Verhagen: SP en PVV schaden Nederlands belang

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:30 schreef Martijn_77 het volgende:
De SP en de PVV hebben ook gereageerd
[..]

Bron

Nogal inhoudsloze reactie van de SP en PVV - altijd maar weer over dat bangmaken beginnen.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:32 schreef SCH het volgende:
Ik denk het niet. Die grondwet had niemand een hol geinteresseerd als ze het geen grondwet hadden genoemd maar gewoon convenant of verklaring, er zijn al tig van die dingen waar niemand ooit moeilijk over heeft gedaan, of gemakkelijk. Nu werd het ineens een heel ding.

Wat vooral door bepaalde partijen tot een hele grote proporties is opgeblazen

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:32 schreef SCH het volgende:
Nogal inhoudsloze reactie van de SP en PVV - altijd maar weer over dat bangmaken beginnen.

Wil jij dan ontkennen dat wat Verhagen doet wel heel erg veel met bangmaken en op angstgevoelens spelen te maken heeft?

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:33 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Wat vooral door bepaalde partijen tot een hele grote proporties is opgeblazen

INderdaad, ook omdat er een referendum over werd georganiseerd. Zowel de voor als tegenstanders zijn toen volledig uit hun dak gegaan over iets dat helemaal niet zo belangrijk is.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Nogal inhoudsloze reactie van de SP en PVV - altijd maar weer over dat bangmaken beginnen.

Dat is tot nu toe ook het enige argument wat je van die Ja-knikkers hoort, Verhagen nu ook weer

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Die grondwet had niemand een hol geinteresseerd als ze het geen grondwet hadden genoemd maar gewoon convenant of verklaring, er zijn al tig van die dingen waar niemand ooit moeilijk over heeft gedaan, of gemakkelijk. Nu werd het ineens een heel ding.

Maar het heette wel grondwet en dat is een indicatie voor welke koers de EU wil gaan varen. Zonder tegengas zou de EU steeds meer opschuiven richting daadwerkelijke staat. Er werd zelf nagedacht over een Europese minister van buitenlandse zaken en zelfs een soort van president. Frankrijk en Nederland hebben een duidelijk signaal afgegeven. Eerst met het tegenstemmen, en nu hebben zowel Balkendende als Sarokozy gezegd meer te voelen voor een stuk llichter verdrag, dat gestript is van alle europese franje.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:35 schreef SCH het volgende:

[..]

INderdaad, ook omdat er een referendum over werd georganiseerd. Zowel de voor als tegenstanders zijn toen volledig uit hun dak gegaan over iets dat helemaal niet zo belangrijk is.

Wat JIJ niet belangrijk vindt.

Ik zit niet te wachten op een Europees Leger, een President en minister van BZ van Europa, en ik zie het ook niet zitten dat het NL Veto verdwijnt, vooral omdat we nu met vooruitstrevende landen zoals Polen en straks Turkije helemaal niks meer te vertellen hebben, dan doet de stem van NL er niet meer toe.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:39 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Wat JIJ niet belangrijk vindt.

Ik zit niet te wachten op een Europees Leger, een President en minister van BZ van Europa, en ik zie het ook niet zitten dat het NL Veto verdwijnt, vooral omdat we nu met vooruitstrevende landen zoals Polen en straks Turkije helemaal niks meer te vertellen hebben, dan doet de stem van NL er niet meer toe.

Ik zie dat niet zo hoor, dat Nl. er niet meer toe doet. Dat vind ik eerder bangmakerij eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:36 schreef NLweltmeister het volgende:
Dat is tot nu toe ook het enige argument wat je van die Ja-knikkers hoort, Verhagen nu ook weer

Zoals ik ook al schreef

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:35 schreef Martijn_77 het volgende:
Wil jij dan ontkennen dat wat Verhagen doet wel heel erg veel met bangmaken en op angstgevoelens spelen te maken heeft?

Want verder heeft het bericht van Verhagen ook heel weinig inhoud.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo hoor, dat Nl. er niet meer toe doet. Dat vind ik eerder bangmakerij eigenlijk.

Check de toekomstige stemverhoudingen er maar op na, NL heeft straks net zoveel invloed in de EU als de SGP nu heeft in NL.

Kijk ook is naar de Oekraine, dat land balanceert nu al op de rand van een burgeroorlog, omdat de bevolking gesplitst wordt door het EU-kamp en het Rusland kamp.

Ik zag laatst een promo van Tataristan op Russia Today, die hebben de kreet: Tataristan, half Europe, half Russia.

Hoeveel landen denk je nog van het voormalige Warschau-pact te kunnen inlijven voordat Rusland het te gortig wordt?

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo hoor, dat Nl. er niet meer toe doet. Dat vind ik eerder bangmakerij eigenlijk.

Tot de EU oplegt dat homofilie verboden moet worden

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:35 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Wil jij dan ontkennen dat wat Verhagen doet wel heel erg veel met bangmaken en op angstgevoelens spelen te maken heeft?

Ja.

Ik vind het andersom eigenlijk sterker.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:04 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Tot de EU oplegt dat homofilie verboden moet worden

En dat gaat gebeuren denk je?

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:18 schreef SCH het volgende:

[..]

En dat gaat gebeuren denk je?

De aartsconservatieve landen zijn inmiddels in de meerdeheid. Dus zonder veto-recht is alles mogelijk.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:19 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De aartsconservatieve landen zijn inmiddels in de meerdeheid. Dus zonder veto-recht is alles mogelijk.

Dan is het wel weer gek dat je tegen zo'n 'grondwet' bent.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan is het wel weer gek dat je tegen zo'n 'grondwet' bent.

Ik sinds de uitbreiding tegenstander van de EU dus ik stem in principe tegen alles van de EU.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 11:32 schreef SCH het volgende:
Ik denk het niet. Die grondwet had niemand een hol geinteresseerd als ze het geen grondwet hadden genoemd maar gewoon convenant of verklaring, er zijn al tig van die dingen waar niemand ooit moeilijk over heeft gedaan, of gemakkelijk. Nu werd het ineens een heel ding.

Ik denk dat je het omdraait. Juist door het referendum "moest" de burger gaan nadenken over de EU. Uiteindelijk ging de stemming ook niet zo over het referendum, maar over de EU in zijn geheel. Duidelijk kwam naar voren dat men vond dat de EU "te" werd. Op misschien allerlei verschillende gronden, maar toch.

Hoe centraler je zaken gaat beslissen, hoe minder betrokken de burger zich zal voelen. Hoe meer ook de grote massa als ijkpunt zal worden gebruikt en de rest niets meer te vertellen heeft.

Ten aanzien van dat laatste had ik van jou een wat ander standpunt over de EU verwacht.

Hoe dan ook: prima een sterke EU, maar dan op een aantal kernpunten.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan is het wel weer gek dat je tegen zo'n 'grondwet' bent.

Helemaal niet gek, Balkenende heeft deze week nog in het EP gezegd dat we naar 'meerderheids-besluiten' moeten, daarmee bedoeld hij het opheffen van het Veto.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:24 schreef DS4 het volgende:


Ten aanzien van dat laatste had ik van jou een wat ander standpunt over de EU verwacht.

Hoe dan ook: prima een sterke EU, maar dan op een aantal kernpunten.

Ik ben het daar ook grotendeels mee eens hoor.

Daarom ben ik ook tegen die vijandige stemming die de SP en de PVV nu richting EU ten toon spreiden. Dat werkt dat tegen en isoleert ons.

Over bv. homoseksualiteit: ik denk juist dat homo's overal in Europa enorm veel baat hebben bij deze ontwikkeling. Ik zie het niet als een bedreiging maar juist als een kans voor de homo's in de conservatieve landen om er meer bij betrokken te worden. Dat zie je ook al. Ook in Polen, daar is er nog nooit zoveel over gediscussieerd, natuurlijk niet met effect maar er wordt wel een beweging in gang gezet.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:30 schreef SCH het volgende:

Ik ben het daar ook grotendeels mee eens hoor.

O, ok.

quote:

Daarom ben ik ook tegen die vijandige stemming die de SP en de PVV nu richting EU ten toon spreiden. Dat werkt dat tegen en isoleert ons.

Ieder land heeft dat soort partijen wel. Het probleem bij de SP en de PVV is dat ze vooral veel schoppen en weinig alternatieven bieden. En zonder alternatief kun je schoppen wat je wil. Ik ben sowieso niet zo gecharmeerd van deze polarisatiepartijen.

quote:

Over bv. homoseksualiteit: ik denk juist dat homo's overal in Europa enorm veel baat hebben bij deze ontwikkeling. Ik zie het niet als een bedreiging maar juist als een kans voor de homo's in de conservatieve landen om er meer bij betrokken te worden. Dat zie je ook al. Ook in Polen, daar is er nog nooit zoveel over gediscussieerd, natuurlijk niet met effect maar er wordt wel een beweging in gang gezet.

Sowieso zie je dat landen die zich nu aansluiten er een enorm snelle ontwikkeling op gang komt. Dat gezegd hebbende: je moet je ook afvragen of dat niet te snel gaat en of een tussenvorm niet beter is. Zeker bij de komende groep zou een al te snelle verandering in zo'n land ook wel eens bevolkingsgroepen tegen elkaar in opstand kunnen krijgen. Veel mensen worden nl. bang van teveel verandering. Ik ben warm voorstander van de toetreding van Turkije, maar dan in stapjes. Een plan van zeg 15 jaar waarin aan het eind Turkije staat waar Polen nu staat (bij de laatste groep had ik die stappen ook liever gezien). Maar goed, ik dwaal een beetje af...

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:30 schreef SCH het volgende:
Daarom ben ik ook tegen die vijandige stemming die de SP en de PVV nu richting EU ten toon spreiden. Dat werkt dat tegen en isoleert ons.

Dat ik dat mag mee maken SCH die p een lijn zit met Maxime Verhagen

Maar ik moet ook toegeven dat ik mij wel in het standpunt van SCH over de EU kan vinden. Aleen vind ik de manier waarom het nu weer gebracht wordt door Verhagen en de SP en PVV wel verkeerd.

Die Maxime toch, heeft ie eindelijk z'n droombaan zit ie nog onder de plak (bij Barosso)

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:39 schreef Martijn_77 het volgende:

Maar ik moet ook toegeven dat ik mij wel in het standpunt van SCH over de EU kan vinden.

Potdimme wat een eensgezindheid... mooi.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 12:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Over bv. homoseksualiteit: ik denk juist dat homo's overal in Europa enorm veel baat hebben bij deze ontwikkeling. Ik zie het niet als een bedreiging maar juist als een kans voor de homo's in de conservatieve landen om er meer bij betrokken te worden. Dat zie je ook al. Ook in Polen, daar is er nog nooit zoveel over gediscussieerd, natuurlijk niet met effect maar er wordt wel een beweging in gang gezet.

De overgrote meerderheid in de EU is juist tegen een liberaler homo-beleid, dwz Zuid en Oost-Europa.

Zelfs in Duitsland buigen ze weer meer naar het religieus-conservatisme, zo wil de CDU in hun 'Grondprogramma' opnemen dat in elke klas een Jezus-kruis komt te hangen, zoals in Bayern nu al het geval is.
Voor een liberaal homo-beleid heb je alleen NL en de Scandinavische landen aan je zijde, waarvan Noorwegen nog niet eens EU-lid is

Het is een mythe dat de SP tegen internationalisering is. Wél tegen corporatisme: grote bedrijven als Monsanto en Shell die zonder enige scrupules landen leegroven. Lees maar eens de inleiding van het verkiezingsprogramma voor het Europese Parlement: http://europa.sp.nl/programma/2004/inleiding.stm Hoe komt de SP aan dit imago? Vanwege de grondwet-nee-campagne. Waarom was de SP tegen? Omdat 1.het niet van onder komt maar van boven. 2.omdat er grondwetsartikelen instaan die elk land beter zelf kan hanteren (Polen en homo's?) en 3.omdat verder eigenlijk alleen de economische ruimte goed geregeld is, dwz. dat vooral bedrijven profiteerden van het grondwetsvoorstel. Sommigen denken dat iedereen van 3 profiteert. <cynische modus>Ja hoor, we zien dagelijks dat bestuurders en aandeelhouders hier alleen profijt van hebben. De man op de straat zeker NIET, behalve dat deze voor 10 euro minder een nieuwe Senseo kan kopen. Jippie! Dat is wel een uitverkoop van onze zwaarbevochten rechten waard!!</cynische modus>