POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het verdrag van nice veranderde toch de convergentiecriteria, maar die sloten Turkije toch niet uit? Heb je een link als ik het onjuist heb?quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:43 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dit is een leugen.
Zonder Grondwet of nieuw verdrag liggen de stemverhoduingen van het verdrag van Nice vast en is het niet mogelijk om nieuwe landen tot de EU te laten toetreden1. Dus ook Turkije niet.
Groen Links liegt hier dus weer eens glashard.
"Ja" op de grondwet is dus ook "ja"voor Turkije.
1 In Nice was al rekening gehouden met Bulgarije en Roemenie.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Kijk maar naar de stemverhouding; dat zijn vaste aantallen en geen variabele formule die ruimte laat voor nieuwe toetreders. Niemand kan meer toetreden, dus ook Turkije niet.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:17 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Het verdrag van nice veranderde toch de convergentiecriteria, maar die sloten Turkije toch niet uit? Heb je een link als ik het onjuist heb?
Een los verdrag om zeg maar Zwitserland toe te laten zal geen weerstand brengen. Een los verdrag voor Turkije daarentegen...
De grondwet is flexibel ogv de stemverhoudingen waardoor je nooit de explicite vraag over Turkije zal krijgen. Daar zorgen de ambtenaren met de salami-taktiek wel voor.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Heldere post waar ik het volkomen mee eens ben. Vooral het dikgedrukte deel.quote:Op maandag 28 mei 2007 16:57 schreef Skv het volgende:
Europese Grondwet hoeft ook niet, die is redelijk van de baan.
Er moeten gewoon nieuwe, concrete afspraken worden gemaakt die onder het Verdrag van Nice vallen. Nederland moet zich maar naar buiten richten en de EU moet werken aan een goedgeorganiseerde Europese markt, zonder grenzen voor kapitaal, goederen, personen of diensten.
Ik ben alsnog voor de Grondwet, daar Nederland er (dankzij de handelsgeest, bedrijvigheid en strategische ligging) er veel voordeel uit kan halen.
Daarnaast ben ik ook pertinent tegen op zaken als een referendum. We hebben net een nieuwe zittende regering, die direct door het volk als vertegenwoordiging is gekozen. Dit zijn allemaal intelligente individuen met een eigen mening en wil. Gewoon laten beslissen door parlementariërs dus!
Als iets een leugen is, dan is dat het wel. Er zijn namelijk twee soorten kandidaten. Potentiële kandidaten en kandidaten waar al (langere tijd) meer gepraat wordt. Turkije, Kroatië, Macedonië zijn kandidaat lidstaten. Albanië, Bosnië Herzegovina, Montenegro, Servië zijn potentiële kandidaat lidstaten.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
Kijk maar naar de stemverhouding; dat zijn vaste aantallen en geen variabele formule die ruimte laat voor nieuwe toetreders. Niemand kan meer toetreden, dus ook Turkije niet.
Een los verdrag om zeg maar Zwitserland toe te laten zal geen weerstand brengen. Een los verdrag voor Turkije daarentegen...
De grondwet is flexibel ogv de stemverhoudingen waardoor je nooit de explicite vraag over Turkije zal krijgen. Daar zorgen de ambtenaren met de salami-taktiek wel voor.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
re·ge·ring (de ~ (v.), ~en)quote:Op maandag 28 mei 2007 16:57 schreef Skv het volgende:
Daarnaast ben ik ook pertinent tegen op zaken als een referendum. We hebben net een nieuwe zittende regering, die direct door het volk als vertegenwoordiging is gekozen.
1 het staatshoofd en de gezamenlijke ministers => landsregering
+
di·rect1 (bn.)
1 rechtstreeks, onmiddellijk <=> indirect
di·rect2 (bw.)
1 meteen, dadelijk
2 bepaald
Dus wij kiezen rechtstreeks de koning, de minister en pm? Geinig, blijkbaar hebben we een nieuwe grondwet in NL zonder dat ik het wist..
Heb je het nu over Nawijn of Jorritsma? Bovendien had je het over de regering en nu opeens over het parlement. Mensen als jij zitten uit de hoogte te doen, zo van "ik ben zo goed op de hoogte en daarom verlicht grondwetvoorstander" terwijl je nog niet eens de havo3staatsrechtslessen zou halen.quote:Op maandag 28 mei 2007 16:57 schreef Skv het volgende:
Dit zijn allemaal intelligente individuen met een eigen mening en wil. Gewoon laten beslissen door parlementariërs dus!
Zie bovenquote:Op woensdag 30 mei 2007 22:31 schreef ScienceFriction het volgende:
Heldere post waar ik het volkomen mee eens ben. Vooral het dikgedrukte deel.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
???quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:42 schreef WeirdMicky het volgende:
Als iets een leugen is, dan is dat het wel. Er zijn namelijk twee soorten kandidaten. Potentiële kandidaten en kandidaten waar al (langere tijd) meer gepraat wordt. Turkije, Kroatië, Macedonië zijn kandidaat lidstaten. Albanië, Bosnië Herzegovina, Montenegro, Servië zijn potentiële kandidaat lidstaten.
Wat klopt er neit dan?
Je kan praten met jan en alleman maar zonder het mandaat is het gezien vanuit het staatsrecht van nul en generlei belang. De EU praat met Turkije maar de feitelijke toetreding kan simpelweg niet zonder nieuw verdrag. Als Nawijn het over de doodstraf heeft wil dat nog niet zeggen dat een rechter het kan opleggen zonder een nieuwe wet. Zo is het met Turkije en de grondwet exact zo.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
???
Wat klopt er neit dan?
Je kan praten met jan en alleman maar zonder het mandaat is het gezien vanuit het staatsrecht van nul en generlei belang. De EU praat met Turkije maar de feitelijke toetreding kan simpelweg niet zonder nieuw verdrag. Als Nawijn het over de doodstraf heeft wil dat nog niet zeggen dat een rechter het kan opleggen zonder een nieuwe wet. Zo is het met Turkije en de grondwet exact zo.
bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)Grondwet_voor_Europaquote:Toetreding en uittreding
In de grondwet is opgenomen dat elk land, mits het in Europa ligt en de in de grondwet opgesomde waarden onderschrijft, lid kan worden van de EU. Daarvoor is de unanieme toestemming van de unie en de lidstaten vereist. Critici vrezen dat onder deze voorwaarden landen als Oekraïne, Rusland en de staten in de Kaukasus te gemakkelijk lid kunnen worden van de EU, hetgeen in de unie te grote verschillen teweeg zou brengen en deze daardoor ondermijnen. Omdat elke lidstaat moet toestemmen in een toekomstige uitbreiding, verandert er aan de bestaande situatie niets.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
ALs ik het heb over de situatie zonder de grondwet dan haal jij de grondwet erbij om aan te tonen dat de situatie zonder grondwet niet is zoals ik hem schets?quote:Op woensdag 30 mei 2007 23:14 schreef WeirdMicky het volgende:
bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)Grondwet_voor_Europa
Het verwijderen van de enorme stemrechtenhobbel vergemakkelijkt toetreding. ALs wiki-claimt dat het neit zo is dan is wiki weer eens fout. Op een onderwerp als deze niet vreemd.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Jij beweert dat een 'ja' voor de grondwet, een 'ja' voor toetreding tot Turkije is. Je beweert ook dat GroenLinks hierbij liegt. Zie hier nog een link met daarin de vaststelling dat jij hierin volledig fout zit:quote:Op woensdag 30 mei 2007 23:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
ALs ik het heb over de situatie zonder de grondwet dan haal jij de grondwet erbij om aan te tonen dat de situatie zonder grondwet niet is zoals ik hem schets?
Het verwijderen van de enorme stemrechtenhobbel vergemakkelijkt toetreding. ALs wiki-claimt dat het neit zo is dan is wiki weer eens fout. Op een onderwerp als deze niet vreemd.
Een ja voor dit verdrag is dus geen ja voor toetreding van Turkije, of welk ander land dan ook.quote:CRITERIA OM IN AANMERKING TE KOMEN EN PROCEDURE VOOR TOETREDING
In artikel I-1 van het grondwettelijk verdrag is bepaald dat de Unie openstaat voor alle Europese staten die haar waarden eerbiedigen en zich ertoe verbinden deze gezamenlijk te bevorderen.
De criteria om in aanmerking te komen en de procedure voor toetreding worden uiteengezet in artikel I-58 van het grondwettelijk verdrag. De Grondwet brengt geen grote wijzigingen aan in de bepalingen van de huidige Verdragen. In artikel I-58 wordt gesteld dat de Unie openstaat voor alle Europese staten die de in artikel I-2 bedoelde waarden van de Unie eerbiedigen en zich ertoe verbinden deze gezamenlijk te bevorderen. In dit artikel is echter een aantal criteria toegevoegd aan de huidige bepalingen. Deze betreffen eerbied voor de menselijke waardigheid, gelijkheid en een verwijzing naar de rechten van personen die tot minderheden behoren. Bovendien bepaalt dit artikel dat de samenlevingen van de lidstaten moeten worden gekenmerkt door "pluralisme, non-discriminatie, verdraagzaamheid, rechtvaardigheid, solidariteit en gelijkheid van vrouwen en mannen".
De Grondwet houdt vast aan de toetredingsprocedure. Over elke toetreding wordt door de Raad met eenparigheid van stemmen een besluit genomen, na goedkeuring door het Europees Parlement met volstrekte meerderheid van stemmen van zijn leden. De voorwaarden en nadere regels voor de toelating vormen het voorwerp van een akkoord tussen de lidstaten en de kandidaat-lidstaat, dat door alle overeenkomstsluitende staten moet worden geratificeerd.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
wat iedereen eens zou moeten doen is de nederlandse grondwet lezen en vervolgens de europese grondwet. als je dat doet is het meteen duidelijk waarom die europese er niet moet komen. de nederlandse is kort, duidelijk, to the point. die europese grondwet is een langdradig, gortdroog en vooral onduidelijk misbaksel. ik wil een grondwet die makkelijk te begrijpen is.
Nu snap ik je redenatie.quote:Op woensdag 30 mei 2007 23:23 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Jij beweert dat een 'ja' voor de grondwet, een 'ja' voor toetreding tot Turkije is. Je beweert ook dat GroenLinks hierbij liegt. Zie hier nog een link met daarin de vaststelling dat jij hierin volledig fout zit:
[..]
Een ja voor dit verdrag is dus geen ja voor toetreding van Turkije, of welk ander land dan ook.
Situatie zonder grondwet:
Nodig voor toetreding Turkije: 1) toestemming landen + 2)overeenstemming over nieuwe stemverhoudingen (met een land erbij dat 80 mln inwoners aan stemrecht meebrengt)
Situatie met grondwet
Nodig voor toetreding Turkije: 1) toestemming landen + nix
Wat is nu makkelijker?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wellicht is toetreding gemakkelijker, maar het is zeer krom om te beweren dat een 'ja' voor de Europese Grondwet een 'ja' is voor de toetreding van Turkije. Dit is daarom geen leugen van GroenLinks, of wel?quote:Op woensdag 30 mei 2007 23:28 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nu snap ik je redenatie.
Situatie zonder grondwet:
Nodig voor toetreding Turkije: 1) toestemming landen + 2)overeenstemming over nieuwe stemverhoudingen (met een land erbij dat 80 mln inwoners aan stemrecht meebrengt)
Situatie met grondwet
Nodig voor toetreding Turkije: 1) toestemming landen + nix
Wat is nu makkelijker?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Hoe wordt die toetreding nu werkelijk geregeld? Ik ben een beetje in dat verdrag en op wiki gaan zoeken en kwam tot de volgende frase:
Bovendien worden de nationale parlementen ingelicht
De Europese Raad besluit met unanimiteit (ja ja dus ook Balkenende), het Europees parlement met meerderheid van stemmen, ratificatie door alle lidstaten is noodzakelijk.quote:Iedere Europese staat die lid wenst te worden van de Unie, richt daartoe een verzoek tot de Raad. Het Europees Parlement en de nationale parlementen worden van dit verzoek in kennis gesteld. De Raad besluit met eenparigheid van stemmen, na raadpleging van de Commissie en na goedkeuring door het Europees Parlement, dat zich uitspreekt bij meerderheid van zijn leden. De voorwaarden en nadere regels voor de toelating worden neergelegd in een akkoord tussen de lidstaten en de kandidaat-lidstaat. Dit akkoord wordt door alle overeenkomstsluitende staten overeenkomstig hun onderscheiden grondwettelijke bepalingen aan bekrachtiging onderworpen.
Bovendien worden de nationale parlementen ingelicht
quote:De [Nederlandse] regering verwelkomt deze grotere betrokkenheid van de nationale parlementen bij deze procedure.
Leuk... een stukje uit het woordenboek...quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
re·ge·ring (de ~ (v.), ~en)
1 het staatshoofd en de gezamenlijke ministers => landsregering
+
di·rect1 (bn.)
1 rechtstreeks, onmiddellijk <=> indirect
di·rect2 (bw.)
1 meteen, dadelijk
2 bepaald
Ja zeker goede onderbouwing.quote:Op donderdag 31 mei 2007 00:05 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Leuk... een stukje uit het woordenboek...
Ook is het zo dat de EU, als we eenmaal binnen zijn, meer over ons te zeggen heeft, dan wij in de EU, met onze 16 miljoen mensen en daaraan verwante 'stem kracht'.
Men wil ons binnenhalen, terwijl we zelf als land nog niet 'klaar en af' zijn, dus is dat geen goede move.
Ook het feit dat we een wurgcontract voorgelegd krijgen (meedoen of opsodemioeteren) doet mij zeggen, zeg NEE tegen de EU die ons zo behandelt, terwijl we ook nog eens het meest inleggen aan euro's en er de sterkere gulden voor opgaven enz. (ook tegen onze wil, onthoud dat aub!)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ja want die stemmen de domme politici het landsbeleid in....quote:Op maandag 28 mei 2007 17:48 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wat je ook van de vertegenwoordigers vindt, het volk is uiteraard minder intelligent.
En je bent tevens voor meer geld voor politici, dan denk jij dat er ook betere politici komen.
Denk je werkelijk dat iemand die met zijn bedrijf een miljoen of meer per jaar scoort de politiek in wil en zijn zaak laat gaan of negeren ?
Dan zijn er weer andere voorbeelden, van types als heijnsbroek en fortuijn, die gaan niet voor het geld, maar voor de macht of aanzien.
In NL regeert de middenmoot, want die kiezen de middenmoot vanuit de middenmoot.
In de EU regeren eigenlijk de bedrijven volgens mij en ze pressen NL want we hebben schiphol en rotterdam o.a. en goede ideeen.
Dat soort pressie moet je niet hebben, dus makkelijk nu. Weer NEE en weg met die EU.
En de gulden wil ik ook terug
[ Bericht 2% gewijzigd door fokthesystem op 31-05-2007 14:53:49 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ivm de kredietcrisis, de EU stemming is er niet gekomen, we worden niet alleen door NL overheid geregeerd de EU regeert over heel NL. Het zal blijvend elk jaar duurder worden gemiddeld voor iedereen (ook gemiddeld)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
|
|
