Ajax: Topteam of niet?

Ik lees de laatste tijd vaak dat Ajax op weg is om een topteam te worden maar ik zie niet waar dit op gebasseerd is.

Ajax heeft meer punten gehaald dit seizoen, dus als het team redelijk bij elkaar blijft moet je zo rond de 80 punten moeten kunnen halen en daarmee doe je mee voor de titel. Maar een topteam is meer dan goede nationale prestaties. Dan moet je ook Europees scoren en ik zie weinig spelers bij Ajax die thuis horen bij de Europese (sub) top.

Steekelenburg: Degelijke keeper die je niet vaak in de steek laat, maar wel een met regelmatig een foutje. Al met al denk ik dat hij nationaal voldoet, Europees is afwachten

Urby: Ik ben wel een fan van Urby maar het blijft ook een back met gebreken. Ik vind hem dit jaar niet echt vooruit gegaan en ik ben benieuwd of hij volgend jaar wel een stap kan zetten

Stam: Nu nog top maar ook blessuregevoelig. In de laatste 3 seizoenen speelde hij gemiddeld 22 wedstrijden per seizoen en hij wordt deze zomer 35. Ik denk niet dat hij nog een heel seizoen fit blijft al is hij ook geblesseerd wel van waarde

Vermaelen, Heitinga, Ogararu: Redelijke eredivisievoetballers. Ik denk niet dat die spelers Ajax verder gaan helpen

V.d. Wiel: Erg talentvol maar ook nog erg jong. Het is goed dat hij dit seizoen wat minuten gepakt heeft maar ik denk niet dat hij zich volgend jaar in de basis kan spelen

Davids: Goed bij Barca, kut bij Inter, redelijk tot goed in zijn eerste jaar bij Spurs, kut in zijn 2e jaar, redelijk tot goed bij Ajax. Welke Davids is het volgend seizoen? Verder loop je met Davids altijd het risico dat hij zijn eigen wedstrijd gaat lopen voetballen(hij heeft het nog gedaan onder vrijwel elke coach) maar Ten Cate lijkt me redelijk onder controle te hebben, maar de vraag is voor hoe lang. Davids is ook al 34 en het is de vraag of hij nog een jaar op topniveau aan kan. Verder weet je dat je met Davids 2 á 3 wedstrijden weg gooit door dom gedrag, maar dat weet je als je hem koopt.

Sneijder: Ik vermoed dat hij weg gaat maar als hij blijft dan denk ik dat een Van der Vaart syndroom(kut spelen omdat je geen transfer gemaakt hebt en al te lang bij Ajax voetbalt) op de loer ligt.

Gabri: Ik verwacht een jaar zoals het vorige. Degelijk maar weinig bijzonders

Perez: Ook al bijna 34 en naar mijn mening heeft hij nooit meer het niveau gehaald van 2003-2004 en 2004-2005. Eigenlijk een ideale bankzitter, maar ook een die de sfeer verziekt als ie op de bank zit.

Vertonghen: Veel potentie maar ik vermoed dat hij nog wel een jaar nodig heeft

Huntelaar: What you see is what you get. Een spits die vooral nationaal makkelijk scoort en Europees snelheid tekort komt

Babel: Ik denk dat hij nooit leert voetballen, maar hij zou ook zomaar 20 goals en 10 assist kunnen geven en een transfer kunnen verdienen. Ik denk echter dat hij de zelfde speler blijft als hij nu is. Een met veel potentie, die steeds op de zelfde manier iemand voorbij wil spelen.

De Mul: Zal wel weggaan en dat is erg jammer voor Ajax

Leonardo: In ieder geval tot de winterstop eruit en het is maar de vraag of hij ooit nog op niveau speelt

Andere jonge spelers: Ik denk dat die nog tijd nodig hebt en dat je er niet veel kan en mag verwachten

Ten Cate: Ik vind het een calimero coach, die alleen maar belangrijke wedstrijden verloren heeft dit seizoen. Het is jammer dat hij niet geleerd heeft van zijn leermeester in Barcelona want die heeft zijn team altijd perfect voorbereid en blijft altijd rustig.

Aankopen: Ik denk dat Ajax weinig zal kunnen investeren. Het eerst half jaar werd al een verlies geleden van 5 miljoen en het 2e half jaar zal dat niet veel beter zijn. De play-offs winnen zou helpen, al ligt er dan misschien wel weer een Kopenhagen op de loer. Als De Mul en Sneijder verkocht worden zal er wel wat geld los komen, maar ik weet niet in hoeverre Ajax zal kunnen investeren. De namen van Kennedy en Motta helpen Ajax ook niet vooruit en als je Sneijder, Grygera en De Mul verliest ga je er gewoon op achteruit


P.S. Dit is geen Ajax-bash topic en het woord PSV is nooit opgeschreven, dus er is weinig reden omdat woord te gebruiken. Ik hoop altijd op een zo sterk mogelijk Ajax en ik zou nooit blij zijn als Ajax goede spelers verliest.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 14:42 schreef De_Ananas het volgende:
Huntelaar scoort Europees wel veel hoor

Kopenhagen - 2 goals
Espanyol - 0 goals
Werder - 1 goal
Parma - 0 goals
Osasuna - 0 goals
Steau - 0 goals
OM - 0 goals
Inter - 1 goal
Levski - 0 goals
CSKA - 0 goals
Dinamo - 0 goals

15 wedstrijden - 4 goals

quote:

Op maandag 7 mei 2007 14:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Ajax is al 4 jaar 'een topteam in wording'. Misschien wordt het toch eens tijd om te realiseren dat het voorlopig geen topteam gaat worden.

Aan de reacties te zien in deze topic gaat dat zeker niet lukken

quote:

Op maandag 7 mei 2007 14:54 schreef egoTRON het volgende:
Lekker makkelijk; lekker makkelijk o.a. ZWaregem niet meetellen
En wanneer hebben wij in godsnaam tegen Levski en CSKA gespeeld?

Lachwekkend en niet op waarheid berust...Huntelaar heeft 11 wedstrijden / 10 goals voor Ajax in Europa.

Heerenveen speelde er wel tegen.

Als jij goals tegen Zulte en Austria als bewijs wil zien dat hij een Europese topspits is moet je dat lekker doen

quote:

Op maandag 7 mei 2007 14:55 schreef jna het volgende:

[..]

Waar haal je die wedstrijden vandaan Of heb ik een paar maanden in coma gelegen ofzo?

Wedstrijden bij Heerenveen

quote:

Op maandag 7 mei 2007 14:57 schreef Ordinair het volgende:

[..]

Bronnen?

www.voetbalstats.nl

quote:

Op maandag 7 mei 2007 14:58 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik denk dat Ajax wel een topteam zal zijn als Ajax zich ook meer als een team ging gedragen...dat straalt het nog niet uit op het veld, teveel individuen. Leer met elkaar samenwerken en ze hebben wel degelijk een topteam
_{mits uiteraard hier en daar wat spelers vervangen worden....}

Zoals welke spelers?

Je schuin gedrukte stuk is overigens een tegenstelling ten opzichte van wat je eerst schreef

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:00 schreef Noshiba het volgende:
Vermaelen, Heitinga, Ogararu: Redelijke eredivisievoetballers. Ik denk niet dat die spelers Ajax verder gaan helpen


What the fuck gozer, kijk jij wel eens objectief naar ajax of niet? vermaelen en heitinga zijn zeker belangrijke spelers voor ajax!

Ja doe ik en zijn alle 3 minder dan Grygera

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:01 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Als je dat niet wilt meetellen, dan moet je de wedstrijden met SC Heerenveen dus überhaupt niet meerekenen...
Maar afijn, je hebt weer iets gevonden om moeilijk over te doen..

Het punt was dat hij moeilijk scoort op Europees topniveau. Dat kan je prima aantonen met die wedstrijden. Bij de meeste van die wedstrijden kreeg hij wel een paar kansen maar miste hij die

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:02 schreef Ordinair het volgende:

[..]

Ach so.. Ik zie het al.. Maar we hebben het over AJAX dus kan je Heereveen eigenlijk niet meetellen.

Heerenveen speelde ook Europees

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:03 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Precies ja, als je er objectief naar kijkt zouden ze gewoon al lang en breed kampioen moeten zijn. Maar het is nu al jaren achtereen dat iedereen aan Ajax de beste spelers toeschrijft. En al jaren achter elkaar falen ze om het waar te maken. Eerst werd het toegeschreven aan de trainer, toen aan de jonge groep, en nu die problemen allebei zijn opgelost lukt het ze wéér niet.

Op een gegeven moment moet je gewoon de conclusie trekken dat het flut is daar.

En 2 keer op doelsaldo NIET kampioen worden in de laatste 5 seizoenen ook natuurlijk

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:05 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

O.a. Sneijder; neit omdat Sneijder zo slecht is (want dat is hij echt niet) maar volgens mij is dat toch echt één van de jongens die ervoor zorgt dat het geen team wordt. TE grote bek, teveel zeiken, teveel schelden, etc. voorkomt dat het een team wordt. En zeker ook als je één van de dragende spelers van Ajax bent...

Stel dat hij een transfer misloopt deze zomer, denk je dat het dan beter of slechter wordt?

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:05 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Tellen die wedstrijden niet mee dan?

Ok Europese topspits

Vooral tegen Werder en Kopenhagen

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:07 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Dat maak jij er dan weer van. Je zegt dat ie niet Europees scoort maar dat doet ie dus wel

Het punt van de OP was dat Ajax geen topteam is en waarschijnlijk ook niet zal worden. Als ik had gezegd een middelmatig ploegje had jij gelijk

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:10 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Je hebt de Europese wedstrijden van SC Heerenveen (en dus de optredens van Huntelaar) ook allemaal gezien??

Kom op zeg.., selectief quoten, lezen en bronnen gebruiken kan iedereen wel. Als je iets te melden hebt, gebruik dan echte argumenten ipv allerlei drogredenaties

Vrijwel allemaal ja

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Ik denk eerder slechter dan beter, zeker gezien Sneijder dan nog eerder geirriteerd zal worden...

Verder denk ik dat Ajax genoegen moet nemen met een miljoen of 6-7 want meer dan 10 gaat natuurlijk niemand betalen

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:11 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Het klopt gewoon niet wat je zegt over hem.

Maar ik ben het met je eens dat we binnenkort nog niet de CL gaan winnen

Dat klopt wel. Een spits die makkelijk scoort nationaal en moeilijk op Europees topniveau(en nee Austria, Zulte en een amateurclub uit Noorwegen is geen topniveau)

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:12 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook grote onzin

Noem mij een speler op uit Nederland die voor meer dan 5 miljoen per contractjaar is verkocht?

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:16 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Weer zo'n drogreden

Laat maar jongen, verdraai alles steeds maar

Uitgeluld dus

Anders zou je gewoon antwoord geven op mijn vraag

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:18 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Van Nistelrooy

En dat is het laatste dat ik zeg. Je komt nu toch met ''dat waren andere tijden''

En hij was wereldtop

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:21 schreef egoTRON het volgende:

[..]


[..]

Gaat er niet om of het ZW was, gaat erom dat hier een voorbeeld wordt genoemd dat door verkeerde info ondersteund wordt. Slimmerds....

Als je scoren tegen Zulte een prestatie vindt heb je gelijk. Anders niet

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:25 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Hunter zit in oranje en ruud niet dus is KJ beter.

Ja 20 goals scoren in de eredivisie is inderdaad moeilijker dan 20 bij Real

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:26 schreef egoTRON het volgende:

[..]

Zeg ik of ik het wel of geen prestatie vind? Jouw info klopt gewoon niet.

Ik heb het over Europees(sub) top niveau. Dat is ZW of Austria niet

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:33 schreef Floeperdepoeppp het volgende:
Door mijn wit-rood-witte bril:

Op papier heeft Ajax verreweg het sterkste team.
In de praktijk vond ik AZ dit jaar echter wat stabieler ogen.
Desalniettemin heb ik redelijk genoten van dit Ajax, en ben er van overtuigd dat als ze deze basis kunnen behouden ze volgend jaar het hele jaar mee zullen strijden om 't kampioenschap, de beker, en ook europees hun mannetje zullen staan.
Als Sneijder vertrekt dan gaat dat wel een groot gemis worden.
Perez is een redelijke vervanger, maar zeker niet van het niveau Sneijder.

Al met al zie ik het wel goed komen met Ajax, of beter gezegd; het is al goed gekomen, vergeleken met de dieptepunten die de club gekent heeft.
Met Van Geel en Ten Cate hebben ze ook nog eens prima mensen met verstand van zaken om dit Ajax te laten groeien.
De toekomst is rooskleurig vrinden !

Wie gaat Grygera en De Mul vervangen?

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:34 schreef egoTRON het volgende:

[..]

En Levski wel? Weet je wat, laat maar. Sorry dat ik in je geniale topic gepost heb.

Levski was een prima ploeg dat jaar. Stukken beter dan Austria of ZW. Sparta Praha heb ik erbuiten gelaten omdat het toen geen geweldige ploeg was maar ook daar 0 goals

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:36 schreef SpotlessMind00 het volgende:
Jij denkt dat Grygera en De Mul het team dragen begrijp ik?

Nee

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:40 schreef Floeperdepoeppp het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wie men intern als opvolgers ziet.
Wél heb ik het volste vertrouwen dat ze geschikte opvolgers aan zúllen trekken
Spelers als Motta en Boussaffa zijn in mijn ogen in ieder geval toch meer dan degelijke spelers.

En even over Vertonghen; ik denk dat deze jongeman zeker mee gaat doen voor een basisplaats volgend seizoen. Maar ik ben dan altijd al wel gecharmeerd geweest van deze speler.

edit: en Backircioglu is een meer dan goede vervanger voor De Mul

Ik denk niet dat Bousouffa haalbaar is, zelfs niet als Sneijder vertrekt

quote:

Op maandag 7 mei 2007 15:54 schreef hello_moto1992 het volgende:
Jazeker .

Ze hebben gewoon een hele sterke selectie met spelers als Grygera, Stam, Emanuelson, Davids, Sneijder, Gabri en Huntelaar. Maar soms ontbeerd het er gewoon aan, ik denk gewoon een te smalle selectie.

1 gaat er zeker weg, 1 waarschijnlijk en 2 hadden al in het voetballer-bejaardenhuis kunnen zitten

quote:

Op maandag 7 mei 2007 16:01 schreef Floeperdepoeppp het volgende:

[..]

De 2 zgn. voetbalbejaarden staan echter nog aardig hun mannetje, is gister ook wel gebleken.
Dat ze, en voornamelijk Stam, met de jaren wat blessuregevoeliger worden is jammer maar geen reden om ze af te schilderen als spelers die niet thuis horen in een topelftal (niet dat jij dat doet).

Dit jaar niet, maar volgend seizoen kan het wel anders zijn.

Ik denk dat het anders zal zijn, maar dat weet je pas over een jaar. Ik vind het alleen nogal om 2 spelers op sleutelposities(3 als Perez basisspeler wordt) te hebben die al ruim in de 30 zijn

quote:

Op maandag 7 mei 2007 16:08 schreef Floeperdepoeppp het volgende:

[..]

Daar heb je een punt. Daarom denk ik ook dat er ook wel e.e.a. gekocht gaat worden deze zomer

Aan de andere kant: Kijk naar AC Milan met een Maldini van 38 en een Costacurta van 41.
Het is wel een ietwat scheve vergelijking, maar het geeft wel aan dat Stam en Davids voor hetzelfde geld net zo lang op niveau, al dan niet wat minder dan voorgaande jaren, door kunnen voetballen.

Stam lieten ze niet voor niks gaan. Als ze hadden gedacht dat hij nog in de top meekon hadden ze hem niet verkocht

quote:

Op maandag 7 mei 2007 16:10 schreef Tvduijn het volgende:

[..]

Cocu was toch ook een sleutelspeler bij PSV terwijl hij al oud was. Leeftijd geeft lang niet altijd een indicatie voor blessuregevoeligheid. Eigenlijk zie ik van de drie 30+'ers (incl perez dus) alleen Stam als een risicogeval.

Cocu was nooit geblesseerd en aanvoerder van Barcelona. Dat was wel anders bij Stam en Davids-

quote:

Op maandag 7 mei 2007 16:13 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Daarnaast geeft een Jaap Stam van achter in de 30 mij meer vertrouwen dan het elftal van een paar jaar terug waar de oudste 23 jaar oid was.

Klopt, maar de vraag lijkt me wel gerechtvaardigd of je nog een seizoen op Stam kan bouwen en een centraal duo met Heitinga en Vermaelen is echt niet geweldig

quote:

Op maandag 7 mei 2007 16:16 schreef Robar het volgende:

[..]

Ik ben zomaar benieuwd, vind jij PSV dan wel een topteam?

Dit seizoen een Europees subtop team. Volgend seizoen is afwachten

quote:

Op maandag 7 mei 2007 16:17 schreef Floeperdepoeppp het volgende:
Laten we in ieder geval stellen dat Jaap Stam in zijn huidige vorm thuis hoort in het basiselftal van iedere Eredivisieclub (in mijn ogen ook bij gerenomeerde buitenlandse clubs, maar dat terzijde).
Ga me niet vertellen dat je niet blij zou zijn als plotsklaps blijkt dat Stam volgend jaar nog een jaartje bij PSV gaat ballen.

álleen maar Stammetjes is niet goed, maar 1 Stam achterin geeft het team toch wel de nodige balans.

Ik was blij dat Stam niet kwam naar PSV vorige zomer. Maar toen had PSV nog Ooyer en Alex

quote:

Op maandag 7 mei 2007 16:23 schreef twi het volgende:


Sneijder zal vertrekken, maar zal denk ik geen amok maken wanneer hij niet vertrekt. Sneijder is gewoon Europese top, ik denk dat hij moeiteloos mee kan met elke Europese topploeg.

Voor de Europese top heb je meer nodig dan een buitengewoon goed schot van net buiten het strafschopgebied en een zeer goede vrije trap, zowel indirect als direct

quote:

Op maandag 7 mei 2007 16:25 schreef Robar het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?
En wat is je definitie van een topteam als je het over Ajax hebt?
Bedoel je dan top in Europa of net als PSV subtop?

Want was PSV dit seizoen dan zoveel beter dan Ajax?
Als je PSV op dit moment Europese subtop vindt, dan zit Ajax toch echt op hetzelfde niveau.
En natuurlijk kwam PSV in de kwart finale van de CL, maar ben je dan Europese subtop, of heb je ongelofelijk veel geluk gehad? Wat stelt PSV nu voor wanneer Alex wegvalt? Als je dat niet op kunt vangen, ben je toch geen Europese subtopclub? Of ben je dan juist subtop en geen topclub?

PSV, AZ en Ajax zijn op dit moment echt vrij gelijkwaardig.
Ajax heeft zich alleen verschrikkelijk laten verrassen in de voorronde CL.
Zo een wedstrijd heb je weleens.
Als Alex aan half jaar eerder geblesseerd was geraakt, had PSV de tweede ronde van de CL ook niet gehaald.

Ik zal niet zeggen dat Ajax een topclub is, maar je betoog is niet echt reeel.

PSV verloor geen cruciale duels, Ajax wel

PSV had Alex, Gomes, Farfan, Simons en Cocu