Groot Brittannie's opmars naar politiestaat

Salvador, laat hem praten, hij vraagt het niet eens uit interesse. sommige mensen moet je gewoon laten praten, zei de dokter ook "laat hem praten".

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:19 schreef TeenWolf het volgende:
Salvador, laat hem praten, hij vraagt het niet eens uit interesse. sommige mensen moet je gewoon laten praten, zei de dokter ook "laat hem praten".

Oh ik weet wel dat hij uit angst voor waarheid de kant van de overheid kiest... Maar toch, met elk antwoord wat ik geef op de vragen die hij stelt, wordt zijn geloofwaardigheid dusdanig aangetast, dat ie binnen afzienbare tijd door niemand meer serieus genomen wordt, dus ik laat hem vooral zn gang gaan.

Terrorisme is maar een klein deel van mijn onderbouwing voor de camera's.

Sinds de aanslagen van 2005 hebben 52 mensen het leven gelaten door terrorisme en het heeft een dag voor flinke overlast gezorgd. ‘Gewone’ criminaliteit en zelfs ongelukken die worden opgenomen zorgen voor nog veel meer slachtoffers en overlast.

Recentelijk waren er weer een aantal (mislukte) aanslagen en die worden idd niet voorkomen. Dat is ook niet het hoofddoel van die camera's en daarnaast een onmogelijke opgave. Er zijn 100.000en camera's in London alleen en die worden echt niet 24/7 allemaal in de gaten gehouden. Als er echt iets serieus gebeurd kan je de opnamen terugkijken zodat je grotere kans hebt dat je de misdaad (sneller) oplost en de criminelen en handlangers worden berecht.

Terrorisme wordt meer voorkomen door zoek en speurwerk van speciale eenheden die ook niet perfect zijn en nog wel eens willen doorslaan moet ik toegeven. Het is nogal geheim (lijkt me duidelijk) dus ik kan er verder weinig over zeggen.

De gewone burger constant in de gaten houden en veroordelen op elk klein foutje zit geen toegevoegde waarde in en is onmogelijk. Serieuze criminaliteit in de gaten houden zit wel toegevoegde waarde in. We leven in een vrij kapitalistische democratische samenleving en als dat verandert is er nog veel meer mis. Iedereen in de gaten houden is onmogelijk, zelfs in dictaturen; iets dat ik niet snel verwacht te gebeuren in het vrije westen.

Ik heb zelf talloze keren de wet overtreden voor de camera’s (door rood fietsen bv) en als ze alle opnamen verzamelen (zal ze nogal wat tijd kosten) kunnen ze me idd veroordelen, maar als ze je willen pakken doen het ze het toch wel. Mij veroordelen heeft geen toegevoegde waarde omdat ik over het algemeen toch wel positief bijdraag aan de maatschappij en kapitalisme werkt zo dat goed genoeg goed genoeg is. Perfectionisme is een illusie die communisme bv probeerde te volgen. (en hard faalde)

quote:

(als het echt zo ver komt dat iedereen 24/7 in de gaten wordt gehouden wordt je er echt niet vrolijker op op elk moment op je tenen te moeten lopen ....)

Als je gelooft dat dat gaat gebeuren ben je in mijn boekje idd paranoia. Heb je een mobiele telefoon? Zo ja, meteen weggooien; ze kunnen zien waar je bent geweest en met wie je telefoneert. Bankpasje? Ook maar weggooien. Levend in een moderne samenleving ontkom je er niet aan.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:16 schreef Salvad0R het volgende:

Dit meen je niet
Meng je je nu in discussies zonder dat je een idee hebt waar je over praat ?
Ik noem een Gulf of Tonken incident waarmee de Vietnam War is gestart... Ik noem een aanval van Israel op de USS Liberty om een oorlog in het middenoosten te starten in de jaren '70, ik noem een Hitler die de Reichstag in brand zette, de schuld gaf aan "terroristen" en vervolgens een politiestaat opzette... Ik noem een 9/11 wat als reden is gebruikt om Irak & Afghanistan aan te vallen, terwijl het leeuwendeel van de zogenaamde kapers nog levend en wel zijn in arabische staten...
Ik bedoel comon man, als je niet weet waar je over praat, wat doe je dan in dit topic ?

Achja.. Leuk. Allemaal zaken uit het verleden.... Nee daar hebben we wat aan in een discussie over het heden
Zeker die oorlogshandelingen maken weinig indruk. Het gaat over burgers lastigvallen met terreur, niet over militair ingrijpen.

Als je geen voorbeelden kunt noemen van overheden die NU 'Big Brother' spelen en hun positie misbruiken, dan is er dus niks om bang voor te zijn...

Oh trouwens iedereen die hier post laat z'n IP achter en die zijn te traceren. Ben ik blij dat ik positief ben over dit beleid anders kwamen ze me halen!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:18 schreef Salvad0R het volgende:

Omdat een gedeelte van de overheid uit een stel criminele geld- en machtbeluste lelijkerds bestaat, daarom.

En wat is de geld cq. winst dan?
Heeft JP aandelen in wapenfabrieken? Heeft Merkel haar familie een bedrijf dat in beveiliging doet?
Als je geen macht wilt, dan heeft het ook weinig zin om bij de overheid te gaan werken he.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:26 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Achja.. Leuk. Allemaal zaken uit het verleden.... Nee daar hebben we wat aan in een discussie over het heden
Zeker die oorlogshandelingen maken weinig indruk. Het gaat over burgers lastigvallen met terreur, niet over militair ingrijpen.

Als je geen voorbeelden kunt noemen van overheden die NU 'Big Brother' spelen en hun positie misbruiken, dan is er dus niks om bang voor te zijn...

Jij bent hopeloos verloren, kerel.
Those who don't know history will repeat it.
Als jij 9/11 2001 wil afsdoen als "zaak uit het verleden"... dan is er iets grondig mis met je realiteit-perceptie.
Dagelijks sterven er goede mensen die denken dat ze terrorisme bevechten, terwijl ze eigenlijk corporaties helpen meer geld te verdienen.
Je mist de cruciale punten wat betreft terrorisme:

Iedereen met een goed stel hersens, die tegen grote invloed van de overheid is... Zal het NIMMER in zijn hoofd halen om een terroristische actie uit te voeren, omdat zulke acties tot gevolg hebben dat hun vrijheid waar ze zogenaamd voor strijden, verder beperkt wordt.

Er zijn zeker achterlijke individuen die zich laten manipuleren in het opblazen van zichzelf... Maar dat zijn uitzonderingen, idioten, mensen zonder mentale meerwaarde.
Terrorisme wordt al sinds mensenheugenis gebruikt door overheden om macht uit te oefenen op burgers.
Kijk naar Nero, die heel Rome platbrandde, zn vijanden de schuld gaf en een totalitaire staat maakte.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:17 schreef TeenWolf het volgende:

als mensen al niet weten (onwetenden) dat dit gebeurt, zijn ze in mijn ogen naief.

Oftewel, je kunt geen voorbeelden noemen.... Lekker discusieren weer met jou....

quote:

bovendien, ik praat geeneens tegen jou gozert. dat was ook niet voor jou bedoelt.

Ow lekker. Als je op iemand anders reageert, dan zijn die adviesen WEL voor mij bedoeld, als je wel op mij reageert is het NIET voor mij bedoeld

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:28 schreef calvobbes het volgende:

[..]

En wat is de geld cq. winst dan?
Heeft JP aandelen in wapenfabrieken? Heeft Merkel haar familie een bedrijf dat in beveiliging doet?
Als je geen macht wilt, dan heeft het ook weinig zin om bij de overheid te gaan werken he.

Tja, als jij denkt dat JP/Bos/de rest van de politieke muppets geen marionetten zijn die gebruikt worden om policies door te voeren die globale bankiers en oliemagnaten voor hen uitstippelen... dan heb je nog veel te leren.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:30 schreef Salvad0R het volgende:

Jij bent hopeloos verloren, kerel.
Those who don't know history will repeat it.
Als jij 9/11 2001 wil afsdoen als "zaak uit het verleden"... dan is er iets grondig mis met je realiteit-perceptie.

Mja, dat is toch alweer een jaar of 6 geleden. Vind ik wel verleden.
Daarbij zie ik ook geen bewijs dat de overheid betrokken is bij 9/11 en daarmee de terreur in leven houd. Dus dat argument maakt geen indruk op mij.

quote:

Terrorisme wordt al sinds mensenheugenis gebruikt door overheden om macht uit te oefenen op burgers.

Maar het meest recente voorbeeld wat je daarvan kunt geven is dus 9/11 en waarom ze dat doen, dat weet je al helemaal niet....

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:31 schreef Salvad0R het volgende:

Tja, als jij denkt dat JP/Bos/de rest van de politieke muppets geen marionetten zijn die gebruikt worden om policies door te voeren die globale bankiers en oliemagnaten voor hen uitstippelen... dan heb je nog veel te leren.

ja ik heb inderdaad nog veel paranoia en achterdocht te leren jah. Of ik dat zinnig vind, nee niet echt. Ik ben niet het type dat achter elke hoek op zoek gaat naar gevaar.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:34 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Mja, dat is toch alweer een jaar of 6 geleden. Vind ik wel verleden.
Daarbij zie ik ook geen bewijs dat de overheid betrokken is bij 9/11 en daarmee de terreur in leven houd. Dus dat argument maakt geen indruk op mij.
[..]

Maar het meest recente voorbeeld wat je daarvan kunt geven is dus 9/11 en waarom ze dat doen, dat weet je al helemaal niet....

Dat is helemaal niet het meest recente voorbeeld wat ik kan geven en bewijzen voor de betrokkenheid van overheden bij 9/11 kan ik je ook wel geven.
Ik noem een WTC-7 die ze gecontroleerd hebben laten neerkomen, wat normaal minstens een week kost om voor te bereiden, en waarvan de BBC een half uur voordat het daadwerkelijk gebeurde rapporteerde dat het ingestort was, om niet te spreken over de onmogelijkheid dat WTC 1 & 2 neerstortten door de pancake-theory... aangezien de gebouwen beiden met vrije-val snelheid naar beneden kwamen.
Maar ach, heb zo het gevoel alsof het jou niet om de feiten te doen is, meer om ze te verdoezelen.

Nu even over wat recentere overheid-terrorisme... Als je gaat kijken naar de aanslagen in London op 7/7 2005, dan zie je dat het een overheid-geplanned plot is. De politie hield een oefening ten tijde van de aanslagen, bij precies de stations waar de aanslagen werden gepleegd, met een scenario die exact overeen kwam met de betreffende bomaanslagen.
Dit doen ze zodat betrokkenen achteraf kunnen zeggen dat ze deel uitmaakten van een oefening.

Om nog maar te zwijgen over de overheid-gestarte uitbraak van Mond & Klauwzeer dit weekend...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:35 schreef calvobbes het volgende:

[..]

ja ik heb inderdaad nog veel paranoia en achterdocht te leren jah. Of ik dat zinnig vind, nee niet echt. Ik ben niet het type dat achter elke hoek op zoek gaat naar gevaar.

Klopt, jij bent het type wat potentiele gevaren voor een soeverein land probeert te verhullen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 00:34 schreef calvobbes het volgende:
Als het echt zo ver komt ja. Denk je echt dat een overheid moeite gaat doen om iedereen 24/7 in de gaten te houden? Dat zou betekenen dat zo'n 2/3 moet werken om de andere 1/3 van de bevolking in de gaten te houden... Lekker realistisch scenario....

De stasi had ook 2/3 van de bevolking (onbetaald) aan het werk om 24/7 mensen in de gaten te houden... Een klikmaatschappij doet ook al wonderen laat staan een klikmaatschappij met de huidige technologie.

Nattuurlijk is er niet 2/3 van de bevolking nodig om elkaar in de gaten te houden. Daar worden natuurlijk computerprogramma's voor gemaakt met gezichtsherkenning. Daarachter hangt dan een grote database die constant opslaat waar iedereen gespot is. Dit gekoppeld aan je betaalgedrag, rekeningrijden/ov chipkaart, etc... kan een behoorlijk gedetailleerd profiel van iemand opleveren. Dit systeem zal niet gebruikt worden om iedereen 24/7 te bespioneren maar om verdacht gedrag te registreren of achteraf misdaden te kunnen oplossen.

Het probleem is echter dat een systeem zoals dit ook makkelijk te misbruiken is voor degenen met macht. Wat het systeem zegt is juist. Dat merk je nu al met mensen achter een balie/helpdesk... jamaar in ons systeem staat echt dit, dus dan is het zo. Een inlichtingendienst bijvoorbeeld zou zo wat data kunnen toevoegen en hup daar ga je zonder proces naar een of ander gevangenis waar je kan werken voor een bedrijf. (zie de particuliere gevangenissen in de V.S.)

geen zin meer om dit verder uit te werken en beter te verklaren...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:35 schreef calvobbes het volgende:

[..]

ja ik heb inderdaad nog veel paranoia en achterdocht te leren jah. Of ik dat zinnig vind, nee niet echt. Ik ben niet het type dat achter elke hoek op zoek gaat naar gevaar.

Jij hebt niets te leren over paranoia en achterdocht. Dat toon je al voldoende naar mensen die proberen je iets te leren, zoals ik.
Jij hebt iets af te leren, nl. jouw angst voor de waarheid... En jouw overtuiging dat de overheid boven de burger staat... Want dat is principieel en definitief niet zo.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:39 schreef Salvad0R het volgende:

Dat is helemaal niet het meest recente voorbeeld wat ik kan geven en bewijzen voor de betrokkenheid van overheden bij 9/11 kan ik je ook wel geven.
Ik noem een WTC-7 die ze gecontroleerd hebben laten neerkomen, wat normaal minstens een week kost om voor te bereiden, en waarvan de BBC een half uur voordat het daadwerkelijk gebeurde rapporteerde dat het ingestort was, om niet te spreken over de onmogelijkheid dat WTC 1 & 2 neerstortten door de pancake-theory... aangezien de gebouwen beiden met vrije-val snelheid naar beneden kwamen.
Maar ach, heb zo het gevoel alsof het jou niet om de feiten te doen is, meer om ze te verdoezelen.

Er zijn geen feiten die aantonen dat jouw verhaal waarheid is. Die discussie over 9/11 voer ik al langer dan vandaag, en er is niemand die feiten aan heeft kunnen dragen waaruit blijkt dat de overheid de hand had in 9/11.
Misschien moet je je zelf eens beter verdiepen in alle aspecten van 9/11 voordat je iemand ervan beschuldigd dat die de feiten wilt verdoezelen....

quote:

Nu even over wat recentere overheid-terrorisme... Als je gaat kijken naar de aanslagen in London op 7/7 2005, dan zie je dat het een overheid-geplanned plot is. De politie hield een oefening ten tijde van de aanslagen, bij precies de stations waar de aanslagen werden gepleegd, met een scenario die exact overeen kwam met de betreffende bomaanslagen.
Dit doen ze zodat betrokkenen achteraf kunnen zeggen dat ze deel uitmaakten van een oefening.

En dat was perse nodig omdat
Beetje vreemd dat ze zich zelf op die manier verdacht gaan lopen maken he?

Maar goed, dit is een discussie over landen die politiestaten worden. Niet over welke complotten er uitgevoerd zouden worden. Ik zie nog steeds niet in waarom de overheid zich bezig gaat houden met terreur en wat de winst daarbij is...

quote:

Om nog maar te zwijgen over de overheid-gestarte uitbraak van Mond & Klauwzeer dit weekend...

En wat is het geldelijk en machtsgewin daarbij?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:40 schreef Salvad0R het volgende:

Klopt, jij bent het type wat potentiele gevaren voor een soeverein land probeert te verhullen.

Lekker makkelijk verwijt. Ik kan net zo goed van jou zeggen dat jij een angsthaas bent die andere mensen probeert bang te maken.
Lekker discusieren zo...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:45 schreef Salvad0R het volgende:

Jij hebt iets af te leren, nl. jouw angst voor de waarheid...

Het is heel simpel, wat jij zegt is niet de waarheid. Ver van de waarheid zelfs....

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:41 schreef OpenYourMind het volgende:

Nattuurlijk is er niet 2/3 van de bevolking nodig om elkaar in de gaten te houden. Daar worden natuurlijk computerprogramma's voor gemaakt met gezichtsherkenning. Daarachter hangt dan een grote database die constant opslaat waar iedereen gespot is. Dit gekoppeld aan je betaalgedrag, rekeningrijden/ov chipkaart, etc... kan een behoorlijk gedetailleerd profiel van iemand opleveren. Dit systeem zal niet gebruikt worden om iedereen 24/7 te bespioneren maar om verdacht gedrag te registreren of achteraf misdaden te kunnen oplossen.

Lijkt me geen probleem toch?
Iedereen wilt toch wel dat criminaliteit wordt voorkomen en/of dat daders worden gestraft?

quote:

Het probleem is echter dat een systeem zoals dit ook makkelijk te misbruiken is voor degenen met macht. Wat het systeem zegt is juist. Dat merk je nu al met mensen achter een balie/helpdesk... jamaar in ons systeem staat echt dit, dus dan is het zo.

Nee hoor niet altijd.
Maak ook vaak zat mee dat ze inzien dat die gegevens fout zijn en dat ze, indien nodig worden aangepast. Systemen zijn niet feilloos.

quote:

Een inlichtingendienst bijvoorbeeld zou zo wat data kunnen toevoegen en hup daar ga je zonder proces naar een of ander gevangenis waar je kan werken voor een bedrijf.

Zonder proces?
Uhm... we leven in een westers land hoor...
En waarom zou een overheid dat gaan doen?

quote:

geen zin meer om dit verder uit te werken en beter te verklaren...

Lekker makkelijk, een of ander vaag scenario ophangen, en dan zeggen dat je het niet verder gaat verklaren....

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:45 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Er zijn geen feiten die aantonen dat jouw verhaal waarheid is. Die discussie over 9/11 voer ik al langer dan vandaag, en er is niemand die feiten aan heeft kunnen dragen waaruit blijkt dat de overheid de hand had in 9/11.
Misschien moet je je zelf eens beter verdiepen in alle aspecten van 9/11 voordat je iemand ervan beschuldigd dat die de feiten wilt verdoezelen....
[..]

En dat was perse nodig omdat
Beetje vreemd dat ze zich zelf op die manier verdacht gaan lopen maken he?

Maar goed, dit is een discussie over landen die politiestaten worden. Niet over welke complotten er uitgevoerd zouden worden. Ik zie nog steeds niet in waarom de overheid zich bezig gaat houden met terreur en wat de winst daarbij is...
[..]

En wat is het geldelijk en machtsgewin daarbij?

Kap eens met mijn quotes op te delen in verschillende gedeeltes, dat werkt onoverzichterlijk en is irritant.
De bewijzen wat betreft 9/11 zijn zo overweldigend, dat je wel een hele achterlijke blinde kneus moet zijn, om niet door te hebben dat het geen inside job is.
Als jij mij kan uitleggen waarom praktisch alle kapers die genoemd zijn voor de aanslagen van 9/11 2001 nog leven, dan neem ik sommige woorden wel terug.
Maar dat kan je toch niet
Als jij niet begrijpt waarom Nero, Hitler, Bush en andere criminele heersers terreur gebruiken om een volk te controleren, dan raad ik je aan om je niet te bemoeien met zaken waar je geen benul van hebt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:48 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Het is heel simpel, wat jij zegt is niet de waarheid. Ver van de waarheid zelfs....

Dus jij hebt geen idee waarom overheden terreur gebruiken om het volk te beheersen, maar je weet wel wat de waarheid is wat betreft de terreur ?
Neeh, dit gaat er bij mij niet in kerel.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:52 schreef Salvad0R het volgende:

Kap eens met mijn quotes op te delen in verschillende gedeeltes, dat werkt onoverzichterlijk en is irritant.

Dan lees je het niet. Ik vind dit WEL overzichtelijk.

quote:

De bewijzen wat betreft 9/11 zijn zo overweldigend, dat je wel een hele achterlijke blinde kneus moet zijn, om niet door te hebben dat het geen inside job is.

ik zou zeggen, lees de laatste 9/11 discussies eens door in dit forum. Zelfs de die hard gelovers zijn uitgeluld en brengen niks meer in tegen de mensen die zeggen dat het allemaal goed verklaarbaar is.
Ik ga de discussie over 9/11 dan ook niet hier met jou voeren, want dat is zwaar offtopic.

quote:

Als jij niet begrijpt waarom Nero, Hitler, Bush en andere criminele heersers terreur gebruiken om een volk te controleren, dan raad ik je aan om je niet te bemoeien met zaken waar je geen benul van hebt.

Als jij nou eens duidelijk bewijs kunt leveren dat Bush en anderen heden ten dage terreur gebruiken zoals jij zegt, dan ga ik je misschien nog wel eens serieus nemen. Zoals je nu maar bezig blijft gaan heeft het weinig zin om met jou een discussie te voeren.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:54 schreef Salvad0R het volgende:

Dus jij hebt geen idee waarom overheden terreur gebruiken om het volk te beheersen, maar je weet wel wat de waarheid is wat betreft de terreur ?

Nee ik weet niet wat de waarheid precies is, dat weet niemand. Ik weet wel dat het meeste van wat jij waarheid noemt, niet waar is.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 01:56 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dan lees je het niet. Ik vind dit WEL overzichtelijk.
[..]

ik zou zeggen, lees de laatste 9/11 discussies eens door in dit forum. Zelfs de die hard gelovers zijn uitgeluld en brengen niks meer in tegen de mensen die zeggen dat het allemaal goed verklaarbaar is.
Ik ga de discussie over 9/11 dan ook niet hier met jou voeren, want dat is zwaar offtopic.
[..]

Als jij nou eens duidelijk bewijs kunt leveren dat Bush en anderen heden ten dage terreur gebruiken zoals jij zegt, dan ga ik je misschien nog wel eens serieus nemen. Zoals je nu maar bezig blijft gaan heeft het weinig zin om met jou een discussie te voeren.

Geef maar URL's naar die topics, kerel, ik zal die vuige leugenaars met plezier het tegendeel bewijzen.
Ik zit nu al een uur bewijzen te leveren, jij bent gewoon in serieus hopeloze staat van ontkenning

en BTW.
Heb je er misschien aan gedacht dat de reden dat mensen niet meer ingaan op die vuige disinformatie-verspreiders als jij... is omdat de massa mensen als jou niet nodig heeft om erachter te komen hoe de vork in de steel zit ?
Met een uurtje individueel onderzoek per dag, kom je al snel tot bepaalde conslusies.
Ik denk dat de mensen die weten hoe het zit daar een reden in vinden om hopeloze figuren als jij met rust te laten op internet.