POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit soort types zijn bijna zonder uitzondering jonge gastjes die nog nooit een zinnige bijdrage aan de maatschappij hebben geleverd, wel denken de wijsheid in pacht te hebben en zo een excuus vinden om eens lekker te rellen. Stoere broek aan, jasje met capuchon, paar piercings door je mik en een achterlijk kapsel met felle kleuren op je kop, en dan ook nog menen dat je serieus genomen moet worden en respect verdient terwijl je rellend door de straten trekt voor een 'betere wereld'. Hoe erg kun je jezelf voor de gek houden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De invallen zijn niet geheel zonder aanleiding als ik de indymedia site doorlees:
quote:Militante Kampagne zum Weltwirtschaftsgipfel in Heiligendamm
Die Bundesanwaltschaft führt gegen 18 namentlich bekannte und weitere, unbekannte Personen ein Ermittlungsverfahren wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung gemäß § 129a Abs. 2 StGB und anderer Straftaten. Die dem militanten linksextremistischen Umfeld zugehörigen Beschuldigten stehen im Verdacht, eine terroristische Vereinigung gegründet zu haben oder Mitglieder einer solchen Vereinigung zu sein, deren Ziel es insbesondere ist, mit Brandanschlägen und anderen gewalttätigen Aktionen den bevorstehenden Weltwirtschaftsgipfel (G8) im Frühsommer 2007 in Heiligendamm erheblich zu stören oder zu verhindern. Der terroristischen Vereinigung werden nach den bisherigen Erkenntnissen gegenwärtig jedenfalls folgende Anschläge zugerechnet, zu denen sie sich unter wechselnden Gruppenbezeichnungen bekannt hat.
Anschläge im Raum Hamburg:
- Brandanschlag der Gruppierung „August 2005“ zum Nachteil eines Vorstandsvorsitzenden in Niedersachsen im Juli 2005;
- Brandanschlag der „AG Herz-infarkt“ zum Nachteil eines Vorstandsvorsitzenden in Hamburg am 8. Dezember 2005;
- Brandanschläge der „Militante Antimilitaristische Initiative („M.A.M.I.“)“ zum Nachteil einer Firma in Hamburg am 31. Januar 2006;
- Brandanschlag der „fight 4 revolution crews“ zum Nachteil des Direktors eines Wirtschaftsinstituts am 27. April 2006 in Schleswig-Holstein und Sachbeschädigung am Wohnhaus des Standortleiters einer Jobagentur in Hamburg am 25. April 2006;
- Sachbeschädigung der „Unheilige Allianz Dammbruch“ zum Nachteil eines weiteren Vorstandsvorsitzenden am 28. September 2006 in Hamburg und Brandanschlag auf einen Pkw des Niederlassungsleiters einer Versicherung in Hamburg am 28. September 2006;
- Brandanschlag (ohne Gruppenbezeichnung) zum Nachteil einer Reederei in Hamburg am 23. Oktober 2006;
- Brandanschlag der „AG Kolonialismus und Krieg in der militanten Anti-G8-Kampagne“ zum Nachteil eines Staatssekretärs im Bundesfinanzministerium in Hamburg am 26. Dezember 2006;
- Sachbeschädigung der „Revolutionäre Antimilitaristische AktivistInnen Butter bei die Fische“ zum Nachteil eines Vorstandsmitgliedes in Hamburg am 26. Januar 2007 und Brandanschlag zum Nachteil eines weiteren Vorstandsmitgliedes in Hamburg am 26. Januar 2007;
- Brandanschlag (ohne Gruppenbezeichnung) zum Nachteil einer Firma in Hamburg am 23. Februar 2007;
Anschläge im Raum Berlin:
- Brandanschlag der „autonome gruppen/militant people (mp)“ auf eine Liegenschaft des Auswärtigen Amtes in Berlin am 17. Oktober 2005;
- versuchter Brandanschlag der „Autonome Gruppen“ zum Nachteil einer Firma in Eberswalde/Brandenburg in der Nacht zum 10. September 2006;
- Brandanschlag der „Autonome Gruppen“ zum Nachteil einer Firma in Berlin am 6. März 2007.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zo, hoeveel vooroordelen en generaliserende opmerkingen tel jij?quote:Op donderdag 10 mei 2007 11:06 schreef Perrin het volgende:
Dit soort types zijn bijna zonder uitzondering jonge gastjes die nog nooit een zinnige bijdrage aan de maatschappij hebben geleverd, wel denken de wijsheid in pacht te hebben en zo een excuus vinden om eens lekker te rellen. Stoere broek aan, jasje met capuchon, paar piercings door je mik en een achterlijk kapsel met felle kleuren op je kop, en dan ook nog menen dat je serieus genomen moet worden en respect verdient terwijl je rellend door de straten trekt voor een 'betere wereld'. Hoe erg kun je jezelf voor de gek houden?
Straks gaan we nog goedkeuren om lukraak huizen binnen te denderen, willekeurig, omdat andere mensen zich ook wel eens misdragen. Zie je nu in hoe belachelijk dat is?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
10 stuks in totaal, maar zonder generalisaties geen smeuiige posts
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als iets wel de wereldarmoede instant houd is een gebrek aan vrije handelquote:Op donderdag 10 mei 2007 10:57 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat? Als iets wel de wereldarmoede instant houd zijn het de drie organisaties WTO, WB en IMF wel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het verschil in deze is natuurlijk wel dat er wel aanleiding voor was.quote:Op donderdag 10 mei 2007 11:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zo, hoeveel vooroordelen en generaliserende opmerkingen tel jij?
Straks gaan we nog goedkeuren om lukraak huizen binnen te denderen, willekeurig, omdat andere mensen zich ook wel eens misdragen. Zie je nu in hoe belachelijk dat is?
Wáuw! Ik ben het eens met Pietverdriet. Stalin, Lenin en Hitler (want die was óók links, jongens en meisjes) zouden zich omdraaien in hun graf.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als iets wel de wereldarmoede instant houd is een gebrek aan vrije handel
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Een gebrek aan eerlijke handel zul je bedoelen. Het vrije markt systeem en eerlijke handel gaan lijnrecht tegen elkaar inquote:Op donderdag 10 mei 2007 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als iets wel de wereldarmoede instant houd is een gebrek aan vrije handel
Nee dat gaan ze niet. Juist het opleggen van restricties aan vrije handel maakt deze minder eerlijk.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:37 schreef rood_verzet het volgende:
Een gebrek aan eerlijke handel zul je bedoelen. Het vrije markt systeem en eerlijke handel gaan lijnrecht tegen elkaar in
Jep, en is de G8 het groepje van meer of minder handelsrestricties en importheffingen?quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee dat gaan ze niet. Juist het opleggen van restricties aan vrije handel maakt deze minder eerlijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zonder enige restricties gaan alle boeren in nederland of zelfs europa failliet. Op zich niet zo erg, zo lang je je eten kan importeren en je eigen producten kan exporteren. Als dat om welke reden dan ook niet meer kan (oorlog bijvoorbeeld) heb je alleen wel een probleempje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onzin, deze instanties promoten juist een gezond financieel systeem, midner corruptie en een connectie met de wereldeconomie. China alleen al heeft door meer kapitalisme honderden miljoenen uit armoede gehaald en dat zal nog verder accelereren nu ze ook in de WTO zitten.quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:57 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat? Als iets wel de wereldarmoede instant houd zijn het de drie organisaties WTO, WB en IMF wel
Laat ze lekker protesteren, kan de politie weer lekker trainen, kan ik mijn portiek weer eens schoonvegen en ze krijgen een flink pak rammel van de politie.
win-win situatie
win-win situatie
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Van meer natuurlijk. Wat dat betreft ben ik het eens met het standpunt dat organisaties als de G8, WTO en IMF de armoede alleen maar verergeren.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:03 schreef Yildiz het volgende:
Jep, en is de G8 het groepje van meer of minder handelsrestricties en importheffingen?
Vanuit libertarisch perspectief wellicht, maar feit is dat de neoliberalen zeggen dat we een vrije markt hebben. De term vrije markt komt op mij over als een illusie. Deze G8 top is het symbool van de kapitalistische werelddictatuur. En aangezien iedere politieke stroming geen moeite schijnt te hebben met het gebruik/misbruik van het woord communisme (of 'communistische landen') e.d zie ik me ook niet genoodzaakt nuance te brengen in wat libertariers beschouwen als 'werkelijk' kapitalisme. Als het al een verbetering zou zijn. De neoliberalen, niet de libertariers, zijn aan de macht in de G8, hun noemen zichzelf kapitalistisch.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee dat gaan ze niet. Juist het opleggen van restricties aan vrije handel maakt deze minder eerlijk.
Precies, je wordt wel helemaal afhankelijk van arme lage-lonen landen. Die tegelijkertijd ook nog eens niet altijd je vriend zijn.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:09 schreef Perrin het volgende:
Zonder enige restricties gaan alle boeren in nederland of zelfs europa failliet. Op zich niet zo erg, zo lang je je eten kan importeren en je eigen producten kan exporteren. Als dat om welke reden dan ook niet meer kan (oorlog bijvoorbeeld) heb je alleen wel een probleempje.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als je zélf wel moeite hebt met het misbruik van het woord communisme door anderen zou je juist wel zorgvuldig om moeten gaan met een begrip als kapitalisme.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:13 schreef rood_verzet het volgende:
Vanuit libertarisch perspectief wellicht, maar feit is dat de neoliberalen zeggen dat we een vrije markt hebben. De term vrije markt komt op mij over als een illusie. Deze G8 top is het symbool van de kapitalistische werelddictatuur. En aangezien iedere politieke stroming geen moeite schijnt te hebben met het gebruik/misbruik van het woord communisme (of 'communistische landen') e.d zie ik me ook niet genoodzaakt nuance te brengen in wat libertariers beschouwen als 'werkelijk' kapitalisme.
Laten we daar dan tegen protesteren. Alleen liever niet met geweld en onzinnige antiglobalistische argumenten.quote:Als het al een verbetering zou zijn. De neoliberalen, niet de libertariers, zijn aan de macht in de G8, hun noemen zichzelf kapitalistisch.
..en dan kun je wel mooie principes hebben, maar als die (direct) in de praktijk brengen desastreuze gevolgen kan hebben voor je eigen land, dan kun je beter langzaam naar die principes toewerken en dus langzaam de rest van de wereld helpen een betere leefomgeving voor zichzelf te scheppen. En dan mogen ze al in hun handjes wrijven dat jij zo betrokken bent buiten de landsgrenzen, want maar een klein deel van de wereld probeert buiten de grenzen van het eigen land ook een steentje bij te dragen aan het algemeen geluk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe langzaam had je precies in gedachten?quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:24 schreef Perrin het volgende:
..en dan kun je wel mooie principes hebben, maar als die (direct) in de praktijk brengen desastreuze gevolgen kan hebben voor je eigen land, dan kun je beter langzaam naar die principes toewerken en dus langzaam de rest van de wereld helpen een betere leefomgeving voor zichzelf te scheppen.
Waar baseer je de mening op dat het vrijgeven van de markt desastreuze gevolgen kán hebben voor ons land?
Waarom zit je er niet mee dat het krampachtig beschermen van de markt, en het uit schuldgevoel daarover geven van ontwikkelingshulp, daadwerkelijke desastreuze gevolgen hééft voor derdewereldlanden?
Je moet begrijpen dat ik ook tegen jouw definitie van het kapitalisme ben. Als communist zijnde ben ik tegen het particuliere, individuele bezit van productiemiddelen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Als je zélf wel moeite hebt met het misbruik van het woord communisme door anderen zou je juist wel zorgvuldig om moeten gaan met een begrip als kapitalisme.
Ik ben niet van plan geweld te gaan gebruiken, alleen uit zelfverdediging. Het zal echter wel gebeuren. (Er zullen ongetwijfeld ook hooligans meelopen). Ik keur het niet goed, maar ik kan het wel begrijpen. Het is een primitieve manier om je, overigens terechte, woede af te koelen. Overigens denk ik dat de overgrote meerderheid wel degelijk bewust van is, waar ze precies tegen demonstreren, dus om nou te zeggen dat ze onzinnige antiglobalistische argumenten hebben is wel heel kort door de bocht. Het zijn over het algemeen zelfs andersglobalisten.quote:Laten we daar dan tegen protesteren. Alleen liever niet met geweld en onzinnige antiglobalistische argumenten.
Daar zijn we het dan wel over eens. De ontwikkelingshulp is over het algemeen niet veel meer dan het afkopen van de schuld. Ik vergelijk het soms wel met de kerk, waar men vroeger ook trachte door middel van donaties hun schuld af te kopen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Hoe langzaam had je precies in gedachten?
Waar baseer je de mening op dat het vrijgeven van de markt desastreuze gevolgen kán hebben voor ons land?
Waarom zit je er niet mee dat het krampachtig beschermen van de markt, en het uit schuldgevoel daarover geven van ontwikkelingshulp, daadwerkelijke desastreuze gevolgen hééft voor derdewereldlanden?
Dat weet ik maar het ging om de vraag om de begrippen zuiver te houden. Je stelde dat veel mensen het begrip communisme misbruikten en dat jij het begrip kapitalisme dus wel mocht misbruiken. Dat lijkt me geen verstandig uitgangspunt. Er is al meer dan genoeg begripsverwarring.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:56 schreef rood_verzet het volgende:
Je moet begrijpen dat ik ook tegen jouw definitie van het kapitalisme ben. Als communist zijnde ben ik tegen het particuliere, individuele bezit van productiemiddelen.
Wat is het verschil tussen antiglobalisme en andersglobalisme? Als ze tegen de G8 zouden protesteren omdat ze een vrijere markt bepleiten zou ik misschien nog met ze meedoen (met het protest, niet met het geweld). Maar iets zegt me dat hun alternatief juist nog veel grotere restricties behelst.quote:Ik ben niet van plan geweld te gaan gebruiken, alleen uit zelfverdediging. Het zal echter wel gebeuren. (Er zullen ongetwijfeld ook hooligans meelopen). Ik keur het niet goed, maar ik kan het wel begrijpen. Het is een primitieve manier om je, overigens terechte, woede af te koelen. Overigens denk ik dat de overgrote meerderheid wel degelijk bewust van is, waar ze precies tegen demonstreren, dus om nou te zeggen dat ze onzinnige antiglobalistische argumenten hebben is wel heel kort door de bocht. Het zijn over het algemeen zelfs andersglobalisten.
Wat zie jij dan als eerlijke handel?quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:37 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Een gebrek aan eerlijke handel zul je bedoelen. Het vrije markt systeem en eerlijke handel gaan lijnrecht tegen elkaar in
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is meer zoiets van; als je niet meedoet dan doe je jezelf pijn.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat zie jij dan als eerlijke handel?
En dan draait op een moment alles om die groep. De rest kan alleen mee profiteren als zij ook mee doen?
En als je dan een keer iets doet wat jij graag doet en de anderen staan dat niet aan, boycotten!
En handel voeren met een ander land als je er niet bij hoort? dat kan niet want die voert handel met die ''wereldhandel'', kan je alleen meedoen als jij ook bij die wereldhandel hoort.
Gegevenmoment wordt het dus gewoon een soort monopoly in handen van de rijkste landen en met het grootste leger.
Tenminste zo ongeveer zie ik het.
Wat ook wel raar is opzich dat de EU ook bij het groepje hoort terwijl de G8 dus bestaat uit:
- Vlag van Canada Canada · Vlag van Frankrijk Frankrijk · Vlag van Duitsland Duitsland · Vlag van Italië Italië · Vlag van Japan Japan · Vlag van Rusland Rusland · Vlag van het Verenigd Koninkrijk Verenigd Koninkrijk · Vlag van de Verenigde Staten Verenigde Staten
Beetje vaag dan..
[ Bericht 10% gewijzigd door Aasgier op 10-05-2007 15:07:25 ]
|
|
