SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ga er maar gewoon van uit dat iedere grote winnaar van sowieso het moderne wielrennen (en ja, sport in het algemeen, maar dat is een andere discussie) dingetjes heeft gedaan die niet compleet de regels volgen.
Zwak uitgedrukt
Zwak uitgedrukt
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
als je twee weken bijna dagelijks gemiddeld 50km/u fietst dan kan ik me niet voorstellen dat je dat zonder hulpmiddelen kan
Ja hoor. De vraag is alleen wat, en in welke mate. Een positieve dopingcontrole wil meestal alleen maar zeggen dat de dokter zich vergist heeft in de dosering, niet in de flesjes. En bij Indurain (of Lemond, Armstrong, etc) is dat dus niet gebeurd.
** Als iedereen eens net zo perfect was als ik zou moeten zijn **
Waarschijnlijk wel, maar Riis en consorten hebben doping naar een nieuw plan gebracht. Indurain was intrinsiek een veel betere ronderenner dan Riis maar in de Tour van 96 kon hij niet op tegen die hele zooi aan renners waarbij echt de doping uit de oren spoot.
De etappe naar Pamplona (Tour 1996) zegt eigenlijk alles :
1. Laurent Dufaux en 7h07'08"
2. Riis
3. Virenque à 20"
4. Ullrich
5. Leblanc
6. Ugrumov
7. Escartin
8. Luttenberger
Dat is een rijtje waarbij we van de eerste 4 weten dat ze stijf van de doping stonden en de rest zal echt niet op een bruine boterham met pindakaas hebben rond gereden.
De etappe naar Pamplona (Tour 1996) zegt eigenlijk alles :
1. Laurent Dufaux en 7h07'08"
2. Riis
3. Virenque à 20"
4. Ullrich
5. Leblanc
6. Ugrumov
7. Escartin
8. Luttenberger
Dat is een rijtje waarbij we van de eerste 4 weten dat ze stijf van de doping stonden en de rest zal echt niet op een bruine boterham met pindakaas hebben rond gereden.
Is de Paus Katholiek ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja, maar ook daar was de vorige editie van aan de dope.quote:
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Geen idee. Indurain heeft wel op zo'n menselijke wijze verloren dat ik vermoed dat hij in ieder geval in die Tour niet zo goed geprepareerd was als zijn concullega's.
Ah ja, en de 5 voorgaande jaren waren er totaal geen renners waarvan je zo ongeveer met zekerheid kan zeggen dat ze op het niveau Riis zaten?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 23:58 schreef Ericr het volgende:
Waarschijnlijk wel, maar Riis en consorten hebben doping naar een nieuw plan gebracht. Indurain was intrinsiek een veel betere ronderenner dan Riis maar in de Tour van 96 kon hij niet op tegen die hele zooi aan renners waarbij echt de doping uit de oren spoot.
De etappe naar Pamplona (Tour 1996) zegt eigenlijk alles :
1. Laurent Dufaux en 7h07'08"
2. Riis
3. Virenque à 20"
4. Ullrich
5. Leblanc
6. Ugrumov
7. Escartin
8. Luttenberger
Dat is een rijtje waarbij we van de eerste 4 weten dat ze stijf van de doping stonden en de rest zal echt niet op een bruine boterham met pindakaas hebben rond gereden.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Tsja de TOur van 1996... die werd gekenmerkt door regen vanaf de start, terwijl Indurain een soort zonnekoning was, die zon nodig had om opgeladen te worden. Waarschijnlijk heeft dat hem nog het meest genekt.
Tsja en als je naar zijn tegenstanders kijkt van eerder.. werd Chiappucci niet op het eind van zijn loopbaan een paar keer op Epo betrapt? Rominger en Zuelle zijn ook verdacht... denk gewoon dat iedereen geprepareerd rondreed.
Tsja en als je naar zijn tegenstanders kijkt van eerder.. werd Chiappucci niet op het eind van zijn loopbaan een paar keer op Epo betrapt? Rominger en Zuelle zijn ook verdacht... denk gewoon dat iedereen geprepareerd rondreed.
Wat ik heb gezien in die etappe naar Pamplona heb ik niet veel vaker meer gezien. Een Ullrich die als een dolle op het vlakke stuk naar Pamplona het tempo bepaalt en de andere renners in dat groepje hadden zich daarvoor ook niet onbetuigd gelaten. Zo beestachtig hard, dat hebben Bugno, Chiapucci, Rominger etc in de jaren er voor amper laten zien. Chiapucci was dan een aanvaller, de rest was in de hoogtijdagen van Indurain gewoon een meerijder.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 00:39 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Ah ja, en de 5 voorgaande jaren waren er totaal geen renners waarvan je zo ongeveer met zekerheid kan zeggen dat ze op het niveau Riis zaten?
idd, indurain was niet zo sterk, hij kan alleen erg goed tijdrijdden, in ieder geval beter dan de rest en in de bergen plaatste hij nauwelijks aanvallen, het was meer consolideren wat hij deed.
Nou ja, Rominger was de poulain van Ferrari, zo ongeveer zijn beste vriend. Die zal ook echt niet op een paar glazen sinaasappelsap hebben gereden de jaren daarvoor.
In de krant (AD Sportwereld) van vandaag staat dat Indurain in familie- en vriendenkring verteld heeft dat de etappe naar Hautacam, waar Riis op het buitenblad speersnel omhoog reed, hem deed beseffen dat hij moest stoppen met wielrennen. Hij besefte toen dat de renners die dope gebruikten hem altijd zouden kloppen. Wat hem zelf natuurlijk niet vrijpleit.
Wie ik ook altijd verdacht vond was die Pool, Zenon Jaskula. Die eindigde nog eens een keer uit het niets op het podium in de Tour, erg vreemd.
Overigens was de Belg Van Hooydonk ook lekker bezig met uitspraken. Die stopte in 1996 (bij Raas gebruikten ze niets) omdat mannen als Aldag hem uit het niets voorbij speerden. Dieptepunt was een wedstrijd waarin hij op kop zat met Museeuw, die een dag eerder de E3 prijs had gewonnen. Van Hooydonk zelf had al een week rust gehad en dacht dat hij dus veel fitter zou zijn, waarna Museeuw hem op een beklimming helemaal wegreed.
Wie ik ook altijd verdacht vond was die Pool, Zenon Jaskula. Die eindigde nog eens een keer uit het niets op het podium in de Tour, erg vreemd.
Overigens was de Belg Van Hooydonk ook lekker bezig met uitspraken. Die stopte in 1996 (bij Raas gebruikten ze niets) omdat mannen als Aldag hem uit het niets voorbij speerden. Dieptepunt was een wedstrijd waarin hij op kop zat met Museeuw, die een dag eerder de E3 prijs had gewonnen. Van Hooydonk zelf had al een week rust gehad en dacht dat hij dus veel fitter zou zijn, waarna Museeuw hem op een beklimming helemaal wegreed.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Eddy Bouwmans heeft als aanstaande toertopper gezegd dat ie nooit echt is doorgebroken omdat ie juist in de tijd van de opkomst van EPO zijn profcarriere begon. Hij weigerde te gebruiken en veel minder getalenteerden gingen er met de prijzen vandoor.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Inderdaad, wij Nederlanders zijn schoon gezien onze palmaresquote:Op zaterdag 26 mei 2007 19:49 schreef tong80 het volgende:
Eddy Bouwmans heeft als aanstaande toertopper gezegd dat ie nooit echt is doorgebroken omdat ie juist in de tijd van de opkomst van EPO zijn profcarriere begon. Hij weigerde te gebruiken en veel minder getalenteerden gingen er met de prijzen vandoor.
Ik heb het over één wielrenner.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad, wij Nederlanders zijn schoon gezien onze palmares
Trouwens de laatste wereldkampioen zonder doping was Henk Baars.
'Ik Henkie Baars uut Diessen zomoar wereldkampioen, dèh geleufde toch nie ?'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Owww ik dacht dat dat Freddy Maertens wasquote:Op zaterdag 26 mei 2007 21:10 schreef tong80 het volgende:
Trouwens de laatste wereldkampioen zonder doping was Henk Baars.
Moet jou toch aanspreken tong, hij had hem namelijk altijd uit zijn mond hangen na afloop, die grote lap!
Won 13 vd 19 etappes in de Ronde van Spanje en leidde van start tot finish.
Een supermens, en dat alleen, op een biefstukje, natuurlijk!
Perico hij reed op Champagne
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Toch blijf ik me afvragen hoeveel het nou uitmaakt of je doping gebruikt of niet. Van de week werd in Netwerk beweerd dat het nauwelijks een verschil maakt. Ik kan ook niet geloven dat je met doping van een modale renner een topper kunt worden.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Toch heeft Riis een heel curieuze prestatie ontwikkeling doorgemaakt.quote:Op zondag 27 mei 2007 09:35 schreef 4-elements het volgende:
Toch blijf ik me afvragen hoeveel het nou uitmaakt of je doping gebruikt of niet. Van de week werd in Netwerk beweerd dat het nauwelijks een verschil maakt. Ik kan ook niet geloven dat je met doping van een modale renner een topper kunt worden.
Van een relatief matige klimmer werd hij op redelijk oude leeftijd ineens een klassementsrenner.
Die etappe van Landis waarin hij gebruikt zou hebben is natuurlijk ook bijzonder ik denk dat hij zonder doping nooit die prestatie had kunnen leveren.quote:Op zondag 27 mei 2007 09:35 schreef 4-elements het volgende:
Toch blijf ik me afvragen hoeveel het nou uitmaakt of je doping gebruikt of niet. Van de week werd in Netwerk beweerd dat het nauwelijks een verschil maakt. Ik kan ook niet geloven dat je met doping van een modale renner een topper kunt worden.
Hij heeft die Tour nog veel vaker (dacht 7 keer) positief getest...quote:Op zondag 27 mei 2007 11:20 schreef Remzz het volgende:
[..]
Die etappe van Landis waarin hij gebruikt zou hebben is natuurlijk ook bijzonder ik denk dat hij zonder doping nooit die prestatie had kunnen leveren.
Ik kan me niet voorstellen dat je zo'n prestatie levert op alleen een spuit, des avonds gezet. Óf daar is meer geprepareerd, of Landis had gewoon een heel goede dag.quote:Op zondag 27 mei 2007 11:20 schreef Remzz het volgende:
[..]
Die etappe van Landis waarin hij gebruikt zou hebben is natuurlijk ook bijzonder ik denk dat hij zonder doping nooit die prestatie had kunnen leveren.
Dat ligt er dus aan op wat voor termijn zo'n middel of stof werkt.quote:Op zondag 27 mei 2007 11:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je zo'n prestatie levert op alleen een spuit, des avonds gezet. Óf daar is meer geprepareerd, of Landis had gewoon een heel goede dag.
Ik heb ergens vernomen dat testosteron redelijk snel effect heeft.
Alleen niet zo'n snel effect dat je de volgende dag de stenen uit de straat rijdt. Voordat zelfs maar de kortste esters hun werk doen ben je al 2 dagen verder. Ze zouden testosteron suspensie kunnen gebruiken, dat is in feite pure testosteron. Maar injecteren is een pijnlijke ervaring omdat testosteron suspensie ingespoten wordt in een wateroplossing, in tegenstelling tot een olie oplossing bij de meeste veresterde testosteronvarianten. Het is ook nog eens een variant met behoorlijke bijwerkingen en onderdrukt in vrij sterke mate je eigen testosteron aanmaak.
Idd...quote:Op vrijdag 25 mei 2007 23:02 schreef Misanthropist het volgende:
als je twee weken bijna dagelijks gemiddeld 50km/u fietst dan kan ik me niet voorstellen dat je dat zonder hulpmiddelen kan
Ik denk dat wielrennen wel de meest hypocriete sport is die er bestaat....
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Helemaal niet, eerder het tegenovergestelde. Het wielrennen heeft Basso en Ullrich zelf ge-out als dopingzondaars.
Nadal zit nog steeds in de doofpot, net als Real Madrid en de halve Spaanse atletiektop.
Nadal zit nog steeds in de doofpot, net als Real Madrid en de halve Spaanse atletiektop.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het is iig wel opvallend dat in de periode dat epo-gebruik hoogtij vierde (de jaren 90), de nederlandse successen op één hand zijn te tellen.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad, wij Nederlanders zijn schoon gezien onze palmares
En Indurain zal idd gebruikt hebben, maar wss idd minder dan Riis en co.
En de F1-coureurs op Fuentes zijn lijstje.quote:Op zondag 27 mei 2007 20:44 schreef SaintOfKillers het volgende:
Helemaal niet, eerder het tegenovergestelde. Het wielrennen heeft Basso en Ullrich zelf ge-out als dopingzondaars.
Nadal zit nog steeds in de doofpot, net als Real Madrid en de halve Spaanse atletiektop.
Ook daarbij zie je altijd weer de drogreden dat je in de F1 niet zoveel aan doping zou hebben. Alsof je om een GP uit te rijden geen goede conditie moet hebben.
Inderdaad. Ook Alain Prost werd ooit verdacht van dopinggebruik, maar er is niets bewezen (of het is in de doofpot gestopt, dat kan ook...)quote:Op zondag 27 mei 2007 21:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En de F1-coureurs op Fuentes zijn lijstje.
Ook daarbij zie je altijd weer de drogreden dat je in de F1 niet zoveel aan doping zou hebben. Alsof je om een GP uit te rijden geen goede conditie moet hebben.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Dat was inderdaad heel bizar en eigenlijk wist iedereen het van Riis dan ook wel al.quote:Op zondag 27 mei 2007 09:39 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Toch heeft Riis een heel curieuze prestatie ontwikkeling doorgemaakt.
Van een relatief matige klimmer werd hij op redelijk oude leeftijd ineens een klassementsrenner.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dit vind ik ook een interessante vraag ja. Hoe zit dat nu precies, waarom word je zoveel beter?quote:Op zondag 27 mei 2007 09:35 schreef 4-elements het volgende:
Toch blijf ik me afvragen hoeveel het nou uitmaakt of je doping gebruikt of niet. Van de week werd in Netwerk beweerd dat het nauwelijks een verschil maakt. Ik kan ook niet geloven dat je met doping van een modale renner een topper kunt worden.
Net of er in andere topsport geen doping word gebruikt.
Ik vind dat wielrennen nu wel genoeg klappen ontvangen heefd.
Het word tijd dat een andere sport de klappen mag ontvangen want fuentus had toch zeker 100 ander topsporters als zijn klant.
Ik vind dat wielrennen nu wel genoeg klappen ontvangen heefd.
Het word tijd dat een andere sport de klappen mag ontvangen want fuentus had toch zeker 100 ander topsporters als zijn klant.
Ik denk dat het goed is dat het wielrennen de kelk nu tot de bodem leegdrinkt.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:15 schreef paul280 het volgende:
Ik vind dat wielrennen nu wel genoeg klappen ontvangen heefd.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het probleem is, is dat die kelk bodemloos is, omdat dezelfde feiten keer op keer herhaald worden. in 1998 hadden we de Festina affaire, waardoor het duidelijk werd dat praktische het gehele peloton aan de EPO zat. De huidige Telekom zaak gaat over precies dezelfde periode, en iedereen die de Festina affaire ook maar een beetje heeft gevolgd zou hier totaal niet verbaasd door moeten zijn. Toch is iedereen dat wel, en komt het weer meerdere dagen groot in het nieuws, en wordt de naam van het wielrennen weer door het slijk gehaalt. Over een paar jaar bekennen misschien de Gewiss renners dat ze in die tijd gebruikt hebben, waarna het hele media circus weer begint, een jaar later bekent Ullrich dat hij in 1996, waardoor alles weer vanvoren af aan begint etcetera etcetera. Zo krijg je een welhaast oneindig aantal dopingzaken, terwijl het allemaal om dezelfde zaak gaat.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:16 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat het goed is dat het wielrennen de kelk nu tot de bodem leegdrinkt.
Hetzelfde in de zaak Fuentes. Dat is 1 zaak, toch zie je nu al een jaar lang dat er elke week weer wat nieuws naar buiten komt. Het gevolg is dat het lijkt alsof er elke week een nieuwe dopingzaak is, terwijl het allemaal dezelfde zaak is.
Het zou mooi zijn als het wielrennen de kelk tot de bodem leeg zou kunnen drinken, dat in 1 keer alle drek naar buiten komt. Maar zoals het nu gaat zal het steeds met kleine slokjes, elke keer weer een 'nieuwe' zaak, elke keer weer Berend Nikkels en Harm Kuipers bij Nova, Mart Smeets bij het Sportjournaal en Dedecker bij de VRT. Hierdoor gaat het wielrennen kapot, terwijl de strijd tegen doping juist de laatste jaren meer succes lijkt te hebben.
Dat is ook het probleem. Je kunt er de donder opzeggen dat er over een paar jaar een Gewiss-affaire, een Ariostea-afaire, of wie weet een Raleigh-affaire komt.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:31 schreef Ereinion het volgende:
Het zou mooi zijn als het wielrennen de kelk tot de bodem leeg zou kunnen drinken, dat in 1 keer alle drek naar buiten komt. Maar zoals het nu gaat zal het steeds met kleine slokjes, elke keer weer een 'nieuwe' zaak, elke keer weer Berend Nikkels en Harm Kuipers bij Nova, Mart Smeets bij het Sportjournaal en Dedecker bij de VRT.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Maar er word nu net gedaan of alleen wielreneers doping gebruiken.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:16 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat het goed is dat het wielrennen de kelk nu tot de bodem leegdrinkt.
Het is of iedereen die op de fuentus lijst staat pakken of niemand.
Niet alleen de wielrenners.
Want wie zijn die tenissers en voetballers die op de lijst staan?
Maar ja de media pikt altijd maar 1 sport uit.
Het wielrennen heeft inderdaad de naam...quote:Op zondag 27 mei 2007 22:34 schreef paul280 het volgende:
[..]
Maar er word nu net gedaan of alleen wielreneers doping gebruiken.
Het is of iedereen die op de fuentus lijst staat pakken of niemand.
Niet alleen de wielrenners.
Want wie zijn die tenissers en voetballers die op de lijst staan?
Maar ja de media pikt altijd maar 1 sport uit.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
En het is de enige sport waar nog enigszins serieus geprobeerd wat er mee te doen.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:36 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het wielrennen heeft inderdaad de naam...
Die Fuenteszaak is in alle andere sporten volledig doodgezwegen, maar in het wielrennen gaat men er serieus mee om.
Ik denk dat het meer zo is dat het wielrennen er door de massale media-aandacht wel wat aan moet doen, dan wel moet doen alsof men er wat aan doet.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En het is de enige sport waar nog enigszins serieus geprobeerd wat er mee te doen.
Die Fuenteszaak is in alle andere sporten volledig doodgezwegen, maar in het wielrennen gaat men er serieus mee om.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Daar moet ik je gelijk in geven plato wielrennen doet nu net of ze zo tegen doping zijn.
Maar als straks een andere sport aan de beurt is vergeten ze dat ze paar jaar daarvoor zo tegen doping waren.
Maar als straks een andere sport aan de beurt is vergeten ze dat ze paar jaar daarvoor zo tegen doping waren.
Er was wel iets in het boek van Jef D'Hont dat mij opviel. Daarin schrijft hij dat tot en met de volle EPO tijd (96) de verzorger van Indurain een van zijn klanten was voor de beroemde "Bidon van Jef" , de bidon was een soort quasi onopspoorbare cocktail van klassieke dopingproducten die Jef had uitgevonden en waar het peloton van in de jaren 60 gebruik van maakte, maar raakte compleet in onbruik in de jaren '90 omdat het effect ervan ivm een spuit EPO zetten vrij nilil was.
Daar zou je toch kunnen uit afleiden dat ondanks Indurain zich wel dopeerde hij niet op EPO zou gereden hebben. En dat zou toch wel een verklaring voor zijn plotselinge falen in '96 kunnen zijn. (eigenlijk iedereen voor hem in het klassement werd in verband gebracht met EPO vroeger of later)
Daar zou je toch kunnen uit afleiden dat ondanks Indurain zich wel dopeerde hij niet op EPO zou gereden hebben. En dat zou toch wel een verklaring voor zijn plotselinge falen in '96 kunnen zijn. (eigenlijk iedereen voor hem in het klassement werd in verband gebracht met EPO vroeger of later)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Doping e.d. zijn al gebruikelijk in de wielersport sinds eind jaren '50. Dat was laatst nog op tv, in een interview met een Belgische coach. (ben z'n naam kwijt) Ik denk dat je de dopingvrije renners van het afgelopen decennium in de tour op 1 hand kunt tellen.
|
|
