GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Beste Lezers,
Iets zit mij niet lekker!
Een vriendin van mij die naar een zwaar Gereformeerde kerk gaat is onlangs naar een parenclub geweest(denk ik).
Ik schrok hier best van toen ik hier achterkwam, ze verlulde zich eigen en ben haar een beetje in de gaten gaan houden. Omdat ik niet getrouwd ben sluit haar man mij een beetje buiten. Dus afgelopen week mocht ik weer niet op een vrijdag komen want een ander stelletje goeie vrienden van hun kwamen weer op bezoek (trouwens laatste tijd erg vaak) Mijn vriendin vertelde mij dat hun eventjes zouden langs komen en dat haar man had gezegd van "laat haar maar andere keer komen" Dus ik dacht van nou jammer het gaat de laatste tijd vaak zo maar goed. Zelf woon ik 10km bij haar vandaan maar was per toeval bij een tante van me op bezoek die bij haar in het dorp woont. Het was zo gezellig bij me tante dat ik pas om 03:00 s'nachts naar huis ging en dat op een vrijdag. Dus ik dacht ach ik rij door haar straat en zag dat hun nog bezoek hadden van dat stelletje want alle auto's stonden er gewoon. Vreemd vond ik ook dat al hun gordijnen naar beneden waren? Normaal gebruik ze die nooit en echt geloof me ik ken haar al 20 jaar. Dus ik dacht van he?? ik parkeerde de auto iets verderop en liep naar dat huis, en hoorde dat er muziek aanstond toen ik in de tuin stond. Dus ik kijk door een kier naar binnen zie ik helemaal niemand zitten, dacht he hoe kan dat. Opeens ging boven 10 min later de slaapkamer raam open, lamp aan..... ik schrok?? dus liep snel de tuin uit en bleef achter een boom staan. Ik zag dat ze met ze allen van boven kwamen en me vriendin had de ochtendjas aan, doet ze normaal nooit als ze bezoek heeft trouwens ik ken haar zo goed! maar krijg nu me twijfels. Dus de volgende dag zag ik haar en zei, en tot hoe laat was je bezoek geweest, zegt ze oohh niet lang een uurtje ze gingen al om 23:00 naar huis????
Nu zit ik hier best mee. Ik ga zelf ook naar een kerk maar niet zo zwaar als die van hun. Ik heb het er met een vriend van mij over gehad en die vertelde mij juist dat er veel mensen die bij een Gereformeerde kerk zitten (jonge stelletjes) naar een parenclub gaan. Ook stelletjes onderling houden vaak bij elkaar thuis van dit soort partijtjes. De laatste paar maanden gaan hun zaterdags altijd weg, weet niet waar me vriendin zegt telkens ben bij me ouders op bezoek geweest. Nou ik kwam haar broertje tegen die nog thuis woont, die vertelde mij dat zijn eigen zus al meer dan een half jaar nooit op een zaterdag bij hun thuis is geweest???? Ik snap dat niet, hoe kom ik hier nu achter of dit allemaal echt is, ik weet dat ze het mij nooit zal vertellen. Maar het is me allerbeste vriendin en ik weet ze kan het me eerlijk vertellen, hoe moet ik dit nu vragen??
Ik zit hier echt mee, ik kan het niet geloven, waarom moet ze al liegen dat hun maar tot 23:00 zijn gebleven terwijl ik toch met me eigen ogen zag dat hun daar tot 03:00 s'nachts op bezoek waren.
Iets zit mij niet lekker!
Een vriendin van mij die naar een zwaar Gereformeerde kerk gaat is onlangs naar een parenclub geweest(denk ik).
Ik schrok hier best van toen ik hier achterkwam, ze verlulde zich eigen en ben haar een beetje in de gaten gaan houden. Omdat ik niet getrouwd ben sluit haar man mij een beetje buiten. Dus afgelopen week mocht ik weer niet op een vrijdag komen want een ander stelletje goeie vrienden van hun kwamen weer op bezoek (trouwens laatste tijd erg vaak) Mijn vriendin vertelde mij dat hun eventjes zouden langs komen en dat haar man had gezegd van "laat haar maar andere keer komen" Dus ik dacht van nou jammer het gaat de laatste tijd vaak zo maar goed. Zelf woon ik 10km bij haar vandaan maar was per toeval bij een tante van me op bezoek die bij haar in het dorp woont. Het was zo gezellig bij me tante dat ik pas om 03:00 s'nachts naar huis ging en dat op een vrijdag. Dus ik dacht ach ik rij door haar straat en zag dat hun nog bezoek hadden van dat stelletje want alle auto's stonden er gewoon. Vreemd vond ik ook dat al hun gordijnen naar beneden waren? Normaal gebruik ze die nooit en echt geloof me ik ken haar al 20 jaar. Dus ik dacht van he?? ik parkeerde de auto iets verderop en liep naar dat huis, en hoorde dat er muziek aanstond toen ik in de tuin stond. Dus ik kijk door een kier naar binnen zie ik helemaal niemand zitten, dacht he hoe kan dat. Opeens ging boven 10 min later de slaapkamer raam open, lamp aan..... ik schrok?? dus liep snel de tuin uit en bleef achter een boom staan. Ik zag dat ze met ze allen van boven kwamen en me vriendin had de ochtendjas aan, doet ze normaal nooit als ze bezoek heeft trouwens ik ken haar zo goed! maar krijg nu me twijfels. Dus de volgende dag zag ik haar en zei, en tot hoe laat was je bezoek geweest, zegt ze oohh niet lang een uurtje ze gingen al om 23:00 naar huis????
Nu zit ik hier best mee. Ik ga zelf ook naar een kerk maar niet zo zwaar als die van hun. Ik heb het er met een vriend van mij over gehad en die vertelde mij juist dat er veel mensen die bij een Gereformeerde kerk zitten (jonge stelletjes) naar een parenclub gaan. Ook stelletjes onderling houden vaak bij elkaar thuis van dit soort partijtjes. De laatste paar maanden gaan hun zaterdags altijd weg, weet niet waar me vriendin zegt telkens ben bij me ouders op bezoek geweest. Nou ik kwam haar broertje tegen die nog thuis woont, die vertelde mij dat zijn eigen zus al meer dan een half jaar nooit op een zaterdag bij hun thuis is geweest???? Ik snap dat niet, hoe kom ik hier nu achter of dit allemaal echt is, ik weet dat ze het mij nooit zal vertellen. Maar het is me allerbeste vriendin en ik weet ze kan het me eerlijk vertellen, hoe moet ik dit nu vragen??
Ik zit hier echt mee, ik kan het niet geloven, waarom moet ze al liegen dat hun maar tot 23:00 zijn gebleven terwijl ik toch met me eigen ogen zag dat hun daar tot 03:00 s'nachts op bezoek waren.
Zolang er geen sprake is van mishandeling ofzo, gaat wat zij in hun eigen huis uitspoken jou geen bal aan. Laat het rusten...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
quote:Op donderdag 24 mei 2007 01:34 schreef Big_Boss_Man het volgende:
hun, hun
* dacreator wordt ook een beetje moe van dat zeer opwindende verhaal ......
dit MAG gewoon geen serieus topic zijn
Ga niet naar de kerk, dan word je een vrij man en hoef je je ook niet druk te maken over de vrijheden van een ander.
Er is geen link tussen de kerk en het bemoeien met het leven van een ander persoon.quote:Op donderdag 24 mei 2007 02:02 schreef Stoomhamer het volgende:
Ga niet naar de kerk, dan word je een vrij man en hoef je je ook niet druk te maken over de vrijheden van een ander.
Nee? Dat is hun 'core business'.quote:Op donderdag 24 mei 2007 02:05 schreef dacreator het volgende:
[..]
Er is geen link tussen de kerk en het bemoeien met het leven van een ander persoon.
Waar bemoei jij je mee, het is toch hun leven? Ga je lekker met jezelf bemoeien en laat hen met rust.
Ga je lekker met jezelf bemoeien en laat hen met rust.
Dus Topex maakt speciaal een account aan om te gaan bashen tegen een clubje gereformeerden die niet zo zwaar zijn als hijzelf?
Ik denk dat je je iets minder met haar leven moet bemoeien en eens bij jezelf te rade moet gaan waarom jij het nodig vind om je volwassen, getrouwde vriendin te controleren.quote:Op donderdag 24 mei 2007 01:23 schreef Topex het volgende:
Ik zit hier echt mee, ik kan het niet geloven, waarom moet ze al liegen dat hun maar tot 23:00 zijn gebleven terwijl ik toch met me eigen ogen zag dat hun daar tot 03:00 s'nachts op bezoek waren.
Wat zij al dan niet doet en met wie gaat je geen donder aan. Als ze wilde dat je het wist had ze het je wel verteld.
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op donderdag 24 mei 2007 02:02 schreef Stoomhamer het volgende:
Ga niet naar de kerk, dan word je een vrij man en hoef je je ook niet druk te maken over de vrijheden van een ander.
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Wat zij zegt. Het gaat je geen donder aan. Als die vriendin het je wil vertellen dat doet ze dat wel. Waar jij het in je botte kop vandaan haalt om haar om 3 uur 's nachts te bespioneren is beyond me.quote:Op donderdag 24 mei 2007 02:51 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik denk dat je je iets minder met haar leven moet bemoeien en eens bij jezelf te rade moet gaan waarom jij het nodig vind om je volwassen, getrouwde vriendin te controleren.
Wat zij al dan niet doet en met wie gaat je geen donder aan. Als ze wilde dat je het wist had ze het je wel verteld.
En verwacht geen nuttige 'hulp' op een internetforum. Als je het wilt weten moet je gewoon op die vriendin afstappen en zeggen wat je denkt.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Sterkte TS. Ik begrijp dat naar een kerk gaan wel eens vervelend is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als ik dit topic zo lees heb ik de hele tijd het gevoel dat de dame in kwestie ala Jerry Springer het podium op kan komen en de TS op haar/zijn potje mept.
Ook ben ik benieuwd welk accent gebruikt moet worden voor de OP, lijkt me iets van een vissers dorp ofzo.
Ook ben ik benieuwd welk accent gebruikt moet worden voor de OP, lijkt me iets van een vissers dorp ofzo.
"When deep sleep falleth on men, fear came apon me. And trembling which made all my bones to shake" -Job IV, 13-14
Hey Topex,
ff twee dingen:
a. je bent toch geen kloon?! (inkoppertje)
b. dit is meer een odnerwerp voor refoweb.nl op Fok zitten zoveel atheistische wijsneuzen dat ze een christen uberhaupt niet serieus nemen.
Trouwens ik weet niet waar jij ergens woont, maar ik zit nw velwe en daar stikt het van de refo's, nog nooit iets over een parenclub gehoord, maar ja dat wil niet zeggen dat men er niet heen gaat natuurlijk. Op zich zou ik me kunnen voorstellen dat men zoiets heeft als "we zijn toch getrouwd?!", in de kerk moeten ze gewoon harder schoppen, als je tieners op school ook hoort (en onderschepte berichten van hen leest
ff twee dingen:
a. je bent toch geen kloon?! (inkoppertje)
b. dit is meer een odnerwerp voor refoweb.nl op Fok zitten zoveel atheistische wijsneuzen dat ze een christen uberhaupt niet serieus nemen.
Trouwens ik weet niet waar jij ergens woont, maar ik zit nw velwe en daar stikt het van de refo's, nog nooit iets over een parenclub gehoord, maar ja dat wil niet zeggen dat men er niet heen gaat natuurlijk. Op zich zou ik me kunnen voorstellen dat men zoiets heeft als "we zijn toch getrouwd?!", in de kerk moeten ze gewoon harder schoppen, als je tieners op school ook hoort (en onderschepte berichten van hen leest
ok je bent jaloers dat iedereen haar mag naaien en jij niet?
Listen to people... they can be right, Don't obay people... they can be wrong, www.50percentoff.nl
Het lijkt me terecht dat je je zorgen maakt; dat zou ik ook doen als vrienden of vriendinnen van mij regelmatig naar de kerk zouden gaan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Laat ze lekker! De meeste mensen die ik ken en (imo zogenaamd) geloven doen alles wat god of jehova hun verboden hebben.
Voor mij staat geloof gelijk aan een verzameling van bijna alleen maar hypocriete mensen.
Verder ga jij naar de hel als je niet zou in grijpen? Nee toch? Is het jou leven? Nee! Bemoei je dan niet met wat zij in haar vrije uurtjes doet. Als ik zoiets zou doen zou ik het ook niet aan de grote klok hangen
Voor mij staat geloof gelijk aan een verzameling van bijna alleen maar hypocriete mensen.
Verder ga jij naar de hel als je niet zou in grijpen? Nee toch? Is het jou leven? Nee! Bemoei je dan niet met wat zij in haar vrije uurtjes doet. Als ik zoiets zou doen zou ik het ook niet aan de grote klok hangen
Jij had daar helemaal niet moeten zijn om 3 uur 's nachts om ze met eigen ogen weg te zien gaanquote:Op donderdag 24 mei 2007 01:23 schreef Topex het volgende:
Ik zit hier echt mee, ik kan het niet geloven, waarom moet ze al liegen dat hun maar tot 23:00 zijn gebleven terwijl ik toch met me eigen ogen zag dat hun daar tot 03:00 s'nachts op bezoek waren.
Laat dat meisje haar eigen leven leiden. En ik vind jouw niet de term 'vriendin' waard, als je zo aan het rondwroeten bent in het leven van de ander. Het is geen misdaad, dus ze moet lekker doen wat ze wil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nobody expects the Spanish Inquisition!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Grappig verhaal. Kan best begrijpen dat je beetje verward ben door de situatie. Maar zoals je zelf al aan geeft, wil die vriend niet echt dat je erbij bent. Hij (en misschien zij) gaat er van uit dat jij niet zo open-minded bent zoals hun. Niet dat iedereen dat zou moeten zijn, want anders zou de halve wereld elk weekend met elkaar ketsen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Wat een l*lverhaal...
En als het wel waar is moet TS eens even aan haar eigen voorhoofd voelen, je gaat niet zomaar bij mensen in de tuin staan luisteren.
En als het wel waar is moet TS eens even aan haar eigen voorhoofd voelen, je gaat niet zomaar bij mensen in de tuin staan luisteren.
***
Ik kan ook niet om het verband tussen 'kerkelijkheid' en bemoeizucht heen.quote:
Ik kan ook niet om het verband tussen 'kerkelijkheid' en bemoeizucht heen. OT:
Christus te paard zeg, waar bemoei je je mee!
Laat dat stel lekker een ander stel de hoek in drijven, krombinden en volblaffen within the comforts of their own home!
(als het idd al waar is, trouwens. In de tuin gaan staan begluren... )
)
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Ik vermoed dat we TS niet meer terug gaan zien.
Daarmee is de kans ook alleen maar groter dat het geen kloon is helaas, een kloon was nog even lekker gaan rellen.
Daarmee is de kans ook alleen maar groter dat het geen kloon is helaas, een kloon was nog even lekker gaan rellen.
There is no love sincerer than the love of food.
TS had zelf graag die vriendin willen palen?quote:me vriendin had de ochtendjas aan, doet ze normaal nooit als ze bezoek heeft
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Opzich klinkt het parenclubjes-idee best geil.
Wat zij doen is toch gewoon hun "probleem", ik zie het probleem niet helemaal.
Wat zij doen is toch gewoon hun "probleem", ik zie het probleem niet helemaal.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
Vertel het aan hun dominee, kan hij er een mooie preek voor maken op de zondag waarin hij de zondaars laat boeten voor hun duivels gedrag en hun laat branden in de hel.
en vergeet niet te vertellen dat je in de tuin hebt staan gluren
en vergeet niet te vertellen dat je in de tuin hebt staan gluren
Our chief weapon is surprise...surprise and fear...fear and surprise.... Our two weapons are fear and surprise...and ruthless efficiency.... Our *three* weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...and an almost fanatical devotion to the Pope.... Our *four*...no... *Amongst* our weapons.... Amongst our weaponry...are such elements as fear, surprise.... I'll come in again.quote:Op donderdag 24 mei 2007 08:15 schreef speknek het volgende:
[afbeelding]
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Ja lach maar. Ik ken kerken waar het er echt zo aan toe gaat.quote:Op donderdag 24 mei 2007 13:47 schreef Dophertje het volgende:
Vertel het aan hun dominee, kan hij er een mooie preek voor maken op de zondag waarin hij de zondaars laat boeten voor hun duivels gedrag en hun laat branden in de hel.
en vergeet niet te vertellen dat je in de tuin hebt staan gluren
De eerste keer een 'subtiele' terechtwijzing zonder namen te noemen maar wel op een manier dat het iedereen duidelijk is wie er bedoeld wordt en als je dan nog je fouten niet erkend en opbiecht de tweede keer met naam en toenaam. Je wordt dan ook geweigerd aan het avondmaal omdat je zondig bent en hier nog geen vergeving voor gevraagd hebt. (dit alles dient uiteraard openbaar en ten aanzien van de volledige geloofsgemeenschap te gebeuren.)
De laatste keer dat ik zoiets meemaakte in een kerk was het lijdend voorwerp een homo. Alsof die jongen niet al genoeg worstelde met zijn eigen gevoelens.
There is no love sincerer than the love of food.
Nou ja, het gaat jou niets aan natuurlijk, maar het is wel fucking hypocriet . Je snapt hopelijk wel dat ze het niet meer in hun hoofd hoeven te halen moralistische praatjes tegen jou te houden?
Niet meer actief op Fok!
Geil! Pornoverhaaltjes in de kerk vertellen!quote:Op donderdag 24 mei 2007 13:55 schreef MinderMutsig het volgende:
Ja lach maar. Ik ken kerken waar het er echt zo aan toe gaat.
De eerste keer een 'subtiele' terechtwijzing zonder namen te noemen maar wel op een manier dat het iedereen duidelijk is wie er bedoeld wordt en als je dan nog je fouten niet erkend en opbiecht de tweede keer met naam en toenaam. Je wordt dan ook geweigerd aan het avondmaal omdat je zondig bent en hier nog geen vergeving voor gevraagd hebt. (dit alles dient uiteraard openbaar en ten aanzien van de volledige geloofsgemeenschap te gebeuren.)
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Volgens mij is TS te veel geobsedeerd door die vriendin. Get a life!
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ik vind TS maar een bemoeial. Het is duidelijk: ze neuken. Met elkaar en met de overburen. Boeien
Het belangrijkste is dat de vriendin in kwestie de parenclub en de kerk niet verwisselt
Het belangrijkste is dat de vriendin in kwestie de parenclub en de kerk niet verwisselt
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Juist...zoek zelf een vriend en klop eens aan.quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:01 schreef Lucille het volgende:
Volgens mij is TS te veel geobsedeerd door die vriendin. Get a life!
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Die vriendin is fucking hypocriet, dat niemand dat ziet.
Op zondag braaf in de kerk zitten en op zaterdag neuken tot je er dood bij neervalt.
Kan ze beter katholiek worden. Dan kan ze elke week het biechthokje in en zijn haar zonden meteen vergeven .
Op zondag braaf in de kerk zitten en op zaterdag neuken tot je er dood bij neervalt.
Kan ze beter katholiek worden. Dan kan ze elke week het biechthokje in en zijn haar zonden meteen vergeven .
Niet meer actief op Fok!
In ochtendjas.quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:02 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Juist...zoek zelf een vriend en klop eens aan.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Nee..IEDEREEN ziet dat. Maar niemand die het boeit. Behalve de obsessieve TSquote:Op donderdag 24 mei 2007 14:03 schreef Viking84 het volgende:
Die vriendin is fucking hypocriet, dat niemand dat ziet.
Op zondag braaf in de kerk zitten en op zaterdag neuken tot je er dood bij neervalt.
Kan ze beter katholiek worden. Dan kan ze elke week het biechthokje in en zijn haar zonden meteen vergeven .
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
dat is ze misschien wel maar wie is TS om daar over een oordeel te vellen en overweegd actie te ondernemen? het is toch haar vriendins leven en ze mag doen wat ze er zelf mee wil..dan moet TS maar het contact verbreken als ze er zo mee zit...daarnaast zal TS zelf ook geen heilige boon zijnquote:Op donderdag 24 mei 2007 14:03 schreef Viking84 het volgende:
Die vriendin is fucking hypocriet, dat niemand dat ziet.
Op zondag braaf in de kerk zitten en op zaterdag neuken tot je er dood bij neervalt.
Kan ze beter katholiek worden. Dan kan ze elke week het biechthokje in en zijn haar zonden meteen vergeven .
Blijkbaar wist je vriendin al dat je niet open minded genoeg was om dit te begrijpen dan wel te accepteren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vriendin is hypocriet, TS is hypocriet, vele gelovigen zijn hypocriet, mensen zijn hypocriet.quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:03 schreef Viking84 het volgende:
Die vriendin is fucking hypocriet, dat niemand dat ziet.
Op zondag braaf in de kerk zitten en op zaterdag neuken tot je er dood bij neervalt.
Kan ze beter katholiek worden. Dan kan ze elke week het biechthokje in en zijn haar zonden meteen vergeven .
There is no love sincerer than the love of food.
TS zou m.i. actie moeten ondernemen als dat echtpaar waar hij het over heeft een voorbeeldfunctie inneemt in de kerk.
Als ze gewoon op zondag naar de kerk gaan en niet met een beschuldigend vingertje naar anderen wijzen is er niets aan de hand. Ze zullen zelf wel door hebben hoe hypocriet ze bezig zijn en daar zullen ze het zwaar genoeg mee hebben als ze werkelijk in God geloven en werkelijk geloven dat wat hun kerk preekt waar is.
En als ze dat allemaal met een korreltje zout nemen, is het een kwestie van tijd voor ze bij de kerk vertrekken .
Als ze gewoon op zondag naar de kerk gaan en niet met een beschuldigend vingertje naar anderen wijzen is er niets aan de hand. Ze zullen zelf wel door hebben hoe hypocriet ze bezig zijn en daar zullen ze het zwaar genoeg mee hebben als ze werkelijk in God geloven en werkelijk geloven dat wat hun kerk preekt waar is.
En als ze dat allemaal met een korreltje zout nemen, is het een kwestie van tijd voor ze bij de kerk vertrekken .
Niet meer actief op Fok!
Actie ondernemen? Waarom?quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:40 schreef Viking84 het volgende:
TS zou m.i. actie moeten ondernemen als dat echtpaar waar hij het over heeft een voorbeeldfunctie inneemt in de kerk.
Als ze gewoon op zondag naar de kerk gaan en niet met een beschuldigend vingertje naar anderen wijzen is er niets aan de hand. Ze zullen zelf wel door hebben hoe hypocriet ze bezig zijn en daar zullen ze het zwaar genoeg mee hebben als ze werkelijk in God geloven en werkelijk geloven dat wat hun kerk preekt waar is.
En als ze dat allemaal met een korreltje zout nemen, is het een kwestie van tijd voor ze bij de kerk vertrekken .
Het gaat TS, de kerk, de buren of ons helemaal niets aan wat die vriendin uitspookt.
Ik snap echt niet hoe jij of all people kunt zeggen dat TS eraan mee moet werken dat die vriendin veroordeeld zal worden door de kerk.
Je weet wat het met je doet als je uitgekotst wordt door een geloofsgemeenschap, dat wens je een ander toch niet toe?
There is no love sincerer than the love of food.
Nee, ik weet niet wat dat met mensen doet.
Ik vind het alleen superhypocriet en omdat veel mensen altijd met hun vingertje naar anderen lopen te wijzen (voornamelijk christenen, die voelen zichzelf zo heilig en geweldig), vind ik het wel goed als zij eens op hun bek zouden gaan.
En uitgekotst worden door je geloofsgemeenschap kan ook heel goed zijn: huisgenoot van mij zat vroeger bij de vrijgemaakte kerk. Ook zij werden uitgekotst en beschimpt en hij en zijn ouders zijn er beter uitgekomen: ze gaan niet meer naar de kerk en ze zien eindelijk in wat een achterhaalde onzin religie is. Dus als TS zijn / haar vrienden 'aangeeft' bij de kerk, is dat in het begin pijnlijk en verdrietig, maar uiteindelijk bewijst hij / zij hen daar een dienst mee.
Maar ik denk vast te gemakkelijk en je weet hoe fel ik tegenover religie sta .
Ik vind het alleen superhypocriet en omdat veel mensen altijd met hun vingertje naar anderen lopen te wijzen (voornamelijk christenen, die voelen zichzelf zo heilig en geweldig), vind ik het wel goed als zij eens op hun bek zouden gaan.
En uitgekotst worden door je geloofsgemeenschap kan ook heel goed zijn: huisgenoot van mij zat vroeger bij de vrijgemaakte kerk. Ook zij werden uitgekotst en beschimpt en hij en zijn ouders zijn er beter uitgekomen: ze gaan niet meer naar de kerk en ze zien eindelijk in wat een achterhaalde onzin religie is. Dus als TS zijn / haar vrienden 'aangeeft' bij de kerk, is dat in het begin pijnlijk en verdrietig, maar uiteindelijk bewijst hij / zij hen daar een dienst mee.
Maar ik denk vast te gemakkelijk en je weet hoe fel ik tegenover religie sta .
Niet meer actief op Fok!
Hmm, ik heb blijkbaar iets verkeerd begrepen uit jouw achtergrond of hier mijn eigen invulling aan gegeven gebaseerd op eigen ervaringen.quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:55 schreef Viking84 het volgende:
Nee, ik weet niet wat dat met mensen doet.
Ik vind het alleen superhypocriet en omdat veel mensen altijd met hun vingertje naar anderen lopen te wijzen (voornamelijk christenen, die voelen zichzelf zo heilig en geweldig), vind ik het wel goed als zij eens op hun bek zouden gaan.
En uitgekotst worden door je geloofsgemeenschap kan ook heel goed zijn: huisgenoot van mij zat vroeger bij de vrijgemaakte kerk. Ook zij werden uitgekotst en beschimpt en hij en zijn ouders zijn er beter uitgekomen: ze gaan niet meer naar de kerk en ze zien eindelijk in wat een achterhaalde onzin religie is. Dus als TS zijn / haar vrienden 'aangeeft' bij de kerk, is dat in het begin pijnlijk en verdrietig, maar uiteindelijk bewijst hij / zij hen daar een dienst mee.
Maar ik denk vast te gemakkelijk en je weet hoe fel ik tegenover religie sta .
Ik ben niet zo van oog om oog, tand om tand. Daarnaast, als iemand het verdient eens flink op zijn bek te gaan dan is het wel de TS met zijn veroordelende achterbakse gedrag.
Iemand 'aangeven' bij de kerk, hoe laf kan je zijn. Als ze nu een misdaad begaan hadden en het ging om de politie ála, maar met een beetje rondneuken doen ze niemand kwaad en dat gaat niemand iets aan.
Juist omdat ik dat gedrag verwerpelijk vind gun ik het een ander niet er slachtoffer van te worden.
Het bevredigd even je wraakgevoelens maar het enige effect is dat er meer mensen gekwetst worden.
Uitkotst en beschimpt worden in de kerk kan twee kanten op gaan. Je keert je er vanaf of je zakt er alleen maar dieper in.
There is no love sincerer than the love of food.
Heb uw naaste lief als uwzelf en vergeef de zondaren hun zonde!quote:Op donderdag 24 mei 2007 01:23 schreef Topex het volgende:
Beste Lezers,
Iets zit mij niet lekker!
Een vriendin van mij die naar een zwaar Gereformeerde kerk gaat is onlangs naar een parenclub geweest(denk ik).
Ik schrok hier best van toen ik hier achterkwam, ze verlulde zich eigen en ben haar een beetje in de gaten gaan houden. Omdat ik niet getrouwd ben sluit haar man mij een beetje buiten. Dus afgelopen week mocht ik weer niet op een vrijdag komen want een ander stelletje goeie vrienden van hun kwamen weer op bezoek (trouwens laatste tijd erg vaak) Mijn vriendin vertelde mij dat hun eventjes zouden langs komen en dat haar man had gezegd van "laat haar maar andere keer komen" Dus ik dacht van nou jammer het gaat de laatste tijd vaak zo maar goed. Zelf woon ik 10km bij haar vandaan maar was per toeval bij een tante van me op bezoek die bij haar in het dorp woont. Het was zo gezellig bij me tante dat ik pas om 03:00 s'nachts naar huis ging en dat op een vrijdag. Dus ik dacht ach ik rij door haar straat en zag dat hun nog bezoek hadden van dat stelletje want alle auto's stonden er gewoon. Vreemd vond ik ook dat al hun gordijnen naar beneden waren? Normaal gebruik ze die nooit en echt geloof me ik ken haar al 20 jaar. Dus ik dacht van he?? ik parkeerde de auto iets verderop en liep naar dat huis, en hoorde dat er muziek aanstond toen ik in de tuin stond. Dus ik kijk door een kier naar binnen zie ik helemaal niemand zitten, dacht he hoe kan dat. Opeens ging boven 10 min later de slaapkamer raam open, lamp aan..... ik schrok?? dus liep snel de tuin uit en bleef achter een boom staan. Ik zag dat ze met ze allen van boven kwamen en me vriendin had de ochtendjas aan, doet ze normaal nooit als ze bezoek heeft trouwens ik ken haar zo goed! maar krijg nu me twijfels. Dus de volgende dag zag ik haar en zei, en tot hoe laat was je bezoek geweest, zegt ze oohh niet lang een uurtje ze gingen al om 23:00 naar huis????
Nu zit ik hier best mee. Ik ga zelf ook naar een kerk maar niet zo zwaar als die van hun. Ik heb het er met een vriend van mij over gehad en die vertelde mij juist dat er veel mensen die bij een Gereformeerde kerk zitten (jonge stelletjes) naar een parenclub gaan. Ook stelletjes onderling houden vaak bij elkaar thuis van dit soort partijtjes. De laatste paar maanden gaan hun zaterdags altijd weg, weet niet waar me vriendin zegt telkens ben bij me ouders op bezoek geweest. Nou ik kwam haar broertje tegen die nog thuis woont, die vertelde mij dat zijn eigen zus al meer dan een half jaar nooit op een zaterdag bij hun thuis is geweest???? Ik snap dat niet, hoe kom ik hier nu achter of dit allemaal echt is, ik weet dat ze het mij nooit zal vertellen. Maar het is me allerbeste vriendin en ik weet ze kan het me eerlijk vertellen, hoe moet ik dit nu vragen??
Ik zit hier echt mee, ik kan het niet geloven, waarom moet ze al liegen dat hun maar tot 23:00 zijn gebleven terwijl ik toch met me eigen ogen zag dat hun daar tot 03:00 s'nachts op bezoek waren.
Mijn god zeg, is er geen verbod binnen je geloof op het neuzen in andermans leven?
Ik snap onmiddelijk waarom je vriendin dit niet aan je verteld, kijk eens hoe je stuitert.
Het is haar leven, zij en haar man mogen zelf bepalen wat ze doen, ze vallen jou of anderen die dat niet willen er niet mee lastig dus laat ze.
Wil je wat weten, vraag het dan open en bloot aan haar persoonlijk en probeer je vingertje bij je te houden en niet afkeurend te wijzen.
Maar om 3 uur in de nachtg je vriendin staan te bespieden, helowwwwwwww, kijk eens naar jezelf zeg, dat is echt geen normaal gedrag hoor!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je hebt natuurlijk gelijk dat het helemaal geen misdaad is wat de vrienden van TS doen (en dat 'aangeven' dus ook ronduit belachelijk is), maar wat me wel stoort is dat die vrienden in naam voorbeeldige christenen zitten te zijn, maar intussen alles doen wat God verboden heeft.quote:Op donderdag 24 mei 2007 15:16 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Hmm, ik heb blijkbaar iets verkeerd begrepen uit jouw achtergrond of hier mijn eigen invulling aan gegeven gebaseerd op eigen ervaringen.
Ik ben niet zo van oog om oog, tand om tand. Daarnaast, als iemand het verdient eens flink op zijn bek te gaan dan is het wel de TS met zijn veroordelende achterbakse gedrag.
Iemand 'aangeven' bij de kerk, hoe laf kan je zijn. Als ze nu een misdaad begaan hadden en het ging om de politie ála, maar met een beetje rondneuken doen ze niemand kwaad en dat gaat niemand iets aan.
Juist omdat ik dat gedrag verwerpelijk vind gun ik het een ander niet er slachtoffer van te worden.
Het bevredigd even je wraakgevoelens maar het enige effect is dat er meer mensen gekwetst worden.
Uitkotst en beschimpt worden in de kerk kan twee kanten op gaan. Je keert je er vanaf of je zakt er alleen maar dieper in.
Kom er dan voor uit dat je je niet in Gods wetten kunt vinden in plaats van te doen alsof je dat wel kunt. Tegen dat soort mensen ben ik echt te vaak aangelopen in mijn leven, dus vandaar dat ik er zo fel op reageer.
Niet meer actief op Fok!
Kijk, we snappen elkaar weer.quote:Op donderdag 24 mei 2007 16:42 schreef Viking84 het volgende:
[..]
je hebt natuurlijk gelijk dat het helemaal geen misdaad is wat de vrienden van TS doen (en dat 'aangeven' dus ook ronduit belachelijk is), maar wat me wel stoort is dat die vrienden in naam voorbeeldige christenen zitten te zijn, maar intussen alles doen wat God verboden heeft.
Kom er dan voor uit dat je je niet in Gods wetten kunt vinden in plaats van te doen alsof je dat wel kunt. Tegen dat soort mensen ben ik echt te vaak aangelopen in mijn leven, dus vandaar dat ik er zo fel op reageer.
There is no love sincerer than the love of food.
helemaal gelijk ero! die is compleet gek... bespieden is wel normaal gelukkig wehehehehequote:Op donderdag 24 mei 2007 15:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb uw naaste lief als uwzelf en vergeef de zondaren hun zonde!
Mijn god zeg, is er geen verbod binnen je geloof op het neuzen in andermans leven?
Ik snap onmiddelijk waarom je vriendin dit niet aan je verteld, kijk eens hoe je stuitert.
Het is haar leven, zij en haar man mogen zelf bepalen wat ze doen, ze vallen jou of anderen die dat niet willen er niet mee lastig dus laat ze.
Wil je wat weten, vraag het dan open en bloot aan haar persoonlijk en probeer je vingertje bij je te houden en niet afkeurend te wijzen.
Maar om 3 uur in de nachtg je vriendin staan te bespieden, helowwwwwwww, kijk eens naar jezelf zeg, dat is echt geen normaal gedrag hoor!
maarre ff to the point...
neucken?
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
En het bespreken met anderen terwijl het persoon zelf zo haar best doet een beetje discreet te zijn is ook geen probleem, ach het gaat alleen maar even het dorp door waardoor iemand met de nek aangekeken wordt, zulke vrienden moet je meer hebben als mens zijnde!quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:26 schreef mrSPLIFFY het volgende:
[..]
helemaal gelijk ero! die is compleet gek... bespieden is wel normaal gelukkig wehehehehe
maarre ff to the point...
neucken?
Neuken, ja heb wel zin, zullen we?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alles doen wat God verboden heeftquote:Op donderdag 24 mei 2007 16:42 schreef Viking84 het volgende:
[..]
je hebt natuurlijk gelijk dat het helemaal geen misdaad is wat de vrienden van TS doen (en dat 'aangeven' dus ook ronduit belachelijk is), maar wat me wel stoort is dat die vrienden in naam voorbeeldige christenen zitten te zijn, maar intussen alles doen wat God verboden heeft.
Kom er dan voor uit dat je je niet in Gods wetten kunt vinden in plaats van te doen alsof je dat wel kunt. Tegen dat soort mensen ben ik echt te vaak aangelopen in mijn leven, dus vandaar dat ik er zo fel op reageer.
Volgens mij zijn de feiten alleen dat er een keer gordijnen dicht zaten en dat ze haar vriendin in een badjas zag lopen. Wat betreft het late vertrek, bij mij gaan ook weleens gasten laat weg, TS kennende (tot 3 uur wachten) is ze erg opdringerig en vertellen ze haar daarom niet dat ze zo laat nog visite hebben gehad, anders wil ze de volgende keer ook tot 3 uur blijven
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
YES!!! mn droom komt uit!!
[eddie murphey modes] im gonna fuck the shit outta you!!! [/eddie murphey modus]
[eddie murphey modes] im gonna fuck the shit outta you!!! [/eddie murphey modus]
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Wij gaan er vooralsnog vanuit dat de TS de waarheid spreekt en dat de vriendin van TS onherroepelijk naar de hel gaat.quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:44 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Alles doen wat God verboden heeft
Volgens mij zijn de feiten alleen dat er een keer gordijnen dicht zaten en dat ze haar vriendin in een badjas zag lopen. Wat betreft het late vertrek, bij mij gaan ook weleens gasten laat weg, TS kennende (tot 3 uur wachten) is ze erg opdringerig en vertellen ze haar daarom niet dat ze zo laat nog visite hebben gehad, anders wil ze de volgende keer ook tot 3 uur blijven
There is no love sincerer than the love of food.
Vertellen dat je iemand in een ochtendjas hebt gezien en dat ze visite hadden die pas om 3 uur wegging Volgens mij gaat je haat tegen Christenen verder dan je logische verstandquote:Op donderdag 24 mei 2007 14:55 schreef Viking84 het volgende:
Nee, ik weet niet wat dat met mensen doet.
Ik vind het alleen superhypocriet en omdat veel mensen altijd met hun vingertje naar anderen lopen te wijzen (voornamelijk christenen, die voelen zichzelf zo heilig en geweldig), vind ik het wel goed als zij eens op hun bek zouden gaan.
En uitgekotst worden door je geloofsgemeenschap kan ook heel goed zijn: huisgenoot van mij zat vroeger bij de vrijgemaakte kerk. Ook zij werden uitgekotst en beschimpt en hij en zijn ouders zijn er beter uitgekomen: ze gaan niet meer naar de kerk en ze zien eindelijk in wat een achterhaalde onzin religie is. Dus als TS zijn / haar vrienden 'aangeeft' bij de kerk, is dat in het begin pijnlijk en verdrietig, maar uiteindelijk bewijst hij / zij hen daar een dienst mee.
Maar ik denk vast te gemakkelijk en je weet hoe fel ik tegenover religie sta .
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als je alleen de feiten bekijkt zonder haar intepretatie moet je wel behoorlijk ziek zijn om zo te denken over je "vriendin". Ik heb ook weleens iemand gehad die ik niet op visite wilde, dan zeg je de dag erna dat het niet leuk was en dat ze al om 11 uur weggingen, anders krijg je weer scheve gezichten dat ze er zelf niet bijmochten.quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:47 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Wij gaan er vooralsnog vanuit dat de TS de waarheid spreekt en dat de vriendin van TS onherroepelijk naar de hel gaat.
en gezien het achterdochtige karakter van TS lijkt me dit niet eens een slecht idee
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Trol kloon....... 1 topic......
Slotje
Slotje
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als je om 3 uur 's nachts met je visite van boven komt in een badjas zijn er weinig andere conclusies die je kunt trekken ja.quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:52 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als je alleen de feiten bekijkt zonder haar intepretatie moet je wel behoorlijk ziek zijn om zo te denken over je "vriendin". Ik heb ook weleens iemand gehad die ik niet op visite wilde, dan zeg je de dag erna dat het niet leuk was en dat ze al om 11 uur weggingen, anders krijg je weer scheve gezichten dat ze er zelf niet bijmochten.
en gezien het achterdochtige karakter van TS lijkt me dit niet eens een slecht idee
De TS lijkt me een heel lief mens die oprecht bezorgt is om haar vriendin, en terecht gezien het ontspoorde gedrag dat die vriendin vertoont. Hoe durf je te suggereren dat die vriendin haar niet zou mogen.
There is no love sincerer than the love of food.
ik ga er nu inderdaad even vanuit dat het duidelijk is dat die vrienden naar een parenclub gaan. Maar daar gaat het topic nu eigenlijk niet meer over. We nemen even aan dat die lui een parenclub bezoeken. Het gaat nu over: heeft TS het recht dat door te klikken aan de kerk of niet?quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:50 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Vertellen dat je iemand in een ochtendjas hebt gezien en dat ze visite hadden die pas om 3 uur wegging Volgens mij gaat je haat tegen Christenen verder dan je logische verstand
Niet meer actief op Fok!
Lieve Topex.
Ik denk dat je het beste de volgende dingen kan doen.
Probeer je te verstoppen in de slaapkamer met een camera. Of probeer een camera te plaatsen op een plek die niet te ontdekken is. Het is van uitermate hoog belang dat wij FOK!ers een beter beeld krijgen over wat zich precies afspeelt in die slaapkamer alvorens wij onze mening kunnen geven.
Misschien wil ze je wel inlichten over haar bedavondtuurjes maar uit je verhaal maak ik op dat het woord privacy niet bekend is aan jou. Wellicht de reden dat ze dit verbergt voor jou.
Als je het ECHT wilt weten huur een film waar het in voorkomt (hoeft geen porno te zijn) kan ook een comedy zijn en daarna kan je het onderwerp aansnijden zonder dat ze er iets bij hoeft te denken.
Curiosity killed the cat.
Ik denk dat je het beste de volgende dingen kan doen.
Probeer je te verstoppen in de slaapkamer met een camera. Of probeer een camera te plaatsen op een plek die niet te ontdekken is. Het is van uitermate hoog belang dat wij FOK!ers een beter beeld krijgen over wat zich precies afspeelt in die slaapkamer alvorens wij onze mening kunnen geven.
Misschien wil ze je wel inlichten over haar bedavondtuurjes maar uit je verhaal maak ik op dat het woord privacy niet bekend is aan jou. Wellicht de reden dat ze dit verbergt voor jou.
Als je het ECHT wilt weten huur een film waar het in voorkomt (hoeft geen porno te zijn) kan ook een comedy zijn en daarna kan je het onderwerp aansnijden zonder dat ze er iets bij hoeft te denken.
Curiosity killed the cat.
Misschien heeft ze gedouched terwijl de rest een film keek waar ze niets aanvond?quote:Op donderdag 24 mei 2007 18:49 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Als je om 3 uur 's nachts met je visite van boven komt in een badjas zijn er weinig andere conclusies die je kunt trekken ja.
De TS lijkt me een heel lief mens die oprecht bezorgt is om haar vriendin, en terecht gezien het ontspoorde gedrag dat die vriendin vertoont. Hoe durf je te suggereren dat die vriendin haar niet zou mogen.
Overigens is dit gewoon een reltopic, TS heeft 1x gepost en laat zich niet meer zien
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nee dat recht heeft ze niet, overigens heeft een kerk ook niets aan die informatie want een kerk doet hier pas iets mee als het een openbare zonde is, en zolang ze het verbergt is het geen openbare zondequote:Op donderdag 24 mei 2007 18:58 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ik ga er nu inderdaad even vanuit dat het duidelijk is dat die vrienden naar een parenclub gaan. Maar daar gaat het topic nu eigenlijk niet meer over. We nemen even aan dat die lui een parenclub bezoeken. Het gaat nu over: heeft TS het recht dat door te klikken aan de kerk of niet?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Zonde is zonde.quote:Op donderdag 24 mei 2007 19:24 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Nee dat recht heeft ze niet, overigens heeft een kerk ook niets aan die informatie want een kerk doet hier pas iets mee als het een openbare zonde is, en zolang ze het verbergt is het geen openbare zonde
There is no love sincerer than the love of food.
Wat ben jij voor creep. Een beetje je vrienden bespioneren. Ik vind je eng.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Het gaat je geen flikker aan wat je vriendin in haar eigen tijd doet..... als ik het zo lees is het logisch dat ze je ook niets verteld en erom "liegt" Toevallig om 3 uur 's nachts door haar straat rijden .. ja ja
Met name op de veluwe komen parenclub's maar ook hoerenkasten veel voor.quote:Op donderdag 24 mei 2007 07:07 schreef JoopK het volgende:
Hey Topex,
ff twee dingen:
a. je bent toch geen kloon?! (inkoppertje)
b. dit is meer een odnerwerp voor refoweb.nl op Fok zitten zoveel atheistische wijsneuzen dat ze een christen uberhaupt niet serieus nemen.
Trouwens ik weet niet waar jij ergens woont, maar ik zit nw velwe en daar stikt het van de refo's, nog nooit iets over een parenclub gehoord, maar ja dat wil niet zeggen dat men er niet heen gaat natuurlijk. Op zich zou ik me kunnen voorstellen dat men zoiets heeft als "we zijn toch getrouwd?!", in de kerk moeten ze gewoon harder schoppen, als je tieners op school ook hoort (en onderschepte berichten van hen leest
La derecha oprime, la izquierda libera
In Amsterdam en Rotterdam en omgeving zul je er meer aantreffen Je kunt een hoop dingen zeggen, maar niet dat daar een bloeiende prostitutie wereld is.quote:Op donderdag 24 mei 2007 21:57 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Met name op de veluwe komen parenclub's maar ook hoerenkasten veel voor.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
|
|
