Aan alle gescheiden ouders

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:48 schreef Loedertje het volgende:
Zo, geen idee waar dit thuishoort maar ik kan er nog steeds met mijn hoofd niet bij dat er ouders zijn die denken hun ruzies en wraakgevoelens uit te spelen over hoofdjes van kinderen.

Ben ik zo raar als ik zeg dat een kind ALTIJD recht heeft op contact met beide ouders?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hoezo?
Werk in en sector waar ik de meest idote fantasieverhalen hoor van de ene ouder waarom het niet goed zou zijn dat de andere ouder het kind/de kinderen mag zien.

Kinderen staan, MI los van de haatcampagnes van de ouders, tenminste, zo zou het móeten zijn.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:53 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je bedoelt jegens de kinderen neem ik aan?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:02 schreef phileine het volgende:
dat heeft ook met onze rechtstaat te maken. moeders krijgen veel makkelijker een kind toegewezen dan vaders en wie eenmaal het kind heeft kan dat bij de ander gaan weghouden. Heel, heel erg treurig altijd.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:06 schreef Loedertje het volgende:

[..]


En als pappa mamma slaat hoeft dat toch echt niet te betekenen dat hij zijn eigen vlees en bloed iets aandoet .

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:06 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Klopt, voornamelijk moeders maken zich schuldig aan dit gedrag.

En ik trek Dutroux ff door naar een *niet-dutroux* maar volgens de moeder een pedo die niet met zijn handjes van de kinderen kan afblijven, probeer als vader dán maar eens te bewijzen dat het niet zo is

En als pappa mamma slaat hoeft dat toch echt niet te betekenen dat hij zijn eigen vlees en bloed iets aandoet .

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:48 schreef Loedertje het volgende:
Zo, geen idee waar dit thuishoort maar ik kan er nog steeds met mijn hoofd niet bij dat er ouders zijn die denken hun ruzies en wraakgevoelens uit te spelen over hoofdjes van kinderen.

Ben ik zo raar als ik zeg dat een kind ALTIJD recht heeft op contact met beide ouders?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Vanuit een kind..kinderen onder de anderhalf jaar zijn e andere ouder doorgaans na een paar weken al vergeten, dan kan pappa lang wachten.
[..]

Misselijkmakende emotionele chantage ..
[..]

Yep en áls er dan na jáááááren toch eindelijk eens contact mag zijn dan zit zo'n kind bibberend van angste tegenover hem, zum kotsen maar helaas gebeurt het vaak

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Het is idd allemaal lullig wat die strees bij jou heeft veroorzaakt maar dat het HAAR niets kan schelen dat ze de kinderen iets ontneemt, dáár kan ik nooit met mijn hoofd bij. Mijn ex mag nml van mij echt wel doodvallen maar omdat ik weet dat zijn zoon daar niet blij mee zou zijn hoop ik dat het nog even niet gebeurt, snap je dat?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:23 schreef Eliminator20 het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen mijn ex. Ik heb mijn kinderen van 8 maanden inmiddels al ruim 6 maanden niet meer gezien. Het ziet er ook naar alle waarschijnlijkheid ook uit dat ik ze voorlopig niet snel meer zal zien. Ik heb 6 maanden lang gestreden voor omgang, maar ben begin deze maand op mijn werk volledig ingestort en uiteindelijk zwaar overspannen in het ziekenhuis beland. Daar werd hartritmestoornis en uitputting vastgesteld door maandenlange stress en moet door middel van medicijnen en oefeningen mijn lichaam en geest weer onder controle krijgen. Doktoren hebben mij aangeraden de rechtzaak te verschuiven omdat het teveel energie van me kost.

En zij? Het kan haar geen donder schelen...

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:26 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet zo moet oordelen voordat je weet wat zo'n moeder beweegt. Er zijn natuurlijk loeder-moeders ( ) maar ik denk dat de meeste toch echt handelen in het belang van hun kind, er zijn natuurlijk ook vaders die een grote brulboei opzetten omdat ze zg geen rechten hebben terwijl ze niet het hele verhaal vertellen WAAROM die moeders niet zo happig zijn op 1 op 1 contact met het kind.

Dit soort verhalen zijn vaak erg complex en ik vind dat je je nogal in de gevarenzone beweegt om hier een kort door de bocht reactie op te geven.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:32 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hoezo gevarenzone?

De stelling is: Hebben kinderen recht op beide ouders?

Ik vroeg niet* moeten kinderen het recht ontnomen worden om hun ouders zelf te leren kennen*

In álle fases van je jonge leven heb je nu eenmaal je ouders nodig en geen ouder die alleen maar negatieve uitlatingen kan doen over de andere ouder...

Stel, de vader van je kind pleegt een moord, op zijn werk is iemand die hem al jarenlang loopt te tergen en die bezig is om hem eruit te werken zodat hij geen job meer heeft, hypothese dus.
Pa zit 4 jaar vast, in die 4 jaar zou jij tegen je kind zeggen dat pappa een moordenaar is en iedereen dood maakt?


Extreem voorbeeld maar je doet in principe hetzelfde als je tegen je kind zegt dat pappa haar sloeg en dat hij dus ook alle andere mensen slaat...

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:26 schreef Vivi het volgende:

[..]

Dit soort verhalen zijn vaak erg complex en ik vind dat je je nogal in de gevarenzone beweegt om hier een kort door de bocht reactie op te geven.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:35 schreef milagro het volgende:

[..]

een vader heeft recht op 1 op 1 kontakt, tenzij er gevaar dreigt voor het kind.

er zijn legio gevallen waar dat totaal niet het geval is en de moeder gewoon uit rancune de kinderen weg houdt.

een vader moet een band op kunnen bouwen met zijn eigen kinderen en dat lukt niet met 1 uurtje in de maand met mama twee meter verderop de boel in de gaten houdend.

een man moet het wel erg bont gemaakt hebben wil je hem dat ontzeggen, hoor, met recht, en je kind moet je wel erg juist niet als prioriteit hebben als je je rancune over haar of zijn hoofdje verzilvert.

een man mag als partner niet deugen, je bedrogen hebben met een ander, je rottig hebben behandeld, maar dat geeft je nog niet het recht om hem te straffen middels je kinderen.

als je dat niet kan scheiden was je zelf nog lang niet toe aan het moederschap.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:37 schreef Vivi het volgende:

[..]

Kinderen hebben idd recht op beide ouders, ouders hebben echter imo niet altijd recht op hun kind.
En als je niet wil dat mama tegen je kind zegt dat papa haar geslagen heeft, dan moet hij mama niet slaan, de oplossing is soms heel simpel.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:38 schreef Eliminator20 het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in. Ik heb mijn fouten gemaakt, dat zal ik zonder meer toegeven, maar kinderen ontnemen van een toegewijde vader is het ergste wat je kan doen. Het fijne van onze rechtelijk systeem is dat ik als vader bijna geen poot heb om op te staan. Ik heb bijna alle instanties gebeld die ik maar kon verzinnen, en geen konden mij helpen mijn kinderen de afgelopen maanden eerder te zien. Het enige wat mij restte is een maandenlange rechtzaak beginnen.

In mijn ogen heeft mijn ex een misdaad gepleegt. Het opzettelijk kapot maken van een mens. Het fijne is dat ze er gewoon mee wegkomt. Gewoon blijven volhouden dat je bang bent, en ze kunnen je niks maken. Ik heb haar nooit met één vinger aangeraakt en toch lekker blijven volhouden dat ze bang is. Wel online verkondigen waar ze heen gaat met de kinderen, terwijl ze donders goed weet dat ik meelees.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:40 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je kunt zoiets een keer vertellen en de kinderen zonder schuldgevoelens aan te praten, naar hun vader laten gaan óf je kunt tijdens het ontbijt en voor het slapen gaan vertellen dat pappa mamma zoveel pijn heeft gedaan omdat hij sloeg of vreemdging. Het is NIET relevant .

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:30 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja, jouw verhaal ken ik idd, en al hoor je natuurlijk maar 1 kant vh verhaal, wat moet je in godsnaam dan misdaan hebben om zoiets te verdienen???

Ik krijg het idee bij zulke dames, en sorry als dat hard klinkt, dat de man gewoon means to an end was.
Er was een kinderwens, maar geen relatiewens per sé, dus papa mag zsm wieberen en doet hij dat niet , dan lok je wel iets uit waarover je kan flippen, waar de vader dan weer op reageert, en dan heeft papa het gedaan.

Wat doe je eraan?
Ja, niets dus.

En soms komt het zover dat papa maar afstand neemt, omdat iedere keer als hij kontakt zoekt, mama flipt en dat is ook weer niet goed voor de kinderen.
Papa blijft dan uit liefde weg, maar de kinderen krijgen een ander verhaal te horen uiteraard
Ik heb echt met je te doen, en weet totaal geen advies te geven, behalve dat je geen gekke dingen moet gaan doen, mocht het je allemaal teveel worden, wat natuurlijk allang zo is in feite.

Bah.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:39 schreef milagro het volgende:

[..]

oh, dus als je in je woede een keer uithaalt naar mama, omdat ze het bloed onder je nagels vandaan haalt, dan mag je je kinderen niet meer zien?

haal jij nooit eens uit naar een vent als hij je tart en tart.
zou jij er dan begrip voor hebben als jij jouw kind dan niet meer zou mogen zien?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:43 schreef Loedertje het volgende:

[..]

WE hebben het dus nu slechts over de relationele sfeer, in een relatie van man tot vrouw heb je nu eenmaal met hele andere gevoelens te maken...kinderen hebben daar geen r*k mee te maken..de 2 volwassenen hebben een geschil over vanallesennogwat maar de ouders hebben dat toch niet met hun kinderen

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:43 schreef Eliminator20 het volgende:

[..]

Je slaat de spijker op z'n kop. Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden.

Ze was me inderdaad zat, en heeft een vies spelletje met me uitgehaald. Ik ben zo stom geweest mijn hart te luchten aan haar, zodat ze precies wist hoe ze me uit de weg moest ruimen. Zij (en haar ouders) treiterde en vernederde me net zolang totdat ik doorsloeg.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:30 schreef milagro het volgende:

[..]
En soms komt het zover dat papa maar afstand neemt, omdat iedere keer als hij kontakt zoekt, mama flipt en dat is ook weer niet goed voor de kinderen.
Papa blijft dan uit liefde weg, maar de kinderen krijgen een ander verhaal te horen uiteraard

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:47 schreef Vivi het volgende:

[..]

In woede uithalen, tja, ik vind het een fijne grens Milagro. Tuurlijk heb ik wel eens uitgehaald, je hebt het zelf kunnen lezen

Maar ik vind niet dat je hiervoor een algemeen antwoord kan geven, het hangt van veel te veel factoren af, en de veiligheid van kinderen KAN en MAG je niet mee gokken vind ik...

Laten we als voorbeeld nemen: een man die zijn zwangere vrouw in de buik stompt..of ze nu wel of niet het bloed onder zijn nagels vandaan haalde, laten we nog in het midden..maar zou jij je kind daar graag aan meegeven, hypothetisch gezien?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:49 schreef Vivi het volgende:

[..]

Kan me nog heugen, een tijdje terug in de krant; een vader die zijn kinderen vermoord om de moeder te raken....

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:54 schreef milagro het volgende:

[..]

Als ik die vrouw zelf was, en mijn eigen leugen geloofde, uiteraard niet, nee

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:54 schreef Vivi het volgende:

[..]

Dit is trouwens precies wat er speelt bij mijn vriend en zijn ex

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:59 schreef Vivi het volgende:
Het gaat hier om; een kind heeft recht op beide ouders, maar een kind heeft eerst en vooral recht op een veilige leefomgeving...het gaat er denk ik om welke van de 2 je laat prevaleren.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 01:03 schreef milagro het volgende:

[..]

ja en jij gelooft je vriend toch of niet.

en wie weet heeft zijn vrouw ook wel een hele goede reden die jij niet weet of zo te doen, en die jij ook niet komt te weten en als je hem zou weten zou je het niet geloven.
zo geldt je eigen relativeringen dus net zo goed in dit geval.
(niet dat ik twijfel aan jouw vriend, ik ken hem niet, ik weet er niets van verder, maar je begrijpt wat ik bedoel)

degene die zijn verhaal het eerst kwijt kan en rond kan bazuinen, wordt meestal geloofd.
en meestal is die eer aan de vrouw.
die ex van jouw mannetje hangt elders haar versie op van hun geschil, en zal daar een Vivi of een milagro vinden die haar klakkeloos gelooft, "want waarom zou ze liegen, zo is ze niet" , en zoals ik al zei, degene die het eerst zijn of haar verhaal kan doen is in het voordeel.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 01:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Kon mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen en ben even gaan zoeken op de namen van je kinderen, neem aan dat Ouders die tegen relatie zijn met vriend. je onvolwassen ex < Ze komt na het lezen van wat threads nogal labiel over... ( Wat is er mis met mij? )

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 01:02 schreef Vivi het volgende:

[..]

We hadden het over een hypothetische situatie toch? Waarbij jij van een hypothetische vrouw weet dat ze de waarheid niet spreekt? Knap

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 01:17 schreef milagro het volgende:

[..]
om je gram te halen bij die vent door je kind bij hem weg te houden breng je zoveel meer schade toe aan een willoos slachtoffer, omdat jij je een slachtoffer voelt (en ms ook bent)