POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat bedoel ik ook. Het aantal stemmen dat iemand nodig heeft om in de senaat te komen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:03 schreef freako het volgende:
[..]
De kiesdeler is overigens het dubbele, een kleine 2200 stemmen. Dit gaat om de voorkeursdrempel, 50% van de kiesdeler (gelukkig geen 25%, zoals voor de Tweede Kamerverkiezingen. Dan kan elk Zuid-Hollands Statenlid een senator adopteren).
De definitieve uitslag:
CDA 21
VVD 14
PvdA 14
SP 12
CU 4
GrLinks 4
SGP 2
D66 2
PvdD 1
OSF 1
Dus toch een 2e zetel voor SGP en D66, ten koste van VVD en CU. Omdat SGP en D66 de 2e zetel niet hadden gekregen als de lijstencombinaties er niet waren geweest, heeft er dus ergens iemand zitten slapen bij het bepalen van de voorlopige uitslag (bij het ANP?).
5 kandidaten zijn louter op voorkeursstemmen verkozen:
Klein Breteler (CDA, 30)
Sylvester (PvdA, 17)
Laurier (GrLinks, 9)
Yildirim (SP, 18)
Engels (D66, 4).
CDA 21
VVD 14
PvdA 14
SP 12
CU 4
GrLinks 4
SGP 2
D66 2
PvdD 1
OSF 1
Dus toch een 2e zetel voor SGP en D66, ten koste van VVD en CU. Omdat SGP en D66 de 2e zetel niet hadden gekregen als de lijstencombinaties er niet waren geweest, heeft er dus ergens iemand zitten slapen bij het bepalen van de voorlopige uitslag (bij het ANP?).
5 kandidaten zijn louter op voorkeursstemmen verkozen:
Klein Breteler (CDA, 30)
Sylvester (PvdA, 17)
Laurier (GrLinks, 9)
Yildirim (SP, 18)
Engels (D66, 4).
Bronquote:Statenlid GroenLinks bekent ongeldige stem
De leugenaar heeft zich gemeld. Nadat de GroenLinks-leden van de Provinciale Staten in Noord-Holland de afgelopen dagen allemaal bij hoog en laag ontkenden een ongeldige stem te hebben uitgebracht, heeft Cheryl Braam haar daad nu bekend.
In een verklaring zei Braam vandaag dat ze dinsdag bij het kiezen van de Eerste Kamer-leden 'erg gespannen was door omstandigheden van persoonlijke aard’ en zich daarom 'vergiste bij het invullen van haar stembiljet'.
In paniek
Vervolgens raakte het Statenlid naar eigen zeggen in paniek en vulde toen maar alle hokjes in. Braam zegt zich niet gerealiseerd te hebben wat de gevolgen van haar daad zouden zijn.
De actie van Braam zorgt ervoor dat GroenLinks een zetel minder krijgt in de Eerste Kamer. De SP krijgt dankzij het GroenLinks-lid nu een extra senator.
Opzet
GroenLinks-voorzitter Henk Nijhof zei dinsdag tegen elsevier.nl dat hij vermoedde dat er opzet in het spel was. 'Iemand heeft of per ongeluk, of expres verkeerd gestemd. Omdat het wel heel dom is als iemand zeven hokjes rood maakt, vind ik het aannemelijker dat dit met opzet is gedaan.'
De fractievoorzitter van de partij in Noord-Holland, Harmen Binnema, zei woensdag in de fractievergadering alle vier de andere GroenLinks-Statenleden op de man af en 'indringend' te hebben gevraagd of hij of zij verantwoordelijk was voor de ongeldige stem. Ze ontkenden allemaal.
Wat ben je dan voor politicus als je om zo'n stemming al in paniek raakt? Beloofd dat iets voor de andere stemmingen waar aan zij deel gaat nemen?
Toch wel triest dat zo'n actie dan gelijk je patij een zetel kost.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
In tegenstelling tot wat in dat artikel staat heeft het GroenLinks geen zetel gekost. Doordat in Utrecht een stem meer op de PvdD is uitgebracht dan verwacht, en die partij een lijstencombinatie had met GroenLinks, kostte deze blunder de PvdD een zetel, en niet GroenLinks.quote:Op donderdag 31 mei 2007 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Toch wel triest dat zo'n actie dan gelijk je patij een zetel kost.
Overigens is er nieuws, de enige adviseur der aller partijen, de wiskundige stemproces expert, meldde:
niet GL leverde de SP een extra zetel op, maar afwijkend stemgedrag in utrecht.
Als GL nog een fout had gemaakt dan was die zetel naar lijstverbindingsgenoot PvdD gegaan.
De eztra SP zetel is dankzij geklooi in utrecht dus.
niet GL leverde de SP een extra zetel op, maar afwijkend stemgedrag in utrecht.
Als GL nog een fout had gemaakt dan was die zetel naar lijstverbindingsgenoot PvdD gegaan.
De eztra SP zetel is dankzij geklooi in utrecht dus.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nee, dat is niet het geval.quote:Op donderdag 31 mei 2007 20:19 schreef fokthesystem het volgende:
Overigens is er nieuws, de enige adviseur der aller partijen, de wiskundige stemproces expert, meldde:
niet GL leverde de SP een extra zetel op, maar afwijkend stemgedrag in utrecht.
Als GL nog een fout had gemaakt dan was die zetel naar lijstverbindingsgenoot PvdD gegaan.
De eztra SP zetel is dankzij geklooi in utrecht dus.
De SP heeft een extra zetel omdat deze GroenLinks-dame uit Noord-Holland in paniek was geraakt.
Was zij niet in paniek geraakt, en had zij gewoon het juiste hokje ingekleurd, dan had echter niet haar partij deze zetel gekregen, maar de PvdD. Dit door een onverwachte PvdD-stem in Utrecht.
Ik vraag me trouwens af of die 2e PvdD-stem in Utrecht ook een ongelukje was, of domweg kiezersbedrog. De OSF had lijst 9, de PvdD lijst 10.
Van de site van Mooi Utrecht:
.
Van de site van Mooi Utrecht:
http://www.mooi-utrecht.nl/plannen.html#osfquote:Onafhankelijke Senaats Fractie
De verkiezingen voor de provinciale staten zijn eigenlijk een dubbele verkiezing, want de provinciale staten kiezen de leden voor de Eerste Kamer.
De kandidaten van Mooi Utrecht zullen stemmen op de lijst van de Onafhankelijke Senaats Fractie. Dat doen de statenleden van onafhankelijke partijen uit de andere provincies ook.
Via de OSF kandidaten kunnen de provinciale onafhankelijke partijen invloed uitoefenen op door de Tweede Kamer voorgestelde wetgeving. Anders dan de Eerste Kamerfracties van CDA, PvdA en CU, laat de fractie van OSF zich bij haar standpunten niet leiden door het regeeraccoord, maar of de voorstellen goed of slecht zijn met name ook voor de betrokkenheid van de burgers.
De landschappelijke kwaliteit van het landelijk gebied krijgt bij de regionaal georienteerde OSF ook grote aandacht.
Via de OSF komen de onafhankelijke provinciale partijen ook in aanmerking voor subsidie van Binnenlandse Zaken voor wetenschappelijk onderzoek, vorming en publiciteit.
.
.
Beetje kneuzerig .quote:In een verklaring zei Braam vandaag dat ze dinsdag bij het kiezen van de Eerste Kamer-leden 'erg gespannen was door omstandigheden van persoonlijke aard’ en zich daarom 'vergiste bij het invullen van haar stembiljet'.
[ ] Geschikt
[ x ] Ongeschikt
Klinkt inderdaad meer als een SP naam .quote:Op donderdag 31 mei 2007 20:53 schreef du_ke het volgende:
Cheryl met zo'n naam verwacht je ook al niks meer .
.
Waarom loopt ze niet het stemhokje uit en vraagt dan het stembureau om een nieuw stembiljet?quote:Op donderdag 31 mei 2007 20:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Beetje kneuzerig .
[ ] Geschikt
[ x ] Ongeschikt
Ja inderdaad. Een stembiljet correct invullen is nou niet het meest lastige wat je kunt bedenken.quote:Op donderdag 31 mei 2007 20:59 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom loopt ze niet het stemhokje uit en vraagt dan het stembureau om een nieuw stembiljet?
Is zo iemand wel geschikt als Statenlid .quote:Vervolgens raakte het Statenlid naar eigen zeggen in paniek en vulde toen maar alle hokjes in. Braam zegt zich niet gerealiseerd te hebben wat de gevolgen van haar daad zouden zijn.
.
Schaamte. En denken dat het toch weinig invloed zal hebben.quote:Op donderdag 31 mei 2007 20:59 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom loopt ze niet het stemhokje uit en vraagt dan het stembureau om een nieuw stembiljet?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Fuck. De foto van het dikke wicht staat nog wel in Google's cache, maar is alvast heel vlug van de originele website verwijderd.
The End Times are wild
Ja dat is wel het geval. Een stem die GL passeert komt kwa reststemmen bij lijstgenoot PvdD terecht.quote:Op donderdag 31 mei 2007 20:29 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het geval.
De SP heeft een extra zetel omdat deze GroenLinks-dame uit Noord-Holland in paniek was geraakt.
Was zij niet in paniek geraakt, en had zij gewoon het juiste hokje ingekleurd, dan had echter niet haar partij deze zetel gekregen, maar de PvdD. Dit door een onverwachte PvdD-stem in Utrecht.
De 1e kamer VVD voorzitter zei: "We moeten in de toekomst met z'n allen wel af van de regenteske rekenarij rond lijstverbindingen en restzetels."quote:Hylke ten Cate is tevreden
Door AXEL VELDHUIJZEN
DEN HAAG - Het is Hylke ten Cate wéér gelukt. Door zijn toedoen zitten er weer heel andere mensen in de Eerste Kamer dan de partijen eigenlijk wilden.
Hans vd Berg <jh.vandenberg@versatel.nl>
Ten Cate is wiskundige en kieswetspecialist, maar ook de onbetwiste manipulator van de senaatsverkiezingen.
Hij is de man achter de omstreden voorkeurstemmen.
Verschillende partijen vroegen de Haarlemmer, tevens Statenlid voor Leefbaar Noord-Holland, hoe ze moesten stemmen.
Bovendien was zijn handleiding ‘Hoe regel ik voorkeurstemmen’ voor veel Statenleden verplichte kost.
Ten Cate kent de kieswet uit zijn hoofd. Hij kan feilloos uitleggen waarom bijvoorbeeld een PvdA’er in Overijssel op het CDA moet stemmen om zijn eigen partij een dienst te bewijzen.
,,Ik doe het al jaren. Zo hielp ik Tjeenk Willink in 1991 de Kamer in. Een beetje rekenen, meer niet.’’
Dat een Noord-Hollands GroenLinks-Statenlid eergisteren een ongeldige stem uitbracht is toch ook voor hem onverklaarbaar.
,,Dat moet blinde paniek zijn geweest. Een vrouw, ik weet bijna zeker dat het een vrouw is geweest, heeft een kruisje áchter een naam gezet, in plaats van ervoor.
Uit schaamte heeft ze toen ook nog maar de vakjes bij zes andere namen ingekleurd.’’
Ten Cate berekende ook dat de blunder niet voor de extra SP-zetel zorgde, zoals eerder is gezegd. Dat kwam door vreemd stemgedrag in Utrecht.
Anders was die zetel naar de Partij voor de Dieren gegaan. GroenLinks heeft een lijstverbinding met de PvdD. ,,Misschien een schrale troost voor GroenLinks.’’
Ik ben het voor een keer weer met de VVD eens!
[ Bericht 5% gewijzigd door fokthesystem op 31-05-2007 23:31:47 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nee, de hele website van de provincie Noord-Holland ligt er al enige dagen uit.quote:Op donderdag 31 mei 2007 21:30 schreef LXIV het volgende:
Fuck. De foto van het dikke wicht staat nog wel in Google's cache, maar is alvast heel vlug van de originele website verwijderd.
Er moet mij van het hart dat er voor een klein partijtje als GL wel zeldzaam veel mongolen rondlopen.
Duivetak, Pormes, en dan hadden we nog singh Varma en nu weer dit...
Duivetak, Pormes, en dan hadden we nog singh Varma en nu weer dit...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
volkskrantquote:Senator in dubio: SP-wet of Nederlandse wet?
ARNHEM - Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst. Yildirim wordt echter verscheurd door twijfel. Aan welke democratie heeft hij zich te houden? Aan de door de SP democratisch samengestelde kandidatenlijst, waar hij op nummer 18 stond, of aan de keuze van zijn partijgenoten, waarmee hij alsnog in de senaat terechtkwam? Hij weet het niet.
Voelt u zich niet gevleid?
‘Jazeker, maar het was ook wel te verwachten. Ik coach in het hele land partijgenoten bij gemeenten en provincies en zit al vijf jaar in het landelijke bestuur. Maar ik heb mijzelf niet kandidaat gesteld, dat heeft het hoofdbestuur gedaan. Nu is het aan mij of ik de functie aanvaard of afwijs.’
Wat is uw twijfel?
‘Naar de wet van de Nederlandse samenleving heb ik de plaats in de Eerste Kamer te aanvaarden. Maar het hoofdbestuur is daarop tegen. Er is een kandidatenlijst: iemand anders staat al op die twaalfde plaats. Ik heb weinig zin me daartegen te verzetten en op een ongewone manier in de senaat te komen. Als allochtoon ben je al snel de zondebok en de kans dat ik geïsoleerd raak is groot. ’
Dan is het toch duidelijk: u doet het niet.
‘Er wordt grote druk op mij uitgeoefend. Mensen uit mijn eigen partij, maar ook uit andere partijen, maatschappelijke organisaties, zelfs internationaal, vinden dat ik die zetel moet nemen. De Nederlandse wetten gaan boven de partijwetten, vinden zij. De SP heeft niet van Statenleden geëist om op nummer 1 te stemmen. Ook heeft de partij verzuimd af te spreken hoe leden met voorkeursstemmen moeten reageren. Dat die discussie niet is gevoerd, gaat nu ten koste van mij. Ik word nu gedwongen te kiezen aan loyaal te zijn aan de partij of niet, tenminste zo voelt het.’
Wat zou u het liefste willen?
‘Dat het hoofdbestuur mij steunt in mijn redenering. Alle elf kandidaten van de lijst komen gewoon in de Kamer. Ik verdring niemand van zijn plaats. Die twaalfde plaats is een extraatje, een zetel die we cadeau hebben gekregen. Dat accepteren is ook rechtdoen aan de keuze van de kiezer.’
Langzamerhand lijkt de SP-organisatie wel zoveel sterkte te krijgen dat doordringt dat het in sommige opzichten een ondemocratische organisatie is. Deze senator is gekozen, punt.
Het standpunt dat het hoofdbestuur van de SP inneemt is tamelijk zorgwekkend; met dat standpunt zou het uiteindelijk ook niet uitmaken op welke kandidaten burgers stemmen bij gemeente- en parlementsverkiezing: het Partijbestuur maakt uit hoe de zetels gevuld worden, niet de kiezer.
Ons kiesrecht zit toch echt anders in elkaar, gekozen worden geacht zonder last en ruggespraak te kunnen beslissen. Persoonlijk gekozen; niet als vertegenwoordiger van een partij maar als vertegenwoordiger van de kiezers. SP neemt daar een loopje mee (andere partijen ook, maar de SP het meest). Hoog tijd dat de macht van politieke partijbesturen wordt ingeperkt; ten gunste van de macht van kiezers.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar deze man is nog erger dan alle SP-ers bij elkaar. Bijzonder onprofessioneel (met name richting de PvdA) en een zeer slecht verliezer.
In de PvdA speelt dit 'probleem' ook. Om nou selectief naar de SP te wijzen is een beetje spelen met de waarheid.
Maarja, al die partijstructuren zijn gewoonweg achterhaald. Tegenwoordig draait het om personen alleen hindert ons systeem dat gigantisch.
Maarja, al die partijstructuren zijn gewoonweg achterhaald. Tegenwoordig draait het om personen alleen hindert ons systeem dat gigantisch.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het van de PvdA gemist, en er is niks speels aan het wijzen naar de SP, die hebben een veel duidelijker organisatiestructuur die op gespannen voet staat met ons kiesstelsel dan de PvdA.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
In de PvdA speelt dit 'probleem' ook. Om nou selectief naar de SP te wijzen is een beetje spelen met de waarheid.
Que? Ons systeem is - sinds invoering van het parlementair stelsel, gebouwd op 'draaien om personen'. Partijstructuren zijn bedacht -en redelijk succesvol, en steeds krachtiger- om dat systeem te omzeilen.quote:Maarja, al die partijstructuren zijn gewoonweg achterhaald. Tegenwoordig draait het om personen alleen hindert ons systeem dat gigantisch.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is niet alleen de SP. Bij het CDA en bij de PvdA wordt er ook druk uitgeoefend op personen die met voorkeurstemmen in de senaat zijn gekozen. En ook bij GroenLinks is men niet blij met een soortgelijk geval. En bij de VVD waren de Statenleden uitdrukkelijk geinstrueerd om vooral op de top van de lijst te stemmen, waardoor er geen kandidaten met voorkeurstemmen waren.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 08:24 schreef sigme het volgende:
[..]
volkskrant
Langzamerhand lijkt de SP-organisatie wel zoveel sterkte te krijgen dat doordringt dat het in sommige opzichten een ondemocratische organisatie is. Deze senator is gekozen, punt.
De enige partij waarbij dit speelt en waar men zich er kennelijk bij neerlegt is D66.
Dit klopt niet. Door de voorkeurstemmen schoof Yildirim door naar de top van de lijst en is hij eigenlijk als vierde SP'er gekozen (de drie daarboven hadden meer voorkeurstemmen).quote:Het cadeautje van GroenLinks aan de SP, een twaalfde zetel in de senaat, is eigenlijk bestemd voor het Overijsselse statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle. Hij werd met voorkeursstemmen door SP’ers uit het hele land gekozen en stond daardoor op de eerste plaats van de reservelijst.
Heb je een bron?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:34 schreef Kozzmic het volgende:
Dit klopt niet. Door de voorkeurstemmen schoof Yildirim door naar de top van de lijst en is hij eigenlijk als vierde SP'er gekozen (de drie daarboven hadden meer voorkeurstemmen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kan het hier zien: http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/gekozen-kandidatenquote:
-edit- die lijst klopt niet helemaal, aangezien de kandidaten sowieso in volgorde van stemmen staan en deze volgorde niet geldt voor kandidaten die niet genoeg voorkeurstemmen gehaald hebben...
Dit dan (vet gedrukte gedeelte)
quote:Op de lijsten van de 10 partijen die deelnamen aan de verkiezingen stonden in totaal 207 kandidaten. Voor elke partij zijn eerst gekozen verklaard de kandidaten waarop een aantal voorkeurstemmen is uitgebracht dat ligt boven de 50% van de kiesdeler. De kiesdeler is 2174 37/75 berekende stemmen; de voorkeurdrempel is 1088 berekende stemmen (50% van 2174 37/75). Deze voorkeurdrempel wijkt overigens af van die voor de Tweede Kamer, die is 25% van de kiesdeler.
Er zijn 26 kandidaten geweest die de voorkeurdrempel overschreden (dit waren in 2003 27 kandidaten). Vijf kandidaten hebben louter op grond van het aantal voorkeurstemmen een zetel in de Eerste Kamer verkregen. Deze kandidaten zijn de heer J.J.A.H. Klein Breteler (CDA, nr 30), mevrouw J.J. Sylvester (PvdA, nr 17), de heer J.P. Laurier (GROENLINKS, nr 9), de heer D. Yildirim (SP, nr 18) en de heer J.W.M. Engels (D66, nr 4).
De andere 21 kandidaten hebben weliswaar de voorkeurdrempel overschreden, maar zijn op grond van hun positie op de kandidatenlijst zouden zij toch al verkozen zijn.
Daarna zijn, voor zover door een partij behaalde zetels nog niet aan een kandidaat toegewezen waren, die zetels toegewezen aan kandidaten in de volgorde waarop ze op de lijst zijn vermeld.
Dit heeft voor de verschillende partijen geleid tot de vaststelling dat de volgende kandidaten zijn gekozen (de voorkeurkandidaten zijn vet gedrukt geplaatst op basis van het hoogste aantal berekende stemmen).
http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/uitslag-van-de
Ik ben dan ook van mening dat álle partijbesturen zich méér mengen in de verkiezingsuitslagen dan ons kiesstelsel bedoelt.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:34 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is niet alleen de SP. Bij het CDA en bij de PvdA wordt er ook druk uitgeoefend op personen die met voorkeurstemmen in de senaat zijn gekozen. En ook bij GroenLinks is men niet blij met een soortgelijk geval. En bij de VVD waren de Statenleden uitdrukkelijk geinstrueerd om vooral op de top van de lijst te stemmen, waardoor er geen kandidaten met voorkeurstemmen waren.
De enige partij waarbij dit speelt en waar men zich er kennelijk bij neerlegt is D66.
Met D66 als positieve uitzondering, dat is dan ook een van de weinige partijen die zich af en toe uitspreekt over het probleem dat er macht van kiezer naar partijorganisaties verschoven is.
En de SP eruit lichten als meest negatief in dit opzicht lijkt me toch niet zo raar - het is meer dan alleen dit incident bij de senaat; de wenselijkheid van macht van het hoofdbestuur over gekozenen wordt bij de SP actief uitgedragen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, precies. Opmerkelijk: de partijen die nu zo'n probleem maken van de voorkeurstemmen, vormen samen een ruime meerderheid binnen ons politieke bestel. Je zou toch zeggen dat het eenvoudiger is om dan gewoon het systeem te wijzigen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ben dan ook van mening dat álle partijbesturen zich méér mengen in de verkiezingsuitslagen dan ons kiesstelsel bedoelt.
Overigens, als Joyce Sylvester zich onder druk van het partijbestuur van de PvdA terugtrekt, dan ben ik zeker van plan om als PvdA-lid hierover een mailtje te sturen naar het partijbestuur van de PvdA. Niet dat dat waarschijnlijk iets uit zal maken, maar ik wil dan toch graag mijn boosheid daarover kenbaar maken.
Tja, leuk en aardig maar kijk wat er gebeurt als er eens een lijstduwer verkozen wordt op voorkeursstemmen. dan wordt het vreemd genoeg ook gewoon geaccepteerd dat pakweg Pierre Kartner of Ankie van Grunsven niet echt in het desbetreffende politiek orgaan plaats neemt.
Wat bedoel je?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:53 schreef Zpottr het volgende:
Tja, leuk en aardig maar kijk wat er gebeurt als er eens een lijstduwer verkozen wordt op voorkeursstemmen.
Nog veel opmerkelijker vind ik dat die door de partijleiding ongewenst voorkeursstemmen zijn uitgebracht door leden van die partij. Bij 'gewone' verkiezingen is het nog zo dat de partijleidingen (tot hun oneindige spijt) niks te zeggen hebben over wie wat kiest; maar hier zijn het hun eigen leden die wens van leiding negeren.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, precies. Opmerkelijk: de partijen die nu zo'n probleem maken van de voorkeurstemmen, vormen samen een ruime meerderheid binnen ons politieke bestel.
Dan zouden ze het hele stelsel op de kop moeten gooien, en het is veel lastiger openlijk aannemelijk te maken dat partijleiding boven moet kiezer staan dan de eigen leden onder de duim te houden.quote:Je zou toch zeggen dat het eenvoudiger is om dan gewoon het systeem te wijzigen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat er in die situatie ook geaccepteerd wordt dat een met voorkeursstemmen gekozen iemand niet z'n plek inneemt. Dat lijkt de normale gang van zaken (waar ik het overigens niet mee eens ben)... dus tja.quote:
Ik vind het sowieso belachelijk. Dat gold bijvoorbeeld ook bij lijstduwers Frits Bolkestein en Marijke Vos die in 2006 bij de verkiezingen voor de Amsterdamse gemeenteraad voldoende voorkeurstemmen haalden en uit eigen beweging afzagen van benoeming in de gemeenteraad. Volksverlakkerij. Als je op een kandidatenlijst gaat staan dan dien je ook de consequenties te nemen als je gekozen wordt. Geldt wmb voor de partij en voor de gekozene.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:57 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Dat er in die situatie ook geaccepteerd wordt dat een met voorkeursstemmen gekozen iemand niet z'n plek inneemt. Dat lijkt de normale gang van zaken (waar ik het overigens niet mee eens ben)... dus tja.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 02-06-2007 11:06:08 ]
100% mee eens. Ik noemde het maar even om te laten zien dat voorkeursstemmen echt totaal genegeerd worden als het er op aan komt. Idiote situatie en inderdaad, kiezersbedrog.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:00 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso belachelijk. Dat gold bijvoorbeeld ook bij lijstduwers Frits Bolkestein en Marijke Vos die in 2006 bij de verkiezingen voor de Amsterdamse gemeenteraad voldoende voorkeurstemmen haalden en uit eigen beweging afzagen van benoeming in de gemeenteraad. Volksverlakkerij. Als je op een kandidatenlijst gaat staan dan dien je ook de consequenties te nemen als je gekozen wordt. Geld wmb voor de partij en voor de gekozene.
Bij het CDA is nota bene van te voren een zeer nadukkelijk stemadvies naar de Statenleden gegaan. Daarom zijn ze bij het CDA Friesland nu zo boos, 'hun' kandidaat valt buiten de boot omdat zij zich 'netjes' aan het devies van het partijbestuur hebben gehouden, terwijl men in Zuid-Holland daar lak aan had en zo een Zuid-Hollandse kandidaat aan een zetel wisten te helpen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Nog veel opmerkelijker vind ik dat die door de partijleiding ongewenst voorkeursstemmen zijn uitgebracht door leden van die partij. Bij 'gewone' verkiezingen is het nog zo dat de partijleidingen (tot hun oneindige spijt) niks te zeggen hebben over wie wat kiest; maar hier zijn het hun eigen leden die wens van leiding negeren.
Maar goed, ook niet erg democratisch natuurlijk, zo'n stemadvies vooraf. De regel is toch dat volksvertegenwoordigers zonder last of ruggespraak gekozen zijn en dienen te handelen.
Voorkeurs stemmen worden bij de SP wel meer genegeerd. tijdens de laaste Provenciale staten verkiezingen is er ook in geloof ik Gelderland een zus van Marijnissen met voorkeurs stemmen gekozen terwijl deze als lijst duwer op de lijst stond.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:04 schreef Zpottr het volgende:
100% mee eens. Ik noemde het maar even om te laten zien dat voorkeursstemmen echt totaal genegeerd worden als het er op aan komt. Idiote situatie en inderdaad, kiezersbedrog.
Zij heeft ook geen plaats genomen in de provinciale staten.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat is echt niet alleen iets van de SPquote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:57 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Voorkeurs stemmen worden bij de SP wel meer genegeerd. tijdens de laaste Provenciale staten verkiezingen is er ook in geloof ik Gelderland een zus van Marijnissen met voorkeurs stemmen gekozen terwijl deze als lijst duwer op de lijst stond.
Zij heeft ook geen plaats genomen in de provinciale staten.
Een beetje kritiek op de SP is best eng, hè?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Dat is echt niet alleen iets van de SP
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat zijn echt pracht banen.
Een goed communist moet wel loyaal zijn aan zijn partij. Anders is het een egoistisch man.
Afstaan die zetel !
Een goed communist moet wel loyaal zijn aan zijn partij. Anders is het een egoistisch man.
Afstaan die zetel !
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Zpottr het volgende:
Dat is echt niet alleen iets van de SP
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
CDA, VVD, PvdA.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Waar heb jij last van? Volgens mij zeg ik hierboven duidelijk dat ik het niet met deze manier van handelen eens ben. Het is aleen vrij naief te denken dat de "grote" partijen in nl hier niet aan doen...quote:Op zaterdag 2 juni 2007 12:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een beetje kritiek op de SP is best eng, hè?
Echt, hoe kom je er bij. De partij waar ik de laatste paar keer op gestemd heb is heel wat kleiner dan de SP, en ook fel tegen op dit soort volksverlakkerij...
Kutkeffertjes hier altijd
Heb je het topic wel gelezen? Voorbeelden staan hierboven.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?
Die dooddoener van jou gaat nergens over .quote:Op zaterdag 2 juni 2007 12:24 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Waar heb jij last van? Volgens mij zeg ik hierboven duidelijk dat ik het niet met deze manier van handelen eens ben. Het is aleen vrij naief te denken dat de "grote" partijen in nl hier niet aan doen...
Echt, hoe kom je er bij. De partij waar ik de laatste paar keer op gestemd heb is heel wat kleiner dan de SP, en ook fel tegen op dit soort volksverlakkerij...
Kutkeffertjes hier altijd
Die dooddoener van jou gaat nergens over Dit topic gaat over de SP en bepaalde opzichten bij hen die ondemocratisch zijn. Ja, andere partijen hebben ook hun eigenaardigheden. So what? Mag er niet uitgebreid en uitgeweid worden over de ondemocratische elementen binnen de SP?
Ja, de VVD is ook erg. Boeiend!
Discussie gesloten en nu weer over K-3 praten?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik mis wat:
dubbel en zo....
deja vous mode on
Rock_de_Braziliaan(Moderator) - woensdag 30 mei 2007 @ 21:21
Dit is topic nummer zoveel van je over hetzelfde. Post daar maar verder.
deja vous mode off
dubbel en zo....
deja vous mode on
Rock_de_Braziliaan(Moderator) - woensdag 30 mei 2007 @ 21:21
Dit is topic nummer zoveel van je over hetzelfde. Post daar maar verder.
deja vous mode off
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Zoals ik al eerder 2 maal en in andere draden schreef: de SP begaat een grove vergissing en gaat in tegen NLse wetten, heel sneaky, door het te 'vragen' weliswaar, maar toch de democratie met voeten betrappelt..quote:Op zaterdag 2 juni 2007 08:24 schreef sigme het volgende:
[..]
volkskrant
Langzamerhand lijkt de SP-organisatie wel zoveel sterkte te krijgen dat doordringt dat het in sommige opzichten een ondemocratische organisatie is. Deze senator is gekozen, punt.
Het standpunt dat het hoofdbestuur van de SP inneemt is tamelijk zorgwekkend; met dat standpunt zou het uiteindelijk ook niet uitmaken op welke kandidaten burgers stemmen bij gemeente- en parlementsverkiezing: het Partijbestuur maakt uit hoe de zetels gevuld worden, niet de kiezer.
Ons kiesrecht zit toch echt anders in elkaar, gekozen worden geacht zonder last en ruggespraak te kunnen beslissen. Persoonlijk gekozen; niet als vertegenwoordiger van een partij maar als vertegenwoordiger van de kiezers. SP neemt daar een loopje mee (andere partijen ook, maar de SP het meest). Hoog tijd dat de macht van politieke partijbesturen wordt ingeperkt; ten gunste van de macht van kiezers.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Terwijl we over het 2e met voorkeurstemmen gekozen lid niets meer vernemen in de media is de Heer Yildirim niet van plan zijn zetel op te geven.
In een vandaag verschenen artikel (die kranten site is nu down althans to many http requests) staat dat de SP zich er over gaat buigen !! In Overijssel e.o. is he tonrustig, de kiezers (SP statenleden) hebben in feitte, net als de SP zelf, een brevet van democratisch onvermogen gekregen. Of van partijpolitiek, maar ja dat staat niet boven de wet gelukkig.
Wat een verspilling van tijd en geld die de SP wel beter kan gebruiken.
De lijst was er, de leden kozen, de uitkomst is kieswet onderhavig.... the End.
The end? nee de SP wil bad-publicity blijkbaar en komt dus met nieuwe persberichten !!
Op deze manier is het 'vragen' toch echt meer dwang vind ik.
Wil je de democratisch verkozen man een hart onder de riem steken?
Mail dan: overijssel @ sp.nl
Volgens mij kan je helemaal niks met terugwerkende of vooruitwerkende kracht aan de kieswet doen nu er gestemd is onder de wet zoals die is.quote:Statenlid SP eist zetel Eerste Kamer op
ZWOLLE - Statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle eist zijn zetel in de
Eerste Kamer op, zo heeft hij dinsdag laten weten. Yildirim is met
voorkeursstemmen gekozen maar het landelijk partijbestuur van de SP
vroeg hem in eerste instantie af te zien van zijn zetel.
Volgens Yildirim was er vooraf niets bekend over hoe de partij om zou
gaan met statenleden die met voorkeursstemmen gekozen werden. ,,Het kan
zijn dat de partij in de toekomst mensen vraagt hun zetels af te
staan, maar zoiets kun je niet met terugwerkende kracht invoeren", zei
hij dinsdag. Met Yildirim waren geen afspraken gemaakt.
In een vandaag verschenen artikel (die kranten site is nu down althans to many http requests) staat dat de SP zich er over gaat buigen !! In Overijssel e.o. is he tonrustig, de kiezers (SP statenleden) hebben in feitte, net als de SP zelf, een brevet van democratisch onvermogen gekregen. Of van partijpolitiek, maar ja dat staat niet boven de wet gelukkig.
Wat een verspilling van tijd en geld die de SP wel beter kan gebruiken.
De lijst was er, de leden kozen, de uitkomst is kieswet onderhavig.... the End.
The end? nee de SP wil bad-publicity blijkbaar en komt dus met nieuwe persberichten !!
Op deze manier is het 'vragen' toch echt meer dwang vind ik.
Wil je de democratisch verkozen man een hart onder de riem steken?
Mail dan: overijssel @ sp.nl
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Tsja in Nederland stemt men nog altijd op de man, niet op de partij.
Deze man heeft groot gelijk!
De SP zal het aantal allochtone politici wel willen beperken om Wilders electoraal de wind uit de zeilen te jagen.
Deze man heeft groot gelijk!
De SP zal het aantal allochtone politici wel willen beperken om Wilders electoraal de wind uit de zeilen te jagen.
Want......? Die stemmen nu in merendeel ook geen WIlders hoor!quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:20 schreef K-Billy het volgende:
Tsja in Nederland stemt men nog altijd op de man, niet op de partij.
Deze man heeft groot gelijk!
De SP zal het aantal allochtone politici wel willen beperken om Wilders electoraal de wind uit de zeilen te jagen.
Ze nemen eerder de allochtonen over van de PvdA, zoals bij afgelopen 2e kamer verkiezingen al plaatsvond.
Dit echter is geen alloch- vs autochtonen kwestie, maar van de kieswet.
Er is een lijst, er wordt gestemd, the End.
[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 05-06-2007 14:49:04 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Er zullen ongetwijfeld allochtonen stemmen op de SP, die eerder op PvdA stemden.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:36 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Want......? Die stemmen nu in merendeel ook geen WIlders hoor!
Ze nemen eerder de allochtonen over van de PvdAS, zoals bij afgelopen 2e kamerverkiezingen al plaatsvond.
Ik bedoelde mijn opmerking ironisch, vandaar -->
Toch denk ik dat de SP en Wilders voor een belangrijk deel in dezelfde vijver vissen.
[ Bericht 1% gewijzigd door K-Billy op 05-06-2007 14:51:59 (Typo) ]
|
|
