Als jij denkt dat de bijbel alleen waarde heeft als je haar letterlijk interpreteert, dan heb jij een erg krom beeld van religiequote:Op maandag 28 mei 2007 13:42 schreef Plasterk het volgende:
[..]
mag ik hopen, hoe betrouwbaar is de bijbel dan en wat voor waarde krijgt het dan?
was net te laat met edittenquote:Op maandag 28 mei 2007 13:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
heb ik ff nieuws voor je: het is geen ooggetuigeverslag en het overgrote deel van de gelovigen heeft er geen enkel probleem mee om dat toe te geven hoor
overigens staat er alleen dat God hemel en aarde geschapen heeft, niet hóe Hij dat deed
ja dus? De wetenschap is er (tot nu toe) niet in geslaagd om te bewijzen dat God niet bestaat. Waar ze wel in geslaagd zijn is een heleboel natuurwetten te verklaren, maar daarmee is het bestaan van God nog niet ontkrachtquote:Op maandag 28 mei 2007 13:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Omdat het een een wetenschap is en het ander een religie, welke een geloof is zonder bewijzen.
[..]
lastige vraag..... ik heb geen idee hoe het wereldbeeld van mensen was vóór de evolutieleer of kennis van zwaartekracht enzoquote:Wat begrijp je daar nu precies beter aan dan?
De duivel is een gevallen engel, dus ook een creatie van god. Daar is ie dus ook verantwoordelijk voor.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:00 schreef Zon het volgende:
Je kan trouwens niet alle 'slechte' dingen aan "God" toeschrijven. Mensen die in "God" geloven, geloven over het algemeen ook in de duivel, die zou verantwoordelijk zijn voor al het 'slechte' in de wereld.
Granted. Maar - het feit dat we vrije wil hebben zegt wel iets over een mogelijke god. Ik stel slechts dat een dergelijke god een onverantwoordelijk groot risico heeft genomen.quote:[..]
Ja, inderdaad. Waarom God de vrije wil heeft geschapen is een theologische discussie, niet één die hier terecht is. Je kan niet zeggen dat onbegrip van waarom God de vrije wil heeft geschapen een bewijs tegen God is.
[..]
Stel je voor je staat op het punt een kind te verwekken. Plotseling krijg je een visioen van de toekomst. Je kind gaat een soort van Stalin/Hitler worden.quote:De man die mij slaat heeft voorkennis over dat ik hem terug zal slaan. Is diegene dan verantwoordelijk voor mijn terugslaan? Nee. Het punt is dat ik vrije wil heb, en de mensheid ook, en dat aldus goed of slecht wordt bepaald. Door het streven van elk individueel mens. Wij zijn altijd zelf verantwoordelijk. Er zijn natuurlijk uitzonderingen te verzinnen, zoals dwang, maar over het algemeen kunnen we zeggend at we zowel in ethiek als in het alledaagse leven als in theologie mensen verantwoordelijk houden voor wat ze zelf doen. De Holocaust is niet de schuld van God, hoe almachtig God ook is.
UIteraard zijn mijn normen en waarden tijd- en plaatsgebonden. Maar die van de god van de bijbel/koran blijkbaar ook.quote:Nee, slecht is niet goed. Leed kan vele componenten hebben natuurlijk. Het is te makkelijk om leed zo 1 2 3 gelijk te stellen aan goed. Dat heeft verder niets met je ethiek te maken. De menselijke ethiek gaat verder dan 'au dit doet pijn' of 'hè wat naar'.
Juist. Maar wat is die menselijke ethiek? Je refereert ten onrechte aan de menselijke ethiek om te zeggen dat bepaalde dingen slecht zijn. Wat is jouw eigen maat? Bestaat er iets anders dan jouw eigen maat? Nee.
[..]
Tsja - de god van de bijbel/koran is mischien ook wel een te makkelijk doelwitquote:Wel degelijk. Doordat mensen ideeën van een God in de wolken gelijk trekken aan God, beginnen mensen ook de idee van God minder te waarderen. Als dergelijke ideeën dan ook nog eens verspreid worden over bijvoorbeeld internet maar ook normale discussies, dan nemen mensen dergelijke ideeën over waardoor mensen minder verdraagzaam worden tegenover religie. Dat is jammer voor die mensen, maar ook voor de mensen die een verschillends Godsbesef hebben.
Er staat ook in dat Hij op de zevende dag ging rusten. Als hij zou almachtig is, waarom moest Hij dan even rusten? Of is dat dan weer net symbolisch? Net als dat beetje stof wat-ie gebruikte om Adam te maken. Kan dat niet zonder? Of is dat ook weer symbolisch?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:43 schreef teamlead het volgende:
overigens staat er alleen dat God hemel en aarde geschapen heeft, niet hóe Hij dat deed
Is jouw god de god uit de bijbel?quote:ja dus? De wetenschap is er (tot nu toe) niet in geslaagd om te bewijzen dat God niet bestaat. Waar ze wel in geslaagd zijn is een heleboel natuurwetten te verklaren, maar daarmee is het bestaan van God nog niet ontkracht
Natuurlijk kun je God niet bewijzen of ontkrachten met wetenschap, dat kun je net zo min als het bewijzen of ontkrachten van een hatseflap.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:46 schreef teamlead het volgende:
[..]
ja dus? De wetenschap is er (tot nu toe) niet in geslaagd om te bewijzen dat God niet bestaat. Waar ze wel in geslaagd zijn is een heleboel natuurwetten te verklaren, maar daarmee is het bestaan van God nog niet ontkracht
[..]
geen idee.. misschien had ie gewoon zin om ff te luieren?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Er staat ook in dat Hij op de zevende dag ging rusten. Als hij zou almachtig is, waarom moest Hij dan even rusten? Of is dat dan weer net symbolisch?
kan ook prima zonder.. zie Gen. 2quote:Net als dat beetje stof wat-ie gebruikte om Adam te maken. Kan dat niet zonder? Of is dat ook weer symbolisch?
Je kunt zoveel dingen niet ontkrachten. Dat maakt ze nog niet waar.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:46 schreef teamlead het volgende:
ja dus? De wetenschap is er (tot nu toe) niet in geslaagd om te bewijzen dat God niet bestaat. Waar ze wel in geslaagd zijn is een heleboel natuurwetten te verklaren, maar daarmee is het bestaan van God nog niet ontkracht
Ah, jij ziet evolutie dus als iets dat God gemaakt heeft?quote:lastige vraag..... ik heb geen idee hoe het wereldbeeld van mensen was vóór de evolutieleer of kennis van zwaartekracht enzo
Dit is moeilijk in een post uit te leggen. Ik zal toch een poging doen.quote:
quote:
Psalmen 33:9 Want Hij spreekt, en het is er; Hij gebiedt, en het staat er.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
heb ik ff nieuws voor je: het is geen ooggetuigeverslag en het overgrote deel van de gelovigen heeft er geen enkel probleem mee om dat toe te geven hoor
overigens staat er alleen dat God hemel en aarde geschapen heeft, niet hóe Hij dat deed
Tsja - dan blijkt maar weer dat gods wegen ondoorgrondelijk zijn - of - weet je wel waarom het universum bestaat?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:17 schreef mariox het volgende:
[..]
Je snapt me nog steeds niet. Als je nog geen goed antwoord hebt gegeven waarom het heelal bestaat. Met welke doel God alles heeft gecreeerd. Kan je dus geen antwoord geven of lijden goed of slecht is.
quote:Op maandag 28 mei 2007 13:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
Je kunt zoveel dingen niet ontkrachten. Dat maakt ze nog niet waar.
[..]
zo zou je het kunnen omschrijven jaquote:Ah, jij ziet evolutie dus als iets dat God gemaakt heeft?
nee, maar als iemand het scheppingsverhaal uit Gen. 1 aanhaalt om een open deur in te trappen, vind ik dat Gen 2. ook best aangehaald mag worden. Vooral omdat daar een ander scheppingsverhaal staatquote:
Ja, dat is symbolischquote:Op maandag 28 mei 2007 13:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Er staat ook in dat Hij op de zevende dag ging rusten. Als hij zou almachtig is, waarom moest Hij dan even rusten? Of is dat dan weer net symbolisch? Net als dat beetje stof wat-ie gebruikte om Adam te maken. Kan dat niet zonder? Of is dat ook weer symbolisch?
Om de glorie van God te ervaren. Maar de mens koos anders.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:51 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Tsja - dan blijkt maar weer dat gods wegen ondoorgrondelijk zijn - of - weet je wel waarom het universum bestaat?
discrepantie:quote:
hoe rijm je dit met de god zoals beschreven in de bijbel?quote:ik heb geen reden om aan te nemen dat er geen evolutie ten grondslag ligt aan ons bestaan
quote:Op maandag 28 mei 2007 13:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Om de glorie van God te ervaren. Maar de mens koos anders.
zo maak je het wel rommelig en dus slecht onderbouwd naar mijn meningquote:Op maandag 28 mei 2007 13:53 schreef teamlead het volgende:
[..]
nee, maar als iemand het scheppingsverhaal uit Gen. 1 aanhaalt om een open deur in te trappen, vind ik dat Gen 2. ook best aangehaald mag worden. Vooral omdat daar een ander scheppingsverhaal staat
hoevaak moet ik nu nog schrijven dat ik het scheppingsverhaal niet lees als een ooggetuige verslagquote:Op maandag 28 mei 2007 13:54 schreef Plasterk het volgende:
[..]
discrepantie:
[..]
hoe rijm je dit met de god zoals beschreven in de bijbel?
Ik heb geen bewijs voor God, wel voor de evolutietheorie en over het ontstaan van het heelal, deze bevatten echter nog nader te onderzoeken gaten. De gaten waar creationisten altijd naar verwijzen. Zijn die gaten opgelost, dan vervalt dat argument van hun.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:52 schreef teamlead het volgende:
Jij beweerde dat de wetenschap God in de verdrukking bracht. Dat is m.i. niet zo. Nu kun je wel weer met theepotten of spaghettimonsters aankomen, maar daarmee onderbouw je je eigen stelling niet
nouja,. de vraag was of God de mens ook op een andere manier had kunnen maken dan met wat stof en aarde. Eén hoofdstukje verder staat het antwoord gewoon al.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:56 schreef Plasterk het volgende:
[..]
zo maak je het wel rommelig en dus slecht onderbouwd naar mijn mening
hoe zij jij evolutie dan? Hebben apen en de mens dezelfde voorouders?quote:zo zou je het kunnen omschrijven ja
Hoe verklaar jij waar God vandaan komt, trouwens?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:52 schreef teamlead het volgende:
zo zou je het kunnen omschrijven ja
Da's niet bepaald een doel, "De glorie van God ervaren". Waarom vond God dat nodig? Voelde hij zich niet genoeg vereerd?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Om de glorie van God te ervaren. Maar de mens koos anders.
de missing link is al gevondenquote:Op maandag 28 mei 2007 13:56 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik heb geen bewijs voor God, wel voor de evolutietheorie en over het ontstaan van het heelal, deze bevatten echter nog nader te onderzoeken gaten. De gaten waar creationisten altijd naar verwijzen. Zijn die gaten opgelost, dan vervalt dat argument van hun.
nee, de mens. Zondeval enzoquote:
Ja, of G'd, want het is oneerbiedig om zijn naam voluit te schrijven hé.quote:
Nee nee begrijp me niet op zo een manier. Kijk ik en een miljard andere mensen geloven dat er een ander doel is waarom het heelal is gecreeerd. En daarom past het ook in onze wereldbeeld. Dan begrijp je ook waarom er leed is etc.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:51 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Tsja - dan blijkt maar weer dat gods wegen ondoorgrondelijk zijn - of - weet je wel waarom het universum bestaat?
ik kan dat niet anders verklaren dan dat Hij er altijd was.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij waar God vandaan komt, trouwens?
Waarom zijn die niet in overeenstemming met elkaar dan?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:57 schreef teamlead het volgende:
nouja,. de vraag was of God de mens ook op een andere manier had kunnen maken dan met wat stof en aarde. Eén hoofdstukje verder staat het antwoord gewoon al.
ik schrijf god met kleine letter, hij bestaat niet en als hij bestaat dan behandel ik hem als gelijkequote:
geen ideequote:Op maandag 28 mei 2007 13:59 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom zijn die niet in overeenstemming met elkaar dan?
Omdat dat het mooiste is wat er uberhaupt kan bestaan? Een geschenk aan ons?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Da's niet bepaald een doel, "De glorie van God ervaren". Waarom vond God dat nodig? Voelde hij zich niet genoeg vereerd?
dat is iets waar ik ook mn twijfels over heb, dit betekent dus dat ik er geen verklaring voor heb. Dat is iets anders dan er meteen de stempel god er op te drukken.quote:Hoe verklaar jij de big bang trouwens?
Met een theorie die quantumgravitatie beschrijftquote:Op maandag 28 mei 2007 13:58 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik kan dat niet anders verklaren dan dat Hij er altijd was.
Hoe verklaar jij de big bang trouwens?
Dat zou arrogant zijn. Maar wat wilde je nou met die post?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:59 schreef Plasterk het volgende:
[..]
ik schrijf god met kleine letter, hij bestaat niet en als hij bestaat dan behandel ik hem als gelijke
en alle ellende in de wereld?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat dat het mooiste is wat er uberhaupt kan bestaan? Een geschenk aan ons?
Wat deed-ie al die tijd dan?quote:Op maandag 28 mei 2007 13:58 schreef teamlead het volgende:
ik kan dat niet anders verklaren dan dat Hij er altijd was.
Daar heb ik nog geen verklaring voor, maar tot die tijd vul ik dat gat niet in met religie.quote:Hoe verklaar jij de big bang trouwens?
Da's nogal loos, omdat de mens niet weet wat hij/zij mist als het er niet zou zijn. Daarbij is het bestaan denk ik niet zondermeer "het mooiste wat er kan bestaan", omdat het om het bestaanzelf draait.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat dat het mooiste is wat er uberhaupt kan bestaan? Een geschenk aan ons?
Klinkt menselijk.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:59 schreef teamlead het volgende:
geen ideeMisschien voor de afwisseling aan het kampvuur ofzo?
how the hell should I know? Met z'n Goddelijke tenen spelen ofzo?quote:
punt van de vraag was dat het vragen naar de oorsprong een zinloze vraag is, aangezien die niet beantwoord kan worden. Of je nu vraagt waar God vandaan komt, of je vraagt wat er nu precies bang zei tijdens de big bang.quote:[..]
Daar heb ik nog geen verklaring voor, maar tot die tijd vul ik dat gat niet in met religie.
Net zoals er wel meer dingen zijn die ik niet begrijp en waar ik ook niet automatisch het bestaan van God aan koppel.
quote:
Da's geen vergelijking. De Big Bang is een wetenschappelijke theorie, waarvan je het bestaan stoelt op logisch redeneren. Het bestaan van God stoel je op religieuze ervaringen.quote:Op maandag 28 mei 2007 14:04 schreef teamlead het volgende:
punt van de vraag was dat het vragen naar de oorsprong een zinloze vraag is, aangezien die niet beantwoord kan worden. Of je nu vraagt waar God vandaan komt, of je vraagt wat er nu precies bang zei tijdens de big bang.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |