1e Kamer: Yildirim, de SP, de extra zetel en de rel.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 20:51 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Beetje kneuzerig .

[ ] Geschikt
[ x ] Ongeschikt

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 20:59 schreef freako het volgende:

[..]

Waarom loopt ze niet het stemhokje uit en vraagt dan het stembureau om een nieuw stembiljet?

quote:

Vervolgens raakte het Statenlid naar eigen zeggen in paniek en vulde toen maar alle hokjes in. Braam zegt zich niet gerealiseerd te hebben wat de gevolgen van haar daad zouden zijn.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 20:59 schreef freako het volgende:

[..]

Waarom loopt ze niet het stemhokje uit en vraagt dan het stembureau om een nieuw stembiljet?

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 20:29 schreef freako het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het geval.

De SP heeft een extra zetel omdat deze GroenLinks-dame uit Noord-Holland in paniek was geraakt.

Was zij niet in paniek geraakt, en had zij gewoon het juiste hokje ingekleurd, dan had echter niet haar partij deze zetel gekregen, maar de PvdD. Dit door een onverwachte PvdD-stem in Utrecht.

quote:

Hylke ten Cate is tevreden
Door AXEL VELDHUIJZEN

DEN HAAG - Het is Hylke ten Cate wéér gelukt. Door zijn toedoen zitten er weer heel andere mensen in de Eerste Kamer dan de partijen eigenlijk wilden.
Hans vd Berg <jh.vandenberg@versatel.nl>
Ten Cate is wiskundige en kieswetspecialist, maar ook de onbetwiste manipulator van de senaatsverkiezingen.
Hij is de man achter de omstreden voorkeurstemmen.

Verschillende partijen vroegen de Haarlemmer, tevens Statenlid voor Leefbaar Noord-Holland, hoe ze moesten stemmen.
Bovendien was zijn handleiding ‘Hoe regel ik voorkeurstemmen’ voor veel Statenleden verplichte kost.
Ten Cate kent de kieswet uit zijn hoofd. Hij kan feilloos uitleggen waarom bijvoorbeeld een PvdA’er in Overijssel op het CDA moet stemmen om zijn eigen partij een dienst te bewijzen.
,,Ik doe het al jaren. Zo hielp ik Tjeenk Willink in 1991 de Kamer in. Een beetje rekenen, meer niet.’’

Dat een Noord-Hollands GroenLinks-Statenlid eergisteren een ongeldige stem uitbracht is toch ook voor hem onverklaarbaar.
,,Dat moet blinde paniek zijn geweest. Een vrouw, ik weet bijna zeker dat het een vrouw is geweest, heeft een kruisje áchter een naam gezet, in plaats van ervoor.
Uit schaamte heeft ze toen ook nog maar de vakjes bij zes andere namen ingekleurd.’’

Ten Cate berekende ook dat de blunder niet voor de extra SP-zetel zorgde, zoals eerder is gezegd. Dat kwam door vreemd stemgedrag in Utrecht.
Anders was die zetel naar de Partij voor de Dieren gegaan. GroenLinks heeft een lijstverbinding met de PvdD. ,,Misschien een schrale troost voor GroenLinks.’’

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 21:30 schreef LXIV het volgende:
Fuck. De foto van het dikke wicht staat nog wel in Google's cache, maar is alvast heel vlug van de originele website verwijderd.

quote:

Senator in dubio: SP-wet of Nederlandse wet?


ARNHEM - Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst. Yildirim wordt echter verscheurd door twijfel. Aan welke democratie heeft hij zich te houden? Aan de door de SP democratisch samengestelde kandidatenlijst, waar hij op nummer 18 stond, of aan de keuze van zijn partijgenoten, waarmee hij alsnog in de senaat terechtkwam? Hij weet het niet.

Voelt u zich niet gevleid?

‘Jazeker, maar het was ook wel te verwachten. Ik coach in het hele land partijgenoten bij gemeenten en provincies en zit al vijf jaar in het landelijke bestuur. Maar ik heb mijzelf niet kandidaat gesteld, dat heeft het hoofdbestuur gedaan. Nu is het aan mij of ik de functie aanvaard of afwijs.’

Wat is uw twijfel?

‘Naar de wet van de Nederlandse samenleving heb ik de plaats in de Eerste Kamer te aanvaarden. Maar het hoofdbestuur is daarop tegen. Er is een kandidatenlijst: iemand anders staat al op die twaalfde plaats. Ik heb weinig zin me daartegen te verzetten en op een ongewone manier in de senaat te komen. Als allochtoon ben je al snel de zondebok en de kans dat ik geïsoleerd raak is groot. ’

Dan is het toch duidelijk: u doet het niet.

‘Er wordt grote druk op mij uitgeoefend. Mensen uit mijn eigen partij, maar ook uit andere partijen, maatschappelijke organisaties, zelfs internationaal, vinden dat ik die zetel moet nemen. De Nederlandse wetten gaan boven de partijwetten, vinden zij. De SP heeft niet van Statenleden geëist om op nummer 1 te stemmen. Ook heeft de partij verzuimd af te spreken hoe leden met voorkeursstemmen moeten reageren. Dat die discussie niet is gevoerd, gaat nu ten koste van mij. Ik word nu gedwongen te kiezen aan loyaal te zijn aan de partij of niet, tenminste zo voelt het.’

Wat zou u het liefste willen?

‘Dat het hoofdbestuur mij steunt in mijn redenering. Alle elf kandidaten van de lijst komen gewoon in de Kamer. Ik verdring niemand van zijn plaats. Die twaalfde plaats is een extraatje, een zetel die we cadeau hebben gekregen. Dat accepteren is ook rechtdoen aan de keuze van de kiezer.’

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
In de PvdA speelt dit 'probleem' ook. Om nou selectief naar de SP te wijzen is een beetje spelen met de waarheid.

quote:

Maarja, al die partijstructuren zijn gewoonweg achterhaald. Tegenwoordig draait het om personen alleen hindert ons systeem dat gigantisch.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 08:24 schreef sigme het volgende:

[..]

volkskrant

Langzamerhand lijkt de SP-organisatie wel zoveel sterkte te krijgen dat doordringt dat het in sommige opzichten een ondemocratische organisatie is. Deze senator is gekozen, punt.

quote:

Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:34 schreef Kozzmic het volgende:

Dit klopt niet. Door de voorkeurstemmen schoof Yildirim door naar de top van de lijst en is hij eigenlijk als vierde SP'er gekozen (de drie daarboven hadden meer voorkeurstemmen).

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je een bron?

quote:

Op de lijsten van de 10 partijen die deelnamen aan de verkiezingen stonden in totaal 207 kandidaten. Voor elke partij zijn eerst gekozen verklaard de kandidaten waarop een aantal voorkeurstemmen is uitgebracht dat ligt boven de 50% van de kiesdeler. De kiesdeler is 2174 37/75 berekende stemmen; de voorkeurdrempel is 1088 berekende stemmen (50% van 2174 37/75). Deze voorkeurdrempel wijkt overigens af van die voor de Tweede Kamer, die is 25% van de kiesdeler.

Er zijn 26 kandidaten geweest die de voorkeurdrempel overschreden (dit waren in 2003 27 kandidaten). Vijf kandidaten hebben louter op grond van het aantal voorkeurstemmen een zetel in de Eerste Kamer verkregen. Deze kandidaten zijn de heer J.J.A.H. Klein Breteler (CDA, nr 30), mevrouw J.J. Sylvester (PvdA, nr 17), de heer J.P. Laurier (GROENLINKS, nr 9), de heer D. Yildirim (SP, nr 18) en de heer J.W.M. Engels (D66, nr 4).

De andere 21 kandidaten hebben weliswaar de voorkeurdrempel overschreden, maar zijn op grond van hun positie op de kandidatenlijst zouden zij toch al verkozen zijn.

Daarna zijn, voor zover door een partij behaalde zetels nog niet aan een kandidaat toegewezen waren, die zetels toegewezen aan kandidaten in de volgorde waarop ze op de lijst zijn vermeld.

Dit heeft voor de verschillende partijen geleid tot de vaststelling dat de volgende kandidaten zijn gekozen (de voorkeurkandidaten zijn vet gedrukt geplaatst op basis van het hoogste aantal berekende stemmen).

http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/uitslag-van-de

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het is niet alleen de SP. Bij het CDA en bij de PvdA wordt er ook druk uitgeoefend op personen die met voorkeurstemmen in de senaat zijn gekozen. En ook bij GroenLinks is men niet blij met een soortgelijk geval. En bij de VVD waren de Statenleden uitdrukkelijk geinstrueerd om vooral op de top van de lijst te stemmen, waardoor er geen kandidaten met voorkeurstemmen waren.

De enige partij waarbij dit speelt en waar men zich er kennelijk bij neerlegt is D66.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ben dan ook van mening dat álle partijbesturen zich méér mengen in de verkiezingsuitslagen dan ons kiesstelsel bedoelt.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:53 schreef Zpottr het volgende:
Tja, leuk en aardig maar kijk wat er gebeurt als er eens een lijstduwer verkozen wordt op voorkeursstemmen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, precies. Opmerkelijk: de partijen die nu zo'n probleem maken van de voorkeurstemmen, vormen samen een ruime meerderheid binnen ons politieke bestel.

quote:

Je zou toch zeggen dat het eenvoudiger is om dan gewoon het systeem te wijzigen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:57 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Dat er in die situatie ook geaccepteerd wordt dat een met voorkeursstemmen gekozen iemand niet z'n plek inneemt. Dat lijkt de normale gang van zaken (waar ik het overigens niet mee eens ben)... dus tja.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso belachelijk. Dat gold bijvoorbeeld ook bij lijstduwers Frits Bolkestein en Marijke Vos die in 2006 bij de verkiezingen voor de Amsterdamse gemeenteraad voldoende voorkeurstemmen haalden en uit eigen beweging afzagen van benoeming in de gemeenteraad. Volksverlakkerij. Als je op een kandidatenlijst gaat staan dan dien je ook de consequenties te nemen als je gekozen wordt. Geld wmb voor de partij en voor de gekozene.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:56 schreef sigme het volgende:

[..]

Nog veel opmerkelijker vind ik dat die door de partijleiding ongewenst voorkeursstemmen zijn uitgebracht door leden van die partij. Bij 'gewone' verkiezingen is het nog zo dat de partijleidingen (tot hun oneindige spijt) niks te zeggen hebben over wie wat kiest; maar hier zijn het hun eigen leden die wens van leiding negeren.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:04 schreef Zpottr het volgende:
100% mee eens. Ik noemde het maar even om te laten zien dat voorkeursstemmen echt totaal genegeerd worden als het er op aan komt. Idiote situatie en inderdaad, kiezersbedrog.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:57 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Voorkeurs stemmen worden bij de SP wel meer genegeerd. tijdens de laaste Provenciale staten verkiezingen is er ook in geloof ik Gelderland een zus van Marijnissen met voorkeurs stemmen gekozen terwijl deze als lijst duwer op de lijst stond.

Zij heeft ook geen plaats genomen in de provinciale staten.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Dat is echt niet alleen iets van de SP

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Zpottr het volgende:
Dat is echt niet alleen iets van de SP

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?