Marco van Basten moet ontslagen worden! #18

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:20 schreef BonJovi het volgende:

[..]

Brazilianen hebben goede verdedigers ja, maar dat is niet hun sterkste punt. Hun klasse is vooral aanvallen, waar ze beter spelers voor hebben dan verdedigers. Ik bedoel de verdedigers van Brazilie zijn toppers, maar het zijn geen Italianen die heletijd verdedigen met spelers als Nesta,Cannavaro.

Het beste team dat ik de laatste 10 jaar heb gezien is nog steeds het Braziliaanse elftal dat in 2005 de conf. cup speelde. Daar zaten buiten Dida, Juan en Emerson verder vrijwel alleen aanvallend ingestelde spelers bij, maar dat is technisch wel een andere klasse dan Nederland.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:22 schreef twi het volgende:

[..]

Nee, maar ze zouden het wel kunnen. Nederland kan dat niet, en kan ook niet vol vertrouwen aanvallen terwijl ze weten dat er achterin minstens 5 spelers staan die eenvallen kunnen verijdelen. Dan val je ook een heel stuk geruster en risicovoller aan.

Daarbij helpt het natuurlijk wanneer je aanvallers Ronaldinho, Kaka, Adriano, Robinho en weet ik veel wie allemaal nog meer heten.

Ja dat is wel waar. Maar verdediging kunnen we niet echt goed, zoals je zag tegen ivoorkust. Zo een kleine mannetje rent gewoon helemaal naar voren en schiet de bal in de kruising. We moeten een echte werker en balafpakker hebben als Davids.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:22 schreef Solstice het volgende:

[..]

Het is allemaal technisch een stuk beter, maar Nederland heeft tactisch hele goeie spelers als Seedorf, v.d. Vaart en v. Nistelrooij, daar kun je ook een hoop mee goed maken. Als je trouwens spelers als v. Persie, v.d. Vaart, Seedorf en Davids op zou stellen heb je nog steeds zat spelers die een mannetje uit kunnen kappen, ook op het hoogste niveau.

precies

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:22 schreef Solstice het volgende:

[..]

Het is allemaal technisch een stuk beter, maar Nederland heeft tactisch hele goeie spelers als Seedorf, v.d. Vaart en v. Nistelrooij, daar kun je ook een hoop mee goed maken. Als je trouwens spelers als v. Persie, v.d. Vaart, Seedorf en Davids op zou stellen heb je nog steeds zat spelers die een mannetje uit kunnen kappen, ook op het hoogste niveau.

Punt is dat Nederland spelers van die klasse te geconcentreerd in de selectie heeft zitten. De beste spelers kunnen niet allemaal spelen, anders lopen ze elkaar voor de voeten. Ze willen namelijk allemaal hetzelfde. Zoveel mogelijk aanvallen vanuit het middenveld door het centrum.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:15 schreef BonJovi het volgende:
Altijd zeiken over de verdediging, Brazilie heeft vaak de WK gewonnen.

Je geeft dus uiteindelijk wel toe dat de Brazzen zo'n WK alleen kunnen winnen doordat ze een zeer degelijke verdediging heeft - iets wat NL nniet heeft ...

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:27 schreef twi het volgende:

[..]

Punt is dat Nederland spelers van die klasse te geconcentreerd in de selectie heeft zitten. De beste spelers kunnen niet allemaal spelen, anders lopen ze elkaar voor de voeten. Ze willen namelijk allemaal hetzelfde. Zoveel mogelijk aanvallen vanuit het middenveld door het centrum.

Als je met een ruit op het middenveld speelt, kun je de meeste van die spelers wel kwijt. Davids loopt natuurlijk op een andere plek dan v.d. Vaart bijvoorbeeld, en v. Persie kun je ook als 2e spits opstellen met v.d. Vaart erachter. Seedorf doet het als linkermiddenvelder bij AC Milan al jaren goed trouwens. v.d. Vaart en Seedorf zouden allebei de ruimte links om beurten in kunnen duiken, waardoor je alweer veel afwisseling in je spel krijgt. Davids als stofzuiger voor de verdediging werkt ook prima denk ik.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:22 schreef Solstice het volgende:

[..]

Het is allemaal technisch een stuk beter, maar Nederland heeft tactisch hele goeie spelers als Seedorf, v.d. Vaart en v. Nistelrooij, daar kun je ook een hoop mee goed maken. Als je trouwens spelers als v. Persie, v.d. Vaart, Seedorf en Davids op zou stellen heb je nog steeds zat spelers die een mannetje uit kunnen kappen, ook op het hoogste niveau.

Dat denk ik ook. Ik heb ook in de jaren dat Seedorf geen hype was gezegd dat hij in het NLs elftal hoort. Allen prima spelers. Alleen kunnen een aantal belangrijke landen teams ook elftallen op de been brengen die op dit gebied evenredig is, maar dan wel met een degelijke verdediging...

Ik denk niet dat je met Seedorf, Sneijder, van der Vaart en van Persie kan voetballen hoor. Dan heb je teveel opeisende voetballers rondlopen waarmee je niet optimaal profiteert van hun klasse, wanneer er 2 of 3 van zouden spelen. Ervan uitgaande dat je ze in een 442 laat spelen.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:32 schreef Solstice het volgende:
Als je met een ruit op het middenveld speelt, kun je de meeste van die spelers wel kwijt. Davids loopt natuurlijk op een andere plek dan v.d. Vaart bijvoorbeeld, en v. Persie kun je ook als 2e spits opstellen met v.d. Vaart erachter. Seedorf doet het als linkermiddenvelder bij AC Milan al jaren goed trouwens. v.d. Vaart en Seedorf zouden allebei de ruimte links om beurten in kunnen duiken, waardoor je alweer veel afwisseling in je spel krijgt. Davids als stofzuiger voor de verdediging werkt ook prima denk ik.

Heb al eens eerder gepost hoe ik zou spelen:

----------------------- Van der Sar --------------------------
--------- Heitinga - Boulahrouz - Mathijsen ------------
-- Kromkamp -------------------------- Van Bronckhorst
------------------------- De Zeeuw --------------------------
------Van Persie ---- Sneijder ----------Robben -------
----------------------------Kuyt -------------------------------

----------------------- Stekelenburg -------------------------
------------- Melchiot - Jaliens - Bouma ------------------
-- De Jong ------------------------------- Emanuelson ---
------------------------- Landzaat ----------------------------
---Castelen ----------- Seedorf ------Van der Vaart----
------------------------- Huntelaar ---------------------------

Ik blijf het namelijk met je oneens zijn, ook met ruit kun je ze niet allemaal kwijt, want dan valt er veel te veel ruimte achter ze. Die kun je wel opvangen wanneer je een soort verkapte 3-5-2, 3-4-3 speelt. Nadeel is dat je 2 spelers van grote klasse op de bank moet hebben.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:41 schreef twi het volgende:

[..]

Heb al eens eerder gepost hoe ik zou spelen:

----------------------- Van der Sar --------------------------
--------- Heitinga - Boulahrouz - Mathijsen ------------
-- Kromkamp -------------------------- Van Bronckhorst
------------------------- De Zeeuw --------------------------
------Van Persie ---- Sneijder ----------Robben -------
----------------------------Kuyt -------------------------------

----------------------- Stekelenburg -------------------------
------------- Melchiot - Jaliens - Bouma ------------------
-- De Jong ------------------------------- Emanuelson ---
------------------------- Landzaat ----------------------------
---Castelen ----------- Seedorf ------Van der Vaart----
------------------------- Huntelaar ---------------------------

Ik blijf het namelijk met je oneens zijn, ook met ruit kun je ze niet allemaal kwijt, want dan valt er veel te veel ruimte achter ze. Die kun je wel opvangen wanneer je een soort verkapte 3-5-2, 3-4-3 speelt. Nadeel is dat je 2 spelers van grote klasse op de bank moet hebben.

Dan moet je ook een linksback hebben die verdedigend wat sterker is. Bouma of de Cler, zou ik voor kiezen. En een verdedigende middenvelder die gaten dichtloopt.

V.d. Sar
Ooijer-Boulahrouz-Hofland-De Cler
--------------Davids------------------
v. Bommel---------------Seedorf
--------------v.d. Vaart-------------
--------v.Nistelrooij-v. Persie-------

Ik denk dat het wel meevalt met die ruimtes trouwens, Seedorf verdedigt bij Milan ook altijd gedisciplineerd mee, en v.d. Vaart werkt zich ook een slag in de rondte bij Hamburg.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:49 schreef Solstice het volgende:

[..]


V.d. Sar
Ooijer-Boulahrouz-Hofland-De Cler
--------------Davids------------------
v. Bommel---------------Seedorf
--------------v.d. Vaart-------------
--------v.Nistelrooij-v. Persie-------

Zoiets moet het worden idd, maar dan zie ik graag Melchiot ipv ooijer en Gio ipv De Cler..

Dan ga je weer terug naar 4-x-x met aanvallende backs, en dat zie ik dus echt niet zitten. De Cler zie ik ook als aanvallende back, waardoor Hofland dus vaak werk voor 2 moet opknappen. Bovendien zie ik Ooijer liever centraal in plaats van Hofland, laat Hofland zich eerst maar weer eens bewijzen in Oranje.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Zoiets moet het worden idd, maar dan zie ik graag Melchiot ipv ooijer en Gio ipv De Cler..

Ik heb gisteren eigenlijk niet gekeken, maar van wat ik gehoord heb deed Melchiot het goed inderdaad. Maar ik heb toch liever de Cler dan Gio, omdat die verdedigend ook z'n werk doet. Buiten de laatste wedstrijden van het seizoen waar ie soms zwak voetbalde tenminste. Gio zie ik toch meer als een middenvelder, stapt als verdediger toch vaak op het verkeerde moment in. Wat bijvoorbeeld tegen Bulgarije en Portugal al is een goal gekost heeft, Barcelona heeft niet voor niks Puyol vaak in de rugdekkin van v. Bronckhorst staan.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:58 schreef twi het volgende:
Dan ga je weer terug naar 4-x-x met aanvallende backs, en dat zie ik dus echt niet zitten. De Cler zie ik ook als aanvallende back, waardoor Hofland dus vaak werk voor 2 moet opknappen. Bovendien zie ik Ooijer liever centraal in plaats van Hofland, laat Hofland zich eerst maar weer eens bewijzen in Oranje.

Als je hem niet opstelt kan ie zich natuurlijk ook niet bewijzen. Bouma en Mathijsen kunnen trouwens ook back spelen. Die zijn verdedigend wel wat sterker.

Ik zou gewoon van de kracht van Nederland uit gaan en lekkker aanvallend spelen:

- - - - - - - - - - - - - - Van der Sar - - - - - - - - - - - - - - - -
- Melchiot - - Boulahrouz - - - Hofland - - - - - Gio - - -
- - - - - - - - - Heitinga - - - - - Seedorf - - - - - - - - - - - -
- Van Persie - - - - Van der Vaart - - - - - - Robben - -
- - - - - - - - - - - - - Van Nistelrooij - - - - - - - - - - - - - -

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:49 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dan moet je ook een linksback hebben die verdedigend wat sterker is. Bouma of de Cler, zou ik voor kiezen. En een verdedigende middenvelder die gaten dichtloopt.


Ooijer-Boulahrouz-Hofland-De Cler

Dan heb je een verdediging die amper kan opbouwen met twee aanvallende backs. Dat is niet helemaal ideaal. Je moet een linksback als Salcido / Emanuelson hebben en een rechtsback als Trabelsi / Ogararu / Emerton en dan twee goede sterke verdedigers achterin als Stam en Alex met een verdedigende middenvelder als Cocu, Mendes, Heitinga ervoor. Dan kan je varieren met een inschuivende middenvelder op links of rechts, naar 343 of 433 of 442 en heb je meer mogelijkheden tot driehoeken op het veld.

De verdediging is echt het zorgenkindje van NL. Ooijer, Bouma, Hofland, Melchiot, De Cler, Gio, Boulahrouz, het is allemaal samen toch echt niet de wereldtop. Het is geen Stam en Frank de Boer. Toch zonde.

mooi opstelling maar Hofland?

quote:

Op zondag 3 juni 2007 17:08 schreef BonJovi het volgende:
mooi opstelling maar Hofland?

Allemaal van hetzelfde laken een pak. Hofland, Mathijsen, Heitinga, Jaliens, Ooijer. Veel zal het niet uitmaken.

VD Wiel

quote:

Op zondag 3 juni 2007 17:12 schreef BonJovi het volgende:
VD Wiel

Het zou me niet eens verbazen als van Basten die gaat oproepen binnen zeer korte tijd.

Het is nog te vroeg voor hem, maar als hij zich verder ontwikkeld komt hij zeker bij Oranje

Voor de toekomst heb je wel een Ryan Donk en VD Wiel inderdaad, of anders die gasten van PSV. Marcellis dacht ik.

Van Aanholt bijvoorbeeld

quote:

Op zondag 3 juni 2007 17:24 schreef BonJovi het volgende:
Van Aanholt bijvoorbeeld

Die is 16, dat duurt nog zeker 6 a 7 jaar voordat je die gaat zien als evt. topverdediger.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 17:14 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Het zou me niet eens verbazen als van Basten die gaat oproepen binnen zeer korte tijd.

Zou ook nog terecht wezen, want hij is nu al een stuk beter dan Bouma.