere zijn investeerders/economen.
Xbox Live: koenpijl
Wat is dat tegenwoordig met al die bizarre vergelijkingen? Koran = Mein Kampf, Wilders = Hitler, Wilders = Chavez, Bush = Satan, Islam = Fascisme, Wereld nu = 1984, Amerika = Nazi-Duitsland. Is iedereen zijn gezond verstand verloren ofzo? Zo compleet belachelijk en nutteloos.
Dan blijf je weg.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:58 schreef Commensaal het volgende:
Wat is dat tegenwoordig met al die bizarre vergelijkingen? Koran = Mein Kampf, Wilders = Hitler, Wilders = Chavez, Bush = Satan, Islam = Fascisme, Wereld nu = 1984, Amerika = Nazi-Duitsland. Is iedereen zijn gezond verstand verloren ofzo? Zo compleet belachelijk en nutteloos.
Het is anders en het is hetzelfde. Extremen lijken altijd op elkaar. Maar het verschil is dat Chavez een socialistische heilstaat met overheidsinvloeden wil stichten, terwijl Wilders een Nationaal-Concervatieve staat wil stichten met ook overheidsinvloeden maar wat nog belangrijker is: invloed in de persoonlijke levenssfeer. Hoewel het eerste verweplijk is, is het twede verwerpelijker in mijn mening.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
In dwaasheid en een niet te stoppenambitie om te provoceren vertonen ze inderdaad nogal wat overeenkomsten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar gaat dit topic overquote:Op woensdag 30 mei 2007 12:04 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Of jullie houden op met die 'vergelijkingen'
Daar gaat dit topic over 
Verschil
Chavez heeft ontwikkelingshulp verstrekt aan de Verenigde Staten, terwijl Wilders tegen ontwikkelingshulp is.
Chavez heeft ontwikkelingshulp verstrekt aan de Verenigde Staten, terwijl Wilders tegen ontwikkelingshulp is.
Dit is een breekpunt denk ik.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:12 schreef Pool het volgende:
Verschil
Chavez heeft ontwikkelingshulp verstrekt aan de Verenigde Staten, terwijl Wilders tegen ontwikkelingshulp is.
Chavez voert economische plannen door ten gunste van de arme bevolking, terwijl Wilders economische plannen de rijken rijker maken en de armen armer (afschaffen minimum loon, invoeren vlaktax, etc.)
Wilders is een vriendje van de corporaties en Chavez streeft een antikapitalistische socialitstische staat na
Wilders is een vriendje van de corporaties en Chavez streeft een antikapitalistische socialitstische staat na
|
|
