Kruispost: Gestolen kind

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:23 schreef jellyrose het volgende:
In het verhaal uit de OP staan de adoptie ouders helemaal los van de initiele misdaad en er kan ze dus ook niets aangerekend worden.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:25 schreef Ireth het volgende:

[..]

De adoptieouders zijn net zo goed een slachtoffe rin deze en hun valt niets te verwijten, net als dat de bio-ouders niets te verwijten valt. Het geestelijke belang van het kind moet hierin vooraan staan. Zal het kind grotere schade oplopen door hier te blijven of zal de schade groter zijn door terug te moeten.

Het kind raakt hoe dan ook beschadigd, wat er ook zal gebeuren.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:17 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

en wat als de ouders bijvoorbeeld beslissen om naar Nederland te verhuizen voor hun kind, zodat het kind redelijk op dezelfde manier kan voortleven ... ?

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:23 schreef jellyrose het volgende:

[..]

Het is een belachelijke vergelijking omdat het niet te vergelijken is met deze situatie appels en peren - net zoals de meeste vergelijkingen die hier in dit topic worden aangehaald.

In de situatie die jij schetst zijn de omstandigheden totaal anders en vind ik dat die vrouw terecht moet staan voor haar misdaad en dat het kind terug naar de biologische ouders moet. Het belang van het kind staat in dit geval niet als hoogste aangeschreven, want dat kind verblijft bij een misdadiger en het toepassen van de wet (en die zegt dat kidnapping verboden is) prevaleert in deze.

In het verhaal uit de OP staan de adoptie ouders helemaal los van de initiele misdaad en er kan ze dus ook niets aangerekend worden.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:25 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

en daar zullen we het dus nooit eens over worden. Ik vind het belang van de biologische ouders even veel waard.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:21 schreef Vivi het volgende:

[..]

Dat is ook zo, de vader is werkloos en ze slapen op straat voor hun golfplaten hutje. Maar goed, dat mag geen criterium zijn natuurlijk.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 00:27 schreef miss_dynastie het volgende:
Als het trouwens andersom zou zijn en een uit Nederland ontvoerd kind zou teruggevonden worden in India, dan zou het team van Hart van Nederland meegaan met een filmploeg om het kind op te halen. Niemand zou twijfelen of het wel goed voor het kind zou zijn.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:30 schreef Vivi het volgende:

Even veel of meer? Ik gok op dat laatste.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:32 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:32 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:40 schreef jellyrose het volgende:

[..]

Los van dat dit niets meer dan speculatie is, is het ook nogal zinloos om kidnap-gevallen met elkaar te gaan vergelijken omdat elke zaak weer andere parameters heeft die moeten worden bekeken alvorens je tot wat voor conclusie dan ook kan komen.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:40 schreef jellyrose het volgende:

[..]

Los van dat dit niets meer dan speculatie is, is het ook nogal zinloos om kidnap-gevallen met elkaar te gaan vergelijken omdat elke zaak weer andere parameters heeft die moeten worden bekeken alvorens je tot wat voor conclusie dan ook kan komen.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:44 schreef BobRooney het volgende:
Weet iemand of het kind een NL paspoort heeft?

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:43 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Maar blijkbaar kan dat wel, omdat van golfplaatje naar nintendo DS stukken beter wordt geacht -vanuit de Nederlandse visie- dan andersom.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:47 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:43 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Mwoa, speculatie gebaseerd op waargebeurde verhalen. Er zijn in het verleden kinderen gezocht en gevonden en naar Nederland gehaald en er worden nu nog steeds kinderen gezocht en wellicht gevonden en vast ook naar Nederland gehaald.

quote:

Er worden ook nog altijd kinderen van 8 of 10 uit India geadopteerd. Maar blijkbaar kan dat wel, omdat van golfplaatje naar nintendo DS stukken beter wordt geacht -vanuit de Nederlandse visie- dan andersom.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:53 schreef jellyrose het volgende:
Maar dan gaat het voornamelijk om kinderen die door een ouder of familielid gekidnapt zijn en nog steeds bij deze misdadiger verblijven. En zoals ik al eerder heb gezegd: dan prevaleert de wet over het belang van het kind.

quote:

Bovendien vergeet je even dat deze adoptiekinderen voor het overgrote deel uit wees en opvanghuizen komen, wat nou niet echt bepaald "ideale" plekken zijn voor kinderen om in op te groeien.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 15:06 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ja, volgens de visie van de Nederlandse wet is deze -meestal vader- een misdadiger, maar dat heeft te maken met het primaat van de moeder in onze rechtspraak. Je zou je natuurlijk af kunnen vragen hoe misdadig het is dat een vader voor zijn eigen kind zorgt. Volgens onze wet is dat een rare situatie, maar er zijn landen waar dat anders is. Is het dan echt in het belang van het kind om na een x aantal jaren uit de vertrouwde omgeving terug naar Nederland te worden gehaald omdat hier het primaat van de moeder heerst? Begrijp me niet verkeerd hoor, ik zeg echt niet dat je het toe moet juichen dat mensen de regels overtreden als ze het er niet mee eens zijn, maar je zou je natuurlijk wel af kunnen vragen hoe 'misdadig' dat nou precies is en of dat die door sommigen als schadelijk veronderstelde change of scenery rechtvaardigt.
[..]

quote:

Klopt, maar de argumenten van taal, omgeving en wortels, de argumenten die worden aangevoerd om het kind vooral maar hier te houden, blijven natuurlijk wel staan.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 00:06 schreef Leah het volgende:

[..]

Dat kan ik niet zeggen, want ik weet het niet...

Maar ik dènk dat ik het belang van het kind het zwaarst zou laten wegen.
Het valt voor mij in de categorie vragen "Wat zou je doen als je zou weten dat je niet lang meer te leven hebt".
Ik denk te weten wat ik zou doen, ik loop echter ook allang genoeg mee om te weten dat je geen antwoorden hebt tenzij je er daadwerkelijk voorstaat.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 15:28 schreef jellyrose het volgende:
vind ik toch dat in dit soort gevallen de kidnapper gestraft moet worden en het kind terug moet naar de biologische moeder (of vader), ook na een x aantal jaar, gewoon omdat het anders helemaal een hellend vlak wordt ('de kidnapper maar niet straffen zodat het kind daar kan blijven, omdat dat kind er nu toch al 10 jaar woont').

quote:

_{(Waarmee ik dus absoluut niet wil zeggen dat ik vind dat vaders minder rechten zouden moeten hebben dan moeders en dat moeders ongegeneerd de vaders moedwillig kunnen chanteren en buiten sluiten - daar zou wmb veel harder tegen opgetreden moeten worden vanuit de overheid)}

quote:

Ja natuurlijk, maar vaak zijn de leefsituaties van deze kinderen zo ermbarmelijk en hun vooruitzichten zo slecht dat een adoptie bijna een levensreddend middel wordt en het dus wel in het belang van het kind is om hem/haar uit die situatie te halen als de mogelijkheid zich voordoet (maw: hij/zij wordt geadopteerd) - dit gaat in het geval uit de OP natuurlijk niet op.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 17:03 schreef miss_dynastie het volgende:
Waarmee het dus in zo'n geval wel gerechtvaardigd is het kind uit zijn vertrouwde wereldje weg te halen, dan begrijp ik het goed toch?
[..]

quote:

Klopt, de situatie van dit kind is anders. Maar misschien is het kind terugsturen ook wel levensreddend voor dit kind -> zie de post van Sugar die dat heel mooi uiteenzet.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 17:47 schreef jellyrose het volgende:

[..]

Ja, in principe wel - alhoewel ik zeker wel begrijp dat daar ook weerstand tegen kan zijn / andere oplossingen misschien beter voor het kind an sich zullen zijn.
[..]

En die reactie snap ik ook heel erg goed, ik betwijfel dus alleen of het in dit geval zo werkt voor dit kind. Dit kind zal zijn biologische ouders niet herkennen (het was immers zo klein toen het werd gekidnapt) en beschouwt hij de mensen die nu al 6 jaar voor hem zorgen en liefhebben als zijn ouders.

Misschien beseft hij ook al dat hij geadopteerd is trouwens, de meeste adoptie ouders die ik ken vertellen hun kinderen al van jongs af aan dat ze oorspronkelijk ergens anders vandaan komen, maar vaak is er dan pas op latere leeftijd in meer of mindere mate nieuwsgierigheid naar de biologische ouders - de adoptie ouders zijn in de ogen van dat kind gewoon de 'norm' voor mama en papa en zelfs als hij hoort dat zijn biologische ouders hem helemaal niet kwijt wilden doet dat niets af aan hoe hij zijn adoptie ouders ziet (waarmee ik niet wil zeggen dat dat kind sowieso geen emotionele schade kan oplopen door die hele situatie) Pfoe, moeilijk uit te leggen dit..

In mijn ogen is het in dit specifieke geval beter voor het kind om bij de adoptie ouders te blijven (gezien de huidige leeftijd en het gemis aan herinneringen aan de biologische ouders), maar dit is dus puur en alleen gebaseerd op 'rationele' beschouwingen als buitenstaander. Als je er zelf middenin zit (zowel als adoptie als biologische ouder) zou ik ook zelf wel eens heel anders kunnen reageren en ik weet niet of ik dan de helderheid zou hebben om het zo 'droog' te bekijken.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 17:21 schreef moi_sofie het volgende:
wat lijkt me dit moeilijk zeg...voor zowel de adoptieouders als voor de biologische ouders..

ik denk dat ze het kind beter naar de biologische ouders kunnen laten gaan. hoe vaak hoor je niet op tv dat adoptie kinderen later op zoek gaan naar hun biologische ouders, wat als dit kindje dat ook gaat doen?

quote:

ik snap best dat het voor de adoptie ouders (en voor het kind zelf ook) erg moeilijk is. maar het is en blijft het kind van de biologische ouders, als mij het zou overkomen wil ik zo snel mogelijk mijn kind terug

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 17:21 schreef moi_sofie het volgende:
ik denk dat ze het kind beter naar de biologische ouders kunnen laten gaan. hoe vaak hoor je niet op tv dat adoptie kinderen later op zoek gaan naar hun biologische ouders, wat als dit kindje dat ook gaat doen?

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 18:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat er nu uberhaupt discussie is over wat er met dat kind moet gebeuren zeg.
Het zou eens andersom moeten zijn, dat een ongeletterde boer uit Twente er via via achterkomt dat zijn blonde dochtertje die 6 jaar geleden ontvoerd is nu bij een rijk gezin in India zou wonen.

Nou dat kind moest terug! En wel onmiddelijk! Zelfs als het de rijkste maharadja van die omgeving was, wat zouden ze wel denken die rijstvreters! Natuurlijk kan alleen die ongeletterde Drenthse boer dat kind behoorlijk opvoeden.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 18:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat er nu uberhaupt discussie is over wat er met dat kind moet gebeuren zeg.
Het zou eens andersom moeten zijn, dat een ongeletterde boer uit Twente er via via achterkomt dat zijn blonde dochtertje die 6 jaar geleden ontvoerd is nu bij een rijk gezin in India zou wonen.

Nou dat kind moest terug! En wel onmiddelijk! Zelfs als het de rijkste maharadja van die omgeving was, wat zouden ze wel denken die rijstvreters! Natuurlijk kan alleen die ongeletterde Drenthse boer dat kind behoorlijk opvoeden.

Hart van Nederland en 4 in het land op de bres, kamervragen, Tros vermist in de hoogste bomen, de hele tering zooi. Maar nu is het opeens in het belang van het kind om die biologische ouders de tering te laten krijgen of godbetert een 'omgangsregeling' aan te bieden.

Zou er subsidie zijn voor arme ouders uit India die hun eigen gestolen kind bij een McDonalds gezin in Heerhugowaard willen gaan bezoeken?

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 18:27 schreef jellyrose het volgende:

[..]

En de relevantie van dit alles is? Het gaat er hier toch niet over of wat jij denkt dat de gehele Nederlandse samenleving wel allemaal niet zou doen in vergelijking met de Indiase samenleving?

Als die speculatie over wat 'wij' en 'zij' zouden doen je enige motivatie is om er voor te zijn dat kind terug te sturen naar de biologische ouders dan vind ik dat op z'n zachtst gezegd nogal raar.

Zo onlogisch is het toch niet om in ieder geval na te denken over de consequenties en deze behoorlijk af te wegen alvorens dat arme kind bij zijn ouders en uit z'n vertrouwde omgeving weg te plukken en naar (voor hem) wildvreemden in een wildvreemd land te transporteren!?

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 18:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik wel onlogisch. Dat is een discussieforum he. Mijn punt is dat er biologische ouders zijn, waarvan het kind gejat is. Het is dus een 'whole different ballgame' geworden en WAT MIJ BETREFT hoort een kind bij de biologische ouders.

quote:

En als je enige afwegingen. die ik hier voornamelijk zie, om dat NIETte doen melodrama is en ingegeven door westers superioriteits denken vind IK dat op zijn zachts gezegd nogal raar.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 19:33 schreef livelink het volgende:
Het lijkt me dat de biologische ouders in dit geval veel geduld moeten hebben. Ik kan me geen andere oplossing voorstellen dan dat het kind heel goed begeleid en heel geleidelijk weer terug gaat naar de biologische ouders. Het lijkt me onnoemelijk wreed om het kind zo weg te rukken bij alles wat het kent en vertrouwt. Dat is het kind al eerder gebeurd en we zijn het er denk ik allemaal over eens dat dat ook zeer wreed was.

Overigens vind ik de houding van velen nu wel erg overslaan naar "biologisch is per definitie beter". Dan kan ook elke biologische ouder die het kind ooit om welke reden dan ook zelf afgestaan heeft voor adoptie het kind zomaar weer opeisen.
Even voor de duidelijkheid, ik snap wel dat het in dit geval een ander verhaal is, maar ik denk dat een kind echt niet altijd beter af is bij de biologische ouders.