SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Omdat het in een eerder topic niet mogelijk bleek om op een beetje normale manier te discusieren, wil ik in een nieuw topic aan de SES'ers de volgende vraag voorleggen:
Ervaren jullie nu echt veel verschil tussen MBO, HBO en WO studenten?
Gooi het nou niet op reply's als: "Scooterjeugd , Paupers of Kakkers "
Smilieposts, of reply's een paar woordien kunnen zo de prullenbak in, dus laat die maar weg.
Okay, ik merk het zelfs wel. Ik studeer zelf een WO studie. Ik werk echter in een typische HBO sector, een reclamebureau. Wat ik merk is dat toch dat de gemiddelde HBO'er er meestal iets vlotter is in de omgang, hetgeen toch ook wel uitspreekt in de kledingstijl, het taal gebruik en de interesse's.
Natuurlijk is er wel een grijs gebied, maar het is duidelijk niet hetzelfde.
Ervaren jullie nu echt veel verschil tussen MBO, HBO en WO studenten?
Gooi het nou niet op reply's als: "Scooterjeugd , Paupers of Kakkers "
, Paupers 
of Kakkers 
"Smilieposts, of reply's een paar woordien kunnen zo de prullenbak in, dus laat die maar weg.
Okay, ik merk het zelfs wel. Ik studeer zelf een WO studie. Ik werk echter in een typische HBO sector, een reclamebureau. Wat ik merk is dat toch dat de gemiddelde HBO'er er meestal iets vlotter is in de omgang, hetgeen toch ook wel uitspreekt in de kledingstijl, het taal gebruik en de interesse's.
Natuurlijk is er wel een grijs gebied, maar het is duidelijk niet hetzelfde.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Wat je vaak ziet:
MBO: Over algemeen Allochtonen, mooiboys, breezers, kampers, paupervolk en normaal volk
HBO: Over algemeen Kakkers, normaal volk
WO: Over algemeen Stoffig gezin, Alto's, hip publiek en normaal volk
Eigen schoolweg:
MBO --> afgerond
HBO --> bezig
WO --> Intentie en kom geregeld op de campus
[ Bericht 6% gewijzigd door renz0r op 06-05-2007 22:25:29 ]
MBO: Over algemeen Allochtonen, mooiboys, breezers, kampers, paupervolk en normaal volk
HBO: Over algemeen Kakkers, normaal volk
WO: Over algemeen Stoffig gezin, Alto's, hip publiek en normaal volk
Eigen schoolweg:
MBO --> afgerond
HBO --> bezig
WO --> Intentie en kom geregeld op de campus
[ Bericht 6% gewijzigd door renz0r op 06-05-2007 22:25:29 ]
ik werk in een vmbo omgeving met mensen van allerlei lagen, mbo, hbo, wo. Weinig verschil Ligt aan de omgeving en wat er verwacht wordt van mensen, dan komen hun specialiteiten naar voren. En of dat nou wo, hbo of mbo is.. In een gewoon doorsnee gesprek komt dat bij mij echt niet zo duidelijk naar voren. *shrug*
Ik heb een tijdje op een universiteit gewerkt, maar die lui zijn zo wereld vreemd he. Ik ben zelf MBO-er en heb dus zal als vooroordeel krijgen dat ik een grote bek heb, maar die lui staan echt te kijken van: "iemand praat met me, wtf moet ik nu doen ".
".
ik kan wel zien dat je een hbo'er bent, aangezien je hbo'ers 'normaal volk' noemt. het normale volk is statistisch gezien mbo'er.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:17 schreef renz0r het volgende:
Wat je vaak ziet:
MBO: Over algemeen Allochtonen, mooiboys, breezers, kampers, paupervolk en normaal volk
HBO: Over algemeen Kakkers, normaal volk
WO: Over algemeen Stoffig gezin, Alto's en hip publiek
Ja dat is bestwel tragisch, dat merk ik zelf ook regelmatig. Dan kom je een werkgroep genoot tegen in de supermarkt en dan gaan ze je zo aankijken van 'niet tegen me praten'...quote:Op zondag 6 mei 2007 22:18 schreef Pakspul het volgende:
Ik heb een tijdje op een universiteit gewerkt, maar die lui zijn zo wereld vreemd he. Ik ben zelf MBO-er en heb dus zal als vooroordeel krijgen dat ik een grote bek heb, maar die lui staan echt te kijken van: "iemand praat met me, wtf moet ik nu doen ".
Maar goed aan de andere kant zijn er weinig mensen gezelliger dan een 7de jaar student die iedere studie wel eens gezien heeft en besluit iedereen na het college mee de kroeg in te vegen.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Zie mn extra toevoeging eronder, want ik verwachte dit al.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:19 schreef releaze het volgende:
[..]
ik kan wel zien dat je een hbo'er bent, aangezien je hbo'ers 'normaal volk' noemt. het normale volk is statistisch gezien mbo'er.
Kan best hoor! Alleen wanneer je op een MBO zit in een grote stad zie je t helaas alleen zo. Dit is uit mijn beleving
Er staat trouwens ook normaal volk bij MBO
Het enige dat op de wereld eerlijk verdeeld is, is verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben, dus om dit te loochenstraffen: laat je papiertje met je cijfer-lijstje zien om aan te tonen dat jij er het meeste van hebt. Daarna kun je de discussie sluiten.
jij vindt alleen HBO en MBO mensen normaal?quote:Op zondag 6 mei 2007 22:17 schreef renz0r het volgende:
Wat je vaak ziet:
MBO: Over algemeen Allochtonen, mooiboys, breezers, kampers, paupervolk en normaal volk
HBO: Over algemeen Kakkers, normaal volk
WO: Over algemeen Stoffig gezin, Alto's hip publiek en normaal volk
Eigen schoolweg:
MBO --> afgerond
HBO --> bezig
WO --> Intentie en kom geregeld op de campus
De MBO'ers die ik tegenkom zijn juist eigenlijk nooit zo typisch MBO als hier wordt omschreven.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:17 schreef renz0r het volgende:
Wat je vaak ziet:
MBO: Over algemeen Allochtonen, mooiboys, breezers, kampers, paupervolk en normaal volk
HBO: Over algemeen Kakkers, normaal volk
WO: Over algemeen Stoffig gezin, Alto's en hip publiek
Eigen schoolweg:
MBO --> afgerond
HBO --> bezig
WO --> Intentie en kom geregeld op de campus
Het zijn eigenlijk hele normale mensen ( ) waarvan je beslist niet aan de verschijning of het taalgebruik gelijk zou zeggen dat ze op het MBO zitten.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
WO ook, toegevoegd. vergetenquote:Op zondag 6 mei 2007 22:23 schreef ARKON het volgende:
[..]
jij vindt alleen HBO en MBO mensen normaal?
Het scootervolk zie je naar mijn idee echt alleen op het VMBO en MBO. Ik doe zelf MBO industrieel ontwerpen (bijna klaar), en gelukkig trekt deze opleiding alleen creatieve en leuke mensen. Maar als we bv praktijkles hebben en werktuigbouw is in de buurt.. groot verschil in persoonlijkheden.
Ik ben van plan HBO hierna te gaan doen, Daarna misschien nog Uni.. als ik alles heb gedaan zal ik mijn ervaring wel komen vertellen
Ik ben van plan HBO hierna te gaan doen, Daarna misschien nog Uni.. als ik alles heb gedaan zal ik mijn ervaring wel komen vertellen
Elin: What the hell are we doing? We must be out of our damned minds!
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
Het valt me vooral op dat een MBO'er het raar vindt dat je buiten de Uni (school) om over dingen spreekt die met het college of wat dan ook te maken heeft.
Een HBO'er en WO'er hebben hier veel minder moeite mee. Ikzelf heb een HBO achtergrond en zit nu op de Uni. Doe nu Biomedische Wetenschappen, wat iets compleet anders is als het Bedrijfskundige Informatica wat ik op het HBO volgde, dus kan niet echt het verschil tussen die twee type 'volken' beoordelen.
Aangezien bij mijn HBO een redelijk nerd gehalte hing, vrij naar zich zelf toe en als de dag erop zit, dan is het klaar. Op de Uni is het sociale leven vele malen beter, je gaat met elkaar uit enzo, eet wel eens bij elkaar, wat het leven op de uni toch stukken leuker maakt.
Een HBO'er en WO'er hebben hier veel minder moeite mee. Ikzelf heb een HBO achtergrond en zit nu op de Uni. Doe nu Biomedische Wetenschappen, wat iets compleet anders is als het Bedrijfskundige Informatica wat ik op het HBO volgde, dus kan niet echt het verschil tussen die twee type 'volken' beoordelen.
Aangezien bij mijn HBO een redelijk nerd gehalte hing, vrij naar zich zelf toe en als de dag erop zit, dan is het klaar. Op de Uni is het sociale leven vele malen beter, je gaat met elkaar uit enzo, eet wel eens bij elkaar, wat het leven op de uni toch stukken leuker maakt.
Nee maar zoals ze t hier omschrijven is gewoon hun eigen droomwereldje om zichzelf 'beter' te voelen door een ander maar even af te kraken. Zelf hebben ze vast nog nooit een voet binnen een MBO school gezet (nee, je zou es besmet kunnen raken zeg!) . Dus waar ze die fantasien weghalen.. geen idee. Staat dat in die stoffige leerboekjes van jullie 'studenten'?quote:Op zondag 6 mei 2007 22:24 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
De MBO'ers die ik tegenkom zijn juist eigenlijk nooit zo typisch MBO als hier wordt omschreven.
Het zijn eigenlijk hele normale mensen ( ) waarvan je beslist niet aan de verschijning of het taalgebruik gelijk zou zeggen dat ze op het MBO zitten.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Zelfde plek als waar jij dit vandaan haalt? 'en daar sta je dan met je polo, zeilschoentjes, knaloranje broek'quote:Op zondag 6 mei 2007 22:39 schreef Apotheose het volgende:
[..]
Nee maar zoals ze t hier omschrijven is gewoon hun eigen droomwereldje om zichzelf 'beter' te voelen door een ander maar even af te kraken. Zelf hebben ze vast nog nooit een voet binnen een MBO school gezet (nee, je zou es besmet kunnen raken zeg!) . Dus waar ze die fantasien weghalen.. geen idee. Staat dat in die stoffige leerboekjes van jullie 'studenten'?
Over elke groep zijn nou eenmaal vooroordelen. En ik moet eerlijk zeggen dat op het VMBO aardig aan die vooroordelen werd voldaan, maar dat ik ook genoeg MBO'ers ken die daar niet aan voldoen
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
Ik kom overwaaien uit het andere topic . Heb HBO bedrijfseconomie gedaan en doe nu schakelprogramma op de uni.
Er wordt in deze discussies nergens een onderscheid gemaakt tussen "meelopers" en "eigen identiteiten" naar opleiding (bijvoorbeeld op de uni). Als je op een uni loopt en je ziet een grote groep studenten lopen kan je vaak aardig inschatten wat voor soort opleiding ze doen.
Daarnaast doen ze op de uni vaak minderwaardig over het HBO (incl docenten) , ik vind dat nergens voor nodig. Dat superioriteitsgevoel is er op 't HBO veel minder tov MBO.
Er wordt in deze discussies nergens een onderscheid gemaakt tussen "meelopers" en "eigen identiteiten" naar opleiding (bijvoorbeeld op de uni). Als je op een uni loopt en je ziet een grote groep studenten lopen kan je vaak aardig inschatten wat voor soort opleiding ze doen.
Daarnaast doen ze op de uni vaak minderwaardig over het HBO (incl docenten) , ik vind dat nergens voor nodig. Dat superioriteitsgevoel is er op 't HBO veel minder tov MBO.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Edit: -dat dus niet-
[ Bericht 56% gewijzigd door Sjoewe op 06-05-2007 23:56:15 (Lees de startpost nou maar.) ]
[ Bericht 56% gewijzigd door Sjoewe op 06-05-2007 23:56:15 (Lees de startpost nou maar.) ]
Er is dan ook een fundamenteel onderscheidt tussen HBO en WO, het eerste is een beroepsopleiding (net als het MBO, vandaar dat ze elkaar goed liggen de beide 'volken') en het tweede is een wetenschappelijke opleiding.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
............
Daarnaast doen ze op de uni vaak minderwaardig over het HBO (incl docenten) , ik vind dat nergens voor nodig. Dat superioriteitsgevoel is er op 't HBO veel minder tov MBO.
Wereldvreemd? Ik denk dat die mensen een aardig inzicht hebben in hoe de wereld in elkaar zit.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:18 schreef Pakspul het volgende:
Ik heb een tijdje op een universiteit gewerkt, maar die lui zijn zo wereld vreemd he. Ik ben zelf MBO-er en heb dus zal als vooroordeel krijgen dat ik een grote bek heb, maar die lui staan echt te kijken van: "iemand praat met me, wtf moet ik nu doen ".
Hun IQ kan misschien ook wel torenhoog zijn, maar EQ is gewoon baggerquote:Op maandag 7 mei 2007 09:23 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Wereldvreemd? Ik denk dat die mensen een aardig inzicht hebben in hoe de wereld in elkaar zit.
Hun EQ kan misschien zo laag zijn als de diepste waterput, maar dat maakt ze niet wereldvreemd.quote:Op maandag 7 mei 2007 09:41 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Hun IQ kan misschien ook wel torenhoog zijn, maar EQ is gewoon bagger
Zelf ben ik een HBO'er, maar ik ben opgegroeid in een arbeidersbuurt in Amsterdam (voornamelijk LBO en MBO-niveau).
Ik vind MBO'ers het prettigst in de omgang. Gewoon normale mensen die echt zichzelf durven te zijn. Nu ik er zo over nadenk, gewoon superleuke mensen. Af en toe bijdehand, maar wel vanuit het hart. Benader je ze normaal/relaxed dan zijn ze dat ook. Voornamelijk denkers op de korte termijn.
Bij HBO'ers merk ik meer het 'superieuriteitsgevoel' en zijn zulke lui over het algemeen wel een heel stuk schijnheiliger. Vaak durven ze minder zichzelf te zijn omdat ze denken dat hun 'zwakte' niet past bij hun reputatie. Ook al ben ik HBO afgestudeerd, ik denk dat ik wel de meeste hekel heb aan HBO'ers.
De meeste WO'ers denken het wiel te hebben uitgevonden, maar ook soms zij zitten fout. Omdat ze vaak gelijk hebben, en omdat ze ook nog eens goed kunnen beargumenteren en onderbouwen, snappen ze het vaak niet van zichzelf als ze wel fout zitten. Vaak wereldvreemd en daaruit voortvloeiend hun linkse mentaliteit, houterige types, maar wel oké mensen. Alleen geen discussie met ze aangaan over allerdaagse onderwerpen, laat ze maar lekker onderzoeken of analyseren. Ze hebben daar meer verstand van dan van hun eigen partner bij wijze van spreken.
Ik vind MBO'ers het prettigst in de omgang. Gewoon normale mensen die echt zichzelf durven te zijn. Nu ik er zo over nadenk, gewoon superleuke mensen. Af en toe bijdehand, maar wel vanuit het hart. Benader je ze normaal/relaxed dan zijn ze dat ook. Voornamelijk denkers op de korte termijn.
Bij HBO'ers merk ik meer het 'superieuriteitsgevoel' en zijn zulke lui over het algemeen wel een heel stuk schijnheiliger. Vaak durven ze minder zichzelf te zijn omdat ze denken dat hun 'zwakte' niet past bij hun reputatie. Ook al ben ik HBO afgestudeerd, ik denk dat ik wel de meeste hekel heb aan HBO'ers.
De meeste WO'ers denken het wiel te hebben uitgevonden, maar ook soms zij zitten fout. Omdat ze vaak gelijk hebben, en omdat ze ook nog eens goed kunnen beargumenteren en onderbouwen, snappen ze het vaak niet van zichzelf als ze wel fout zitten. Vaak wereldvreemd en daaruit voortvloeiend hun linkse mentaliteit, houterige types, maar wel oké mensen. Alleen geen discussie met ze aangaan over allerdaagse onderwerpen, laat ze maar lekker onderzoeken of analyseren. Ze hebben daar meer verstand van dan van hun eigen partner bij wijze van spreken.
"..Hij Spreekt Alien-taal! Kicken!!!.."
Verneukte Koffiepads..
Verneukte Koffiepads..
Wat een generalisaties, zeg, over de WO'ers .quote:Op maandag 7 mei 2007 15:26 schreef Zij-en-Hij het volgende:
Zelf ben ik een HBO'er, maar ik ben opgegroeid in een arbeidersbuurt in Amsterdam (voornamelijk LBO en MBO-niveau).
Ik vind MBO'ers het prettigst in de omgang. Gewoon normale mensen die echt zichzelf durven te zijn. Nu ik er zo over nadenk, gewoon superleuke mensen. Af en toe bijdehand, maar wel vanuit het hart. Benader je ze normaal/relaxed dan zijn ze dat ook. Voornamelijk denkers op de korte termijn.
Bij HBO'ers merk ik meer het 'superieuriteitsgevoel' en zijn zulke lui over het algemeen wel een heel stuk schijnheiliger. Vaak durven ze minder zichzelf te zijn omdat ze denken dat hun 'zwakte' niet past bij hun reputatie. Ook al ben ik HBO afgestudeerd, ik denk dat ik wel de meeste hekel heb aan HBO'ers.
De meeste WO'ers denken het wiel te hebben uitgevonden, maar ook soms zij zitten fout. Omdat ze vaak gelijk hebben, en omdat ze ook nog eens goed kunnen beargumenteren en onderbouwen, snappen ze het vaak niet van zichzelf als ze wel fout zitten. Vaak wereldvreemd en daaruit voortvloeiend hun linkse mentaliteit, houterige types, maar wel oké mensen. Alleen geen discussie met ze aangaan over allerdaagse onderwerpen, laat ze maar lekker onderzoeken of analyseren. Ze hebben daar meer verstand van dan van hun eigen partner bij wijze van spreken.
.
Edit: Wat je zegt is net in normale bewoording gezegd, als je dan wilt posten, beargumenteer het dan tenminstequote:Op maandag 7 mei 2007 16:00 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Wat een generalisaties, zeg, over de WO'ers .
[ Bericht 13% gewijzigd door Sjoewe op 07-05-2007 17:52:39 ]
.
Kan iemand eens wat voorbeelden posten waarom WO'ers "wereldvreemd" zijn want daar kan ik echt niet bij .
Daarnaast zou een linkse mentaliteit daaruit voortvloeien . Er wordt zoveel over politiek gediscussieerd onder studenten, ik vraag me echt af wie hier wereldvreemd is .
Daarnaast zou een linkse mentaliteit daaruit voortvloeien . Er wordt zoveel over politiek gediscussieerd onder studenten, ik vraag me echt af wie hier wereldvreemd is .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wat een onzin over WO'ers zeg, ik volg een medische studie op het WO, maar ik kan niet zeggen dat de meeste medestudenten van mij wereldvreemd zijn, ja wij worden onderzoekers, maar bij mij kunnen ze toch echt mee praten over allerdaagse dingen, dus waar jij die logica vandaan haalt vraag ik me af.quote:Op maandag 7 mei 2007 15:26 schreef Zij-en-Hij het volgende:
Zelf ben ik een HBO'er, maar ik ben opgegroeid in een arbeidersbuurt in Amsterdam (voornamelijk LBO en MBO-niveau).
Ik vind MBO'ers het prettigst in de omgang. Gewoon normale mensen die echt zichzelf durven te zijn. Nu ik er zo over nadenk, gewoon superleuke mensen. Af en toe bijdehand, maar wel vanuit het hart. Benader je ze normaal/relaxed dan zijn ze dat ook. Voornamelijk denkers op de korte termijn.
Bij HBO'ers merk ik meer het 'superieuriteitsgevoel' en zijn zulke lui over het algemeen wel een heel stuk schijnheiliger. Vaak durven ze minder zichzelf te zijn omdat ze denken dat hun 'zwakte' niet past bij hun reputatie. Ook al ben ik HBO afgestudeerd, ik denk dat ik wel de meeste hekel heb aan HBO'ers.
De meeste WO'ers denken het wiel te hebben uitgevonden, maar ook soms zij zitten fout. Omdat ze vaak gelijk hebben, en omdat ze ook nog eens goed kunnen beargumenteren en onderbouwen, snappen ze het vaak niet van zichzelf als ze wel fout zitten. Vaak wereldvreemd en daaruit voortvloeiend hun linkse mentaliteit, houterige types, maar wel oké mensen. Alleen geen discussie met ze aangaan over allerdaagse onderwerpen, laat ze maar lekker onderzoeken of analyseren. Ze hebben daar meer verstand van dan van hun eigen partner bij wijze van spreken.
Aangezien jij geeneens WO gedaan hebt, vraag ik mij af hoe je tot die conclusie komt.
Tsja, generaliseren zijn heel veel Fok!kers wel aardig goed in en hun mening is de juiste in hun oogiesquote:Op maandag 7 mei 2007 20:11 schreef Spyronius het volgende:
[..]
Wat een onzin over WO'ers zeg, ik volg een medische studie op het WO, maar ik kan niet zeggen dat de meeste medestudenten van mij wereldvreemd zijn, ja wij worden onderzoekers, maar bij mij kunnen ze toch echt mee praten over allerdaagse dingen, dus waar jij die logica vandaan haalt vraag ik me af.
Aangezien jij geeneens WO gedaan hebt, vraag ik mij af hoe je tot die conclusie komt.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
MBO: 15% hersens van een aap (en dan overdrijf ik niet, dit volk eindigt op de werkvloer), 50% valt niet op en vindt het allemaal wel best op het MBO, de rest zit onder zijn/haar niveau en gaat vervolgens naar het HBO waar hij/zij wel thuis hoort.
HBO: 10% ex-havo scholiertjes die zich beter voelen dan wie-dan-ook. Grappig om te zien hoe ze erachter komen dat MBO'ers vaak juist meer kennis (want: relevante vooropleiding) en ervaring (want: ouder, dus meer baantjes gehad) in huis hebben, 30% is ex-MBO en doet zonder al teveel moeite nog een HBO erachteraan, rest is ex-havo en gewoon relax .
WO: voor zover ik weet: MBO'ers zijn tuig (tot ze je leren kennen), HBO'ers zijn wel relax (maar minder omdat ze geen wo doen..)
Mijn loopbaan: mbo-hbo-uni
HBO: 10% ex-havo scholiertjes die zich beter voelen dan wie-dan-ook. Grappig om te zien hoe ze erachter komen dat MBO'ers vaak juist meer kennis (want: relevante vooropleiding) en ervaring (want: ouder, dus meer baantjes gehad) in huis hebben, 30% is ex-MBO en doet zonder al teveel moeite nog een HBO erachteraan, rest is ex-havo en gewoon relax .
WO: voor zover ik weet: MBO'ers zijn tuig (tot ze je leren kennen), HBO'ers zijn wel relax (maar minder omdat ze geen wo doen..)
Mijn loopbaan: mbo-hbo-uni
ongelofelijk, dat zoiets kan .quote:Op maandag 7 mei 2007 21:08 schreef Beroepsgokker het volgende:
Mijn loopbaan: mbo-hbo-uni
Want? Als je de moeite ervoor neemt, why not.quote:
Dat elitaire gedoe over de uni is ook gelul tegenwoordig.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Kloptquote:Op maandag 7 mei 2007 21:23 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
Dat elitaire gedoe over de uni is ook gelul tegenwoordig.
Als je geschikt bent, ben je geschikt. Punt. Ongeacht wat je voorgeschiedenis is.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Hij heeft tijdens zijn uni geen stufi meer gekregen.quote:Op maandag 7 mei 2007 21:22 schreef zwambtenaar het volgende:
ongelofelijk, dat zoiets kan .
Mijn reactie, ongelofelijk , dat iemand zoiets kan (als hij in z'n beginjaren tenminste niet uit z'n neus gegeten heeft ).
, dat iemand zoiets kan 
(als hij in z'n beginjaren tenminste niet uit z'n neus gegeten heeft 
).
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
quote:Op maandag 7 mei 2007 21:26 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
(als hij in z'n beginjaren tenminste niet uit z'n neus gegeten heeft ).
Denk dat het verschil vooral in interesses en omgang ligt. Je ziet gewoon dat er op verschillende niveau's verschillende onderwerpen worden besproken. Hoe hoger je komt hoe meer er naar de grote/wereldproblemen bijvoorbeeld wordt gekeken en besproken. Op elk niveau zijn gewoon normale mensen te vinden maar er zijn idd wel uitzonderingen: MBO: gajes, HBO luie honden, WO: kakkers met kraagjes. Helaas is dit ook wel waar.
Denk overigens dat vooral op het WO het verschil tussen opleidingen en uni's erg verschillend is. Tilburg (waar ik studeer) is niet te vergelijken met wageningen (mijn vriendin).
eigen loopbaan: hbo-wo
Denk overigens dat vooral op het WO het verschil tussen opleidingen en uni's erg verschillend is. Tilburg (waar ik studeer) is niet te vergelijken met wageningen (mijn vriendin).
eigen loopbaan: hbo-wo
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
en Bron? Ow wacht.. tuurlijk.. je hebt gewoon een dikke duim!quote:Op maandag 7 mei 2007 21:08 schreef Beroepsgokker het volgende:
MBO: 15% hersens van een aap (en dan overdrijf ik niet, dit volk eindigt op de werkvloer), 50% valt niet op en vindt het allemaal wel best op het MBO, de rest zit onder zijn/haar niveau en gaat vervolgens naar het HBO waar hij/zij wel thuis hoort.
HBO: 10% ex-havo scholiertjes die zich beter voelen dan wie-dan-ook. Grappig om te zien hoe ze erachter komen dat MBO'ers vaak juist meer kennis (want: relevante vooropleiding) en ervaring (want: ouder, dus meer baantjes gehad) in huis hebben, 30% is ex-MBO en doet zonder al teveel moeite nog een HBO erachteraan, rest is ex-havo en gewoon relax .
WO: voor zover ik weet: MBO'ers zijn tuig (tot ze je leren kennen), HBO'ers zijn wel relax (maar minder omdat ze geen wo doen..)
Mijn loopbaan: mbo-hbo-uni
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Precies! Opgelost, slotjequote:Op maandag 7 mei 2007 21:24 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Klopt
Als je geschikt bent, ben je geschikt. Punt. Ongeacht wat je voorgeschiedenis is.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Binnen de groep mensen die ik ken voldoet de meerderheid aan de hierboven genoemde stereotypen die bij hun opleiding horen. Maar ook een minderheid die duidelijk trekken hebben van 1 niveau hoger of lager. Mensen die 2 niveaus verschillen of op dit gebied totaal overal buiten vallen zijn vrij zeldzaam. Al komt dat laatste ook wel weer omdat die stereotypen dusdanig breed zijn dat je hoe dan ook wel haast in tenminste één ervan moet vallen.
Vampire Romance O+
Wat zit je precies dwars aan zijn uitspraak? Mij lijkt het eigenlijk wel een enigszins realistische weergave van de zaken. Maar met wat loze uitroepen, zullen we niet echt begrijpen wat je nou bedoeld.quote:Op maandag 7 mei 2007 22:25 schreef Apotheose het volgende:
[..]
en Bron? Ow wacht.. tuurlijk.. je hebt gewoon een dikke duim!
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
ik hou niet van dat hokjesplaatserij .quote:Op maandag 7 mei 2007 22:49 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
Wat zit je precies dwars aan zijn uitspraak? Mij lijkt het eigenlijk wel een enigszins realistische weergave van de zaken. Maar met wat loze uitroepen, zullen we niet echt begrijpen wat je nou bedoeld.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
ik ben een ervaringswetenschapper.. . Voor het gemak heb ik de corsballen maar buiten beschouwing gelaten op het wo.quote:Op maandag 7 mei 2007 22:25 schreef Apotheose het volgende:
[..]
en Bron? Ow wacht.. tuurlijk.. je hebt gewoon een dikke duim!
nee en waarom niet eigenlijk? Ik ben op t vbo begonnen en heb t tot hbo geschopt. En daar ben ik gewoonweg trots opquote:Op maandag 7 mei 2007 22:54 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Zijn er meer dan je denkt hoor.. maar niet iedereen loopt te schreeuwen dat hij ooit op de mavo is begonnen..
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Iedereen kan HBO, je moet het alleen wel WILLEN. Maar da's mijn mening. Iedereen die stopt met HBO heeft te weinig inzet of vindt de studie saai/niet leuk. Ben nog nooit iemand tegen gekomen die het écht moeilijk vond.quote:Op maandag 7 mei 2007 22:56 schreef Apotheose het volgende:
[..]
nee en waarom niet eigenlijk? Ik ben op t vbo begonnen en heb t tot hbo geschopt. En daar ben ik gewoonweg trots op
Dat je HBO hebt gehaald getuigd meer van goede wil en inzet
En kennelijk ook niet van replies met meer dan een regel.quote:Op maandag 7 mei 2007 22:52 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ik hou niet van dat hokjesplaatserij .
Maar goed, hoewel het in het echte leven niet zo zwart/wit is als de weergegeven hokjes, moet ik toch wel erkennen dat ik wel zoiets tegenkom. De gemiddelde student Geneeskunde ziet er wel typisch uit, rechten of wiskunde idem.
Op m'n werk kan ik zo zeggen wie er mbo gedaan heeft, wie hbo.
Niet dat ik daardoor minder van de een denk dan van de ander, zeker niet. Juist niet.
Maar je merkt het onderscheid wel, mbo'ers zijn vaak wat schoolser, zekr ook omdat de opzet van het onderwijs dat ook is.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Hmm, MBO'ers zijn kelder van de samenleving, we hebben ze nodig, maar belangrijk zijn ze niet. HBO'ers zijn gewoon paupers die net iets te goed zijn voor MBO, maar gewoon falen zich te onderscheiden. WO'ers zijn de bakermat van de samenleving, zonder ze kan je niet leven.
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Zozo. Die is origineel. Kelder van de samenleving! Hoe kom je erop!! Allemaal zelf bedacht? Wat zullen ze trots op je zijn!quote:Op dinsdag 8 mei 2007 02:55 schreef MoneyTalks het volgende:
Hmm, MBO'ers zijn kelder van de samenleving, we hebben ze nodig, maar belangrijk zijn ze niet. HBO'ers zijn gewoon paupers die net iets te goed zijn voor MBO, maar gewoon falen zich te onderscheiden. WO'ers zijn de bakermat van de samenleving, zonder ze kan je niet leven.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Kijk! een mbo'er!quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:20 schreef Apotheose het volgende:
[..]
Zozo. Die is origineel. Kelder van de samenleving! Hoe kom je erop!! Allemaal zelf bedacht? Wat zullen ze trots op je zijn!
niet meer. Maar beviel anders prima! HBO - idem. Nou, kom maar op met de preken!quote:
HBO - idem. Nou, kom maar op met de preken!
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Laten we inderdaad er eerlijk over zijn. MBO is handig voor het uitvoerende werk, maar de ontwikkeling van de mensheid wordt gerealiseerd door HBO en vooral WO mensen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 02:55 schreef MoneyTalks het volgende:
Hmm, MBO'ers zijn kelder van de samenleving, we hebben ze nodig, maar belangrijk zijn ze niet. HBO'ers zijn gewoon paupers die net iets te goed zijn voor MBO, maar gewoon falen zich te onderscheiden. WO'ers zijn de bakermat van de samenleving, zonder ze kan je niet leven.
Ik hou gewoon niet van sociale cohesie op dat vlak. Maar toegegeven, ik heb tijdens mijn studie ook een jongen leren kennen die helemaal vanaf het MBO is opgeklomen en deze jongen kon zich zowaar goed redden in het academische klimaat . Petje af hoor.quote:Op maandag 7 mei 2007 21:23 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
Want? Als je de moeite ervoor neemt, why not.
Dat elitaire gedoe over de uni is ook gelul tegenwoordig.
Dream on, guys
Mooi dat jullie jezelf zo ongelooflijk belangrijk vinden met een HBOtje of WOtje. Tis alleen zielig dat jullie lager opgeleiden niet respecteren om jezelf maar zo'n stoere vent/meid te vinden. Maar goed, whatever makes you happy
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Wie heeft het hier over niet respecteren? Ik respecteer ieder mens als een uniek wezen met zijn/haar eigen kwaliteiten. Ik zelf ben absoluut niet stoer en ik vind mij ook niet stoer. Ik zeg alleen dat een MBO'er geen HBO'er of WO'er is.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:43 schreef Apotheose het volgende:
Dream on, guys
Mooi dat jullie jezelf zo ongelooflijk belangrijk vinden met een HBOtje of WOtje. Tis alleen zielig dat jullie lager opgeleiden niet respecteren om jezelf maar zo'n stoere vent/meid te vinden. Maar goed, whatever makes you happy
Generalisatie! In hokjes duwen en dissen van hoger opgeleiden!quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:43 schreef Apotheose het volgende:
Dream on, guys
Mooi dat jullie jezelf zo ongelooflijk belangrijk vinden met een HBOtje of WOtje. Tis alleen zielig dat jullie lager opgeleiden niet respecteren om jezelf maar zo'n stoere vent/meid te vinden. Maar goed, whatever makes you happy
Vampire Romance O+
Kom op, als we weer gaan afglijden naar op de man spelen, replies van een enkele zin en zo verder, dan is het topic hier verder volkomen zinloos.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Wel toevallig dan dat de meeste ondernemers niet meer dan MBO hebben..quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:35 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Laten we inderdaad er eerlijk over zijn. MBO is handig voor het uitvoerende werk, maar de ontwikkeling van de mensheid wordt gerealiseerd door HBO en vooral WO mensen.
Ik vind het echt onzin hoor. Ik zie ook genoeg mensen die HBO doen dat ik denk van nóu! hetzelfde voor MBO.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ik heb twee jaar HBO gedaan en ben vervolgens overgestapt naar de universiteit, maar mijn ervaring is wel dat HBO-ers:
- Niet zo pietje precies zijn. WO'ers zijn er snel op gericht elkaar te verbeteren. Alles moet tot op de bodem uitgezocht zijn.
- Daardoor wat makkelijker in de omgang zijn en praktijkgerichter zijn. Af en toe word ik niet goed van het constante geneuzel van WO-studenten over dingen die imho lang niet altijd ter zake doen.
WO-ers:
- Ambitieuzer zijn.
- Graag de typische student willen uithangen. Opvallend vind ik ook dat veel gericht lijkt te zijn op het 'ontmoeten van nieuwe mensen'. Sommigen mensen doen mee aan ik weet niet hoeveel sociale activiteiten om maar nieuwe mensen te ontmoeten, maar ze vervolgens amper te spreken omdat je te druk bent met...Juist, het ontmoeten van nieuwe mensen. Sommigen mensen kunnen zich ook echt vreselijk aanstellen als je niet voldoet aan het prototype student. Slechte eigenschap, want als je later aan het werk moet/gaat, dan moet je ook met veel verschillende mensen werken, ook met mensen die geen WO opleiding hebben. Ik merk nu al dat veel VWO'ers moeite hebben zich te verplaatsen in mensen die HAVO hebben.
- Veel meer in discussie gaan en minder met alle winden meewaaien. Prettige eigenschap.
- Niet zo pietje precies zijn. WO'ers zijn er snel op gericht elkaar te verbeteren. Alles moet tot op de bodem uitgezocht zijn.
- Daardoor wat makkelijker in de omgang zijn en praktijkgerichter zijn. Af en toe word ik niet goed van het constante geneuzel van WO-studenten over dingen die imho lang niet altijd ter zake doen.
WO-ers:
- Ambitieuzer zijn.
- Graag de typische student willen uithangen. Opvallend vind ik ook dat veel gericht lijkt te zijn op het 'ontmoeten van nieuwe mensen'. Sommigen mensen doen mee aan ik weet niet hoeveel sociale activiteiten om maar nieuwe mensen te ontmoeten, maar ze vervolgens amper te spreken omdat je te druk bent met...Juist, het ontmoeten van nieuwe mensen. Sommigen mensen kunnen zich ook echt vreselijk aanstellen als je niet voldoet aan het prototype student. Slechte eigenschap, want als je later aan het werk moet/gaat, dan moet je ook met veel verschillende mensen werken, ook met mensen die geen WO opleiding hebben. Ik merk nu al dat veel VWO'ers moeite hebben zich te verplaatsen in mensen die HAVO hebben.
- Veel meer in discussie gaan en minder met alle winden meewaaien. Prettige eigenschap.
History is the "know thyself" of humanity, the self-consciousness of mankind - Johann Gustav Droysen.
Ik denk dat je ondertussen ook onderscheid moe maken tussen werk/levenservaring en wetenschappelijke kennis.
Mij ervaring is dat WO'ers bijvoorbeeld vaak een gebrek aan het eerste compenseren met het tweede. Terwijl ik ook vaak genoeg met mbo'ers gesproken heb die het op het eerste gewoon inderdaad een heel eind redden.
je merkt wat vaker een no-nonsens instelling, en als je dan een bedrijf begint dan gaat dat ook makkelijker denk ik.
Mij ervaring is dat WO'ers bijvoorbeeld vaak een gebrek aan het eerste compenseren met het tweede. Terwijl ik ook vaak genoeg met mbo'ers gesproken heb die het op het eerste gewoon inderdaad een heel eind redden.
je merkt wat vaker een no-nonsens instelling, en als je dan een bedrijf begint dan gaat dat ook makkelijker denk ik.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Maar ik denk dat dit allemaal puur werkwijze e.d. is en niet uiterlijk gericht zoals hier door sommige beschreven is. Daarbij hebben MBO-ers het natuurlijk veel makkelijker en daarom is hun werkwijze en denkwijze denk ik ook anders ingesteld.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Met een WO papiertje kun je al vrij snel ergens aan de bak voor een goed salaris. Om dan nog een risico te nemen met een eigen bedrijf zou zonde zijn. (met als toekomstbeeld een manager in wording)quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:31 schreef Sjoewe het volgende:
Ik denk dat je ondertussen ook onderscheid moe maken tussen werk/levenservaring en wetenschappelijke kennis.
Mij ervaring is dat WO'ers bijvoorbeeld vaak een gebrek aan het eerste compenseren met het tweede. Terwijl ik ook vaak genoeg met mbo'ers gesproken heb die het op het eerste gewoon inderdaad een heel eind redden.
je merkt wat vaker een no-nonsens instelling, en als je dan een bedrijf begint dan gaat dat ook makkelijker denk ik.
MBO'ers werken vanaf 20 jaar en na enige werkervaring prikkelt het om iets nieuws te beginnen: juist een eigen bedrijf. Met de werkervaring die ze hebben lukt dat dan meestal ook wel.
Het gaat ook niet over het uiterlijk. Als had je dat als B&H mod vast gedachtquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:41 schreef boem-dikkie het volgende:
Maar ik denk dat dit allemaal puur werkwijze e.d. is en niet uiterlijk gericht zoals in de OP beschreven is. Daarbij hebben MBO-ers het natuurlijk veel makkelijker en daarom is hun werk- en denkwijze denk ik ook anders ingesteld.
Het gaat erom of het echt een ander soort mensen is.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Nee maar ik zei dat aangezien mensen altijd een bepaald beeld hebben bij MBO, HBO e.d. scholieren.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:43 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
Het gaat ook niet over het uiterlijk. Als had je dat als B&H mod vast gedacht
Het gaat erom of het echt een ander soort mensen is.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Er mag ook wel onderscheid gemaakt worden tussen de van VWO->WO student en de HBO->WO student. Ik zal mijn best doen:
De tweede werkt vaak harder, minder gegêneerd om (domme) vragen te stellen.
De eerste is luier, voelt zich beter en ergert zich sneller aan het hard werken en (domme) vragen stellen van de tweede. De VWO->WO zal dit echter niet snel face to face tegen de HBO-WO'er zeggen..
De tweede werkt vaak harder, minder gegêneerd om (domme) vragen te stellen.
De eerste is luier, voelt zich beter en ergert zich sneller aan het hard werken en (domme) vragen stellen van de tweede. De VWO->WO zal dit echter niet snel face to face tegen de HBO-WO'er zeggen..
ik ben sowieso da bomb
Spijker op zn kop vooral dat laatste stukje vind ik herkenbaar.. sommige kunnen echt onmogelijk eens vanuit een ander standpunt naar dingen kijken, kan je lullen wat je wilt maar het dringt gewoon niet door in die botte kop van ze. zo gefixeerd op hun eigen ideetje dat er verder niets meer bestaat ofzo.quote:Op maandag 7 mei 2007 15:26 schreef Zij-en-Hij het volgende:
Zelf ben ik een HBO'er, maar ik ben opgegroeid in een arbeidersbuurt in Amsterdam (voornamelijk LBO en MBO-niveau).
Ik vind MBO'ers het prettigst in de omgang. Gewoon normale mensen die echt zichzelf durven te zijn. Nu ik er zo over nadenk, gewoon superleuke mensen. Af en toe bijdehand, maar wel vanuit het hart. Benader je ze normaal/relaxed dan zijn ze dat ook. Voornamelijk denkers op de korte termijn.
Bij HBO'ers merk ik meer het 'superieuriteitsgevoel' en zijn zulke lui over het algemeen wel een heel stuk schijnheiliger. Vaak durven ze minder zichzelf te zijn omdat ze denken dat hun 'zwakte' niet past bij hun reputatie. Ook al ben ik HBO afgestudeerd, ik denk dat ik wel de meeste hekel heb aan HBO'ers.
De meeste WO'ers denken het wiel te hebben uitgevonden, maar ook soms zij zitten fout. Omdat ze vaak gelijk hebben, en omdat ze ook nog eens goed kunnen beargumenteren en onderbouwen, snappen ze het vaak niet van zichzelf als ze wel fout zitten. Vaak wereldvreemd en daaruit voortvloeiend hun linkse mentaliteit, houterige types, maar wel oké mensen. Alleen geen discussie met ze aangaan over allerdaagse onderwerpen, laat ze maar lekker onderzoeken of analyseren. Ze hebben daar meer verstand van dan van hun eigen partner bij wijze van spreken.
"geeneens WO" en een latijns brabbeltje onder je naam.. Je vraagt er om dat iemand m inkopt..quote:Op maandag 7 mei 2007 20:11 schreef Spyronius het volgende:
[..]
Wat een onzin over WO'ers zeg, ik volg een medische studie op het WO, maar ik kan niet zeggen dat de meeste medestudenten van mij wereldvreemd zijn, ja wij worden onderzoekers, maar bij mij kunnen ze toch echt mee praten over allerdaagse dingen, dus waar jij die logica vandaan haalt vraag ik me af.
Aangezien jij geeneens WO gedaan hebt, vraag ik mij af hoe je tot die conclusie komt.
Ze zijn niet echt 'wereldvreemd' (als in stoffige nerds die zich opsluiten in een kamer vol boeken) maar een hele boel lijken niet door te hebben hoe 'het' nou echt werkt in de maatschappij/bedrijfsleven (en krijgen dan een leuke reality check als ze dan klaar zijn met student zijn.)
True true true.. alleen zo jammer dat veel hbo'ers/wo'ers zichzelf ook zo zien zo om werkt het dan net weer niet, beetje jammer altijd dat soort types.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:35 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Laten we inderdaad er eerlijk over zijn. MBO is handig voor het uitvoerende werk, maar de ontwikkeling van de mensheid wordt gerealiseerd door HBO en vooral WO mensen.
Om op de TT te reageren: nee. Die drang om mensen met een enigszins (zeer ruim begrip) gelijkwaardig IQ te vergelijken op onderwijsniveau snap ik niet. Ik doe HBO in Arnhem, en daar heb ik meerdere malen "PABO IS GEEN HBO " gehoord; onderling onderscheid wordt dus ook gemaakt. Fuck dat. Ik ken leuke mensen die op de universiteit zitten, maar ook dikke stakkers. Op het HBO kan ik het velen ook écht niet vinden, terwijl er natuurlijk ook leuke mensen tussen zitten.
Leuk om jezelf alszijnde superieur te positioneren, of jezelf verdedigen omdat "jouw soort" beledigingen om de oren krijgt, maar dan je evengoed m'n ballen likken. Maak eerst die studie van je af, vind een goede baan, bereik wat, en kom dan patsen. Zolang je niks nuttigs hebt betekent voor de samenleving (cq. bepaalde boeken lezen, tentamens maken e.d.) of je eigen portomonnee maak je op mij geen indruk.
Leuk om jezelf alszijnde superieur te positioneren, of jezelf verdedigen omdat "jouw soort" beledigingen om de oren krijgt, maar dan je evengoed m'n ballen likken. Maak eerst die studie van je af, vind een goede baan, bereik wat, en kom dan patsen. Zolang je niks nuttigs hebt betekent voor de samenleving (cq. bepaalde boeken lezen, tentamens maken e.d.) of je eigen portomonnee maak je op mij geen indruk.
Dat zul je toch altijd blijven houden, ik word ook gezien als de dommerd van de werkgroep omdat de rest VWO heeft, en ik HAVO. Dat ik tot nu toe als een van de weinigen al mijn toetsen gehaald heb doet totaal niet terzake.
History is the "know thyself" of humanity, the self-consciousness of mankind - Johann Gustav Droysen.
Wat Descartes eigenlijk precies zei is: "Het enige wat op deze wereld eerlijk verdeeld is, is gezond verstand, niemand zal zeggen dat hij er te weinig van heeft".quote:Op zondag 6 mei 2007 22:22 schreef Stoomhamer het volgende:
Het enige dat op de wereld eerlijk verdeeld is, is gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben, dus om dit te loochenstraffen: laat je papiertje met je cijfer-lijstje zien om aan te tonen dat jij er het meeste van hebt. Daarna kun je de discussie sluiten.
het halen van toetsen zegt niet zo heel veel natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 19:12 schreef BettyR het volgende:
Dat ik tot nu toe als een van de weinigen al mijn toetsen gehaald heb doet totaal niet terzake.
.
Volgens mij is dit voornamelijk leeftijd, de meeste instrromers van het HBOers zijn net die 2 jaar ouder en gewoon wat serieuzer. Bij de studenten die van het VWO komen zie je bij de meeste hetzelfde patroon. De eerste drie a vier jaar is het gewoon feesten en daarna wordt studeren gewoon belangrijker.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:57 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Er mag ook wel onderscheid gemaakt worden tussen de van VWO->WO student en de HBO->WO student. Ik zal mijn best doen:
De tweede werkt vaak harder, minder gegêneerd om (domme) vragen te stellen.
De eerste is luier, voelt zich beter en ergert zich sneller aan het hard werken en (domme) vragen stellen van de tweede. De VWO->WO zal dit echter niet snel face to face tegen de HBO-WO'er zeggen..
Klinkt haast alsof je jaloers bent, ik heb in iedergeval nergens gezegd dat ik een MBO'er of nog lager opgeleide niet respecteer, het is gewoon dat ik zelf ander werk leuker vind en daarvoor moet je toevallig een WO opleiding voor doen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:43 schreef Apotheose het volgende:
Dream on, guys
Mooi dat jullie jezelf zo ongelooflijk belangrijk vinden met een HBOtje of WOtje. Tis alleen zielig dat jullie lager opgeleiden niet respecteren om jezelf maar zo'n stoere vent/meid te vinden. Maar goed, whatever makes you happy
Dus uhm whatever makes you happy om WO'ers af te zeiken
Naja gelukkig hoeft je nederlands niet super te zijn, om op de uni te worden toegelaten, vooral aangezien je uiteindelijk toch alles in het engels moet rapporterenquote:Op dinsdag 8 mei 2007 18:56 schreef Robin__ het volgende:
"geeneens WO" en een latijns brabbeltje onder je naam.. Je vraagt er om dat iemand m inkopt..
[ Bericht 23% gewijzigd door Spyronius op 08-05-2007 20:20:56 ]
Mijn oom is een hele intelligente man. Heeft Wiskunde en Informatica op de universiteit gedaan en is ondertussen doctor, maar de beste man is aardig wereldvreemd.quote:Op maandag 7 mei 2007 09:42 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Hun EQ kan misschien zo laag zijn als de diepste waterput, maar dat maakt ze niet wereldvreemd.
Ik denk dat de wereldvreemdheid van WO'ers erg afhankelijk is van de studie. Een student Natuurkunde zal een stuk wereldvreemder zijn dan een student rechten of psychologie.
Zelf heb ik afgelopen jaar Natuurkunde gedaan in Nijmegen, maar ben er mee gestopt. Nou doe ik Civiele Techniek op de HBO. Het grote verschil vind ik vooral in de mate van volwassenheid. Op de HBO zijn veel studenten gewoon niet zo volwassen als op de universiteit. Discussies en dergelijke zijn van een stuk lager niveau. Ik heb het prima naar mijn zin om de HBO, maar de uni beviel wat mensen betrefd een stuk beter.
Zelf heb ik afgelopen jaar Natuurkunde gedaan in Nijmegen, maar ben er mee gestopt. Nou doe ik Civiele Techniek op de HBO. Het grote verschil vind ik vooral in de mate van volwassenheid. Op de HBO zijn veel studenten gewoon niet zo volwassen als op de universiteit. Discussies en dergelijke zijn van een stuk lager niveau. Ik heb het prima naar mijn zin om de HBO, maar de uni beviel wat mensen betrefd een stuk beter.
Hoi ;)
Ik denk dat iedere student idd wel een zogenaamde vakmalloot op de faculteit kan aanwijzenquote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:56 schreef chatgek het volgende:
[..]
Mijn oom is een hele intelligente man. Heeft Wiskunde en Informatica op de universiteit gedaan en is ondertussen doctor, maar de beste man is aardig wereldvreemd.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
laat iedereen gewoon doen waar hij goed in is, als iemand graag wereldproblemen wilt onderzoeken lekekr laten doen en als iemand auto's wilt maken laat hem lekker auto's maken. wo- hbo- mbo zonder elkaar kunnen we niet en niemand is belangrijker omdat hij/zij een hogere opleiding gedaan heeft.
Ik werk liever met mijn handen(ben hbo) als he moet op mbo niveau omdat onderzoeken e.d. simpelweg niks voor mij is, betekend niet gelijk dat ik niet net zo slim ben als een wo-er ik ben wo-martiaal maar het trekt mij simpelweg niet. als iemand met hard werken hogerop komt vind ik dat veel knapper dan iemand die het met een diploma heeft en gelijk hoog instroomt. en uiteindelijk gaat t erom dat we gelukkig zijn nietwaar
[ Bericht 20% gewijzigd door Dimelo op 09-05-2007 01:47:08 ]
Ik werk liever met mijn handen(ben hbo) als he moet op mbo niveau omdat onderzoeken e.d. simpelweg niks voor mij is, betekend niet gelijk dat ik niet net zo slim ben als een wo-er ik ben wo-martiaal maar het trekt mij simpelweg niet. als iemand met hard werken hogerop komt vind ik dat veel knapper dan iemand die het met een diploma heeft en gelijk hoog instroomt. en uiteindelijk gaat t erom dat we gelukkig zijn nietwaar
[ Bericht 20% gewijzigd door Dimelo op 09-05-2007 01:47:08 ]
Corruption and Abuse, the salesmen of out blood.
My mother is My sister!
My mother is My sister!
Wat bedoel je dan eigenlijk met wereldvreemd? Want ik denk dat een gemiddeld natuurkundige heel wat meer weet over de werking van de wereld (en dus geen vreemde van de wereld is), dan de gemiddelde niet-natuurkundige.quote:Op woensdag 9 mei 2007 00:51 schreef Mojogot het volgende:
Ik denk dat de wereldvreemdheid van WO'ers erg afhankelijk is van de studie. Een student Natuurkunde zal een stuk wereldvreemder zijn dan een student rechten of psychologie.
Wat is volgens jou de definitie van wereldvreemd?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:56 schreef chatgek het volgende:
[..]
Mijn oom is een hele intelligente man. Heeft Wiskunde en Informatica op de universiteit gedaan en is ondertussen doctor, maar de beste man is aardig wereldvreemd.
Waar ik overigens echt heel slecht tegen kan is een MBO'er die denkt dat ie een hoger opgeleide kan overtroeven en ook al zet je deze op zijn of haar nummer, dan doen ze wat lacherig er paternaliserend. Het heeft gewoonweg dan geen zin om er tegen in te gaan.
Ik ben wel tig keer het woord "wereldvreemd" tegen gekomen in dit topic als er over mensen met een WO-opleding wordt gesproken. Ik wil niet meteen generaliseren maar ik heb het idee dat mensen die menen dat WO-ers wereldvreemd zijn, er eigenlijk geen idee van hebben hoe het er in een onderzoeks wereldje aan toe gaat.
Ze praten soms misschien een beetje abstract maar ze kunnen net zo goed zuipen, fessten en wat al niet meer. Vaak herken je mensen die doctor zijn niet eens.
Ik (HBO achtergrond) werk nu bijna 2 jaar als promovendus aan een universiteit maar al mijn collega's (inclusief professoren) zijn niet minder wereld vreemd dan de rest van het volk. Sommigen zien eruit als voetbal hooligans (bezoeken ook elke week hun favorite club), etc.
Zeggen dat WO-ers wereld vreemd zijn is hetzelfde als zeggen dat alle MBO...(vul zelf maar in) zijn.
Ze praten soms misschien een beetje abstract maar ze kunnen net zo goed zuipen, fessten en wat al niet meer. Vaak herken je mensen die doctor zijn niet eens.
Ik (HBO achtergrond) werk nu bijna 2 jaar als promovendus aan een universiteit maar al mijn collega's (inclusief professoren) zijn niet minder wereld vreemd dan de rest van het volk. Sommigen zien eruit als voetbal hooligans (bezoeken ook elke week hun favorite club), etc.
Zeggen dat WO-ers wereld vreemd zijn is hetzelfde als zeggen dat alle MBO...(vul zelf maar in) zijn.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Oke, hier wordt al een aanzet gedaan tot de definitie van wereldvreemd: wanneer je niet zuipt en niet feest. Ik vraag mij overigens af, of we op de goede weg zitten met die definitie, maar oke.quote:Op woensdag 9 mei 2007 10:53 schreef jschud het volgende:
Ik ben wel tig keer het woord "wereldvreemd" tegen gekomen in dit topic als er over mensen met een WO-opleding wordt gesproken. Ik wil niet meteen generaliseren maar ik heb het idee dat mensen die menen dat WO-ers wereldvreemd zijn, er eigenlijk geen idee van hebben hoe het er in een onderzoeks wereldje aan toe gaat.
Ze praten soms misschien een beetje abstract maar ze kunnen net zo goed zuipen, fessten en wat al niet meer. Vaak herken je mensen die doctor zijn niet eens.
Ik (HBO achtergrond) werk nu bijna 2 jaar als promovendus aan een universiteit maar al mijn collega's (inclusief professoren) zijn niet minder wereld vreemd dan de rest van het volk. Sommigen zien eruit als voetbal hooligans (bezoeken ook elke week hun favorite club), etc.
Zeggen dat WO-ers wereld vreemd zijn is hetzelfde als zeggen dat alle MBO...(vul zelf maar in) zijn.
Verder ben ik het overigens geheel met je verhaal eens hoor, jschud .
Jij zult waarschijnlijk een van die mensen zijn die een uitgebreid netwerk heel belangrijk vindt, maar uiteindelijk zul je wel een papiertje moeten overleggen bij een potentiele werkgever. Een baan krijg je niet op basis van alleen maar contacten. Het halen van toetsen zegt wel degelijk wat. Niet alleen over je capaciteiten, maar ook over de discipline waar over je beschikt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 19:27 schreef Yankee het volgende:
[..]
het halen van toetsen zegt niet zo heel veel natuurlijk.
History is the "know thyself" of humanity, the self-consciousness of mankind - Johann Gustav Droysen.
wereldvreemd is relatief, lijkt me...Ik kan me voorstellen dat een MBO-er en een WO-er anders tegen dingen aan kijken, gemiddeld genomen...andere interesses hebben...
de MBO-er zal de WO-er daarom misschien wereldvreemd (ten opzichte van de wereld zoals hij die ziet) vinden, maar dat gevoel is hoogstwaarschijnlijk geheel wederzijds...
de MBO-er zal de WO-er daarom misschien wereldvreemd (ten opzichte van de wereld zoals hij die ziet) vinden, maar dat gevoel is hoogstwaarschijnlijk geheel wederzijds...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Ik denk dat je hier precies zegt hoe het zit. Een wereldbeeld is over het algemeen perceptueel.quote:Op woensdag 9 mei 2007 11:02 schreef Abbadon het volgende:
wereldvreemd is relatief, lijkt me...Ik kan me voorstellen dat een MBO-er en een WO-er anders tegen dingen aan kijken, gemiddeld genomen...andere interesses hebben...
de MBO-er zal de WO-er daarom misschien wereldvreemd (ten opzichte van de wereld zoals hij die ziet) vinden, maar dat gevoel is hoogstwaarschijnlijk geheel wederzijds...
Ach, ze zeggen wel eens dat wanneer je voorbeelden geeft, mensen het makkelijker begrijpen wat je bedoelt. Maar ik ben het met je eens beste mede wetenschapper dat het woord "wereld vreemd" nog niet echt gedefineerd is in dit topic.quote:Op woensdag 9 mei 2007 10:55 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Oke, hier wordt al een aanzet gedaan tot de definitie van wereldvreemd: wanneer je niet zuipt en niet feest. Ik vraag mij overigens af, of we op de goede weg zitten met die definitie, maar oke.
Verder ben ik het overigens geheel met je verhaal eens hoor, jschud .
Volgens de Van Dale woordenboek betekent werelvreemd: "niet bekend, thuis in de wereld". Gebruiken we deze definitie verder in dit topic dan denk ik dat we moeten concluderen dat volgens deze definitie, WO-ers minder wereld vreemd zijn dan de HBO'ers en de MBO'ers aangezien WO'ers hun onderzoek altijd moeten plaatsen in de maatschappelijke context. maw, WO'ers zijn zich waarschijnlijk meer bewust van wat er zich in de wereld afspeelt dan de hier voor genoemde HBO'ers en MBO'ers.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
...maar goed, ik ben zelf WO-er, dus misschien dat een MBO-er dat wel heel anders zietquote:Op woensdag 9 mei 2007 11:04 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier precies zegt hoe het zit. Een wereldbeeld is over het algemeen perceptueel.
(en trouwens, een wereldbeeld is per definitie subjectief...en niet 'over het algemeen' )
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Ik zie wereldvreemd meer als mensen die in een eigen wereld leven. Die niet compleet weten wat er in de rest van de wereld allemaal gaande is. Let wel, ik zeg niet dat iedereen op een WO dat is, integendeel, heel weinig maar. Maar er zijn er meer op de WO dan op een HBO.
Ik sluit me wat dat betrefd helemaal aam bij jschud, die het erg strak uiteen zet.
Ik sluit me wat dat betrefd helemaal aam bij jschud, die het erg strak uiteen zet.
Hoi ;)
Het probleem met vmbo is dat alle mensen die een beroepsopleiding gaan volgen op één hoop zijn gegooid, namelijk dat "vmbo". zo heb je de bovenlaag met de meer beschaafde mensen die in één keer bij de domme klootzakjes zijn gezet, of andersom.
Waarom vmbo? als je het mij vraagt is het gewoon een idee geweest om die "minder intelligente" mensen een niveau te pushen door ze andere lesstof aan te bieden (de ze helemaal niet willen/kunnen) en door ze bij mensen te zetten die geestelijk iets hoger op de ladder staan. In de praktijk uiteraard een minpunt voor diegene die hoger staan, aangezien dat over hun rug gaat.
Ik zit op een mbo. Veel mensen met goede ideeën. En weinig allochtonen. Maar het zijn helemaal geen domme mensen, wel wat minder geïnteresseerd in theorie, wellicht wat minder betrokken bij hun studie maar meer bij hun hobbies e.d. Geen reden om ze dom te noemen.
Waarom vmbo? als je het mij vraagt is het gewoon een idee geweest om die "minder intelligente" mensen een niveau te pushen door ze andere lesstof aan te bieden (de ze helemaal niet willen/kunnen) en door ze bij mensen te zetten die geestelijk iets hoger op de ladder staan. In de praktijk uiteraard een minpunt voor diegene die hoger staan, aangezien dat over hun rug gaat.
Ik zit op een mbo. Veel mensen met goede ideeën. En weinig allochtonen. Maar het zijn helemaal geen domme mensen, wel wat minder geïnteresseerd in theorie, wellicht wat minder betrokken bij hun studie maar meer bij hun hobbies e.d. Geen reden om ze dom te noemen.
^_
Grootste verschil tussen HBO en MBO vind ik nog het gebrek aan motivatie bij bijna alle MBO'ers. Van wat ik heb gezien dan he.
Waar ik mij overigens erg aan kan storen is aan van die MBO mutjes in het bedrijfsleven die dan zo dom zijn als een theelepel, maar door hun aangenaam uiterlijk ondanks hun gebrek aan competenties toch hogere posities krijgen toebedeeld en dan ook nog eens denken dat ze wat te zeggen hebben. Vervolgens willen ze hun innerlijke statusconflict (als MBO'er op een hogere positie) dan neutraliseren, door toch nog een HBO opleiding vanuit het bedrijf te volgen en die ze dan uiteindelijk ook halen. Intellect kennen ze niet, het blijft altijd oppervlakkig.
Ik denk aan MBO'ers met een grote bek bij:
1) de grootse vakbonddemonstraties voor hoger loon, zonder enig besef te hebben wat de gevolgen zouden zijn als iedereen er ineens 20% bij zou krijgen .
2) mensen die momenteel de consumentenbond bellen omdat ze bang zijn dat de spaarrekening bij ABN niet meer veilig is .
Kom nu maar op met die voorbeelden waarom WO'ers wereldvreemd zouden zijn want die heb ik nog steeds niet gezien .
1) de grootse vakbonddemonstraties voor hoger loon, zonder enig besef te hebben wat de gevolgen zouden zijn als iedereen er ineens 20% bij zou krijgen .
. 2) mensen die momenteel de consumentenbond bellen omdat ze bang zijn dat de spaarrekening bij ABN niet meer veilig is .
Kom nu maar op met die voorbeelden waarom WO'ers wereldvreemd zouden zijn want die heb ik nog steeds niet gezien .
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wat een hoop onzin weer allemaal.
Waarom kijkt bijna niemand naar de persoon achter het niveau? Het beeld van een typische MBO'er is overal: Lonsdalers en gasten die over niets anders kunnen praten dan gepimpte auto's, chicka's met grote bimboos en na een tijd om te zijn gegaan met onze medelanders, hun taal spreken. Maar dat is niet het geval bij iedere MBO'er. Blijkbaar hebben weinig mensen door dat er ook mensen op het MBO zitten waarbij hun niveau totaal onderschat is.
Als nou gewoon iedereen zegt: 'Ik vind de meeste MBO'ers nietsuitvoerende, infantiele kikkers, maar er zijn uitzonderingen.' Dan ben ik het met jullie eens.
Kom maar op met het gezeik.
Waarom kijkt bijna niemand naar de persoon achter het niveau? Het beeld van een typische MBO'er is overal: Lonsdalers en gasten die over niets anders kunnen praten dan gepimpte auto's, chicka's met grote bimboos en na een tijd om te zijn gegaan met onze medelanders, hun taal spreken. Maar dat is niet het geval bij iedere MBO'er. Blijkbaar hebben weinig mensen door dat er ook mensen op het MBO zitten waarbij hun niveau totaal onderschat is.
Als nou gewoon iedereen zegt: 'Ik vind de meeste MBO'ers nietsuitvoerende, infantiele kikkers, maar er zijn uitzonderingen.' Dan ben ik het met jullie eens.
Kom maar op met het gezeik.
Topic titel is "WO, HBO, MBO, elk een typisch volk?"; heb je het over een typisch volk, dan probeer je dus iets te zeggen wat over het algemeen gezegd kan worden over dat volk (je ontkomt dan niet echt aan generaliseren). Dit impliceert dus dat er ook uitzonderingen zijn.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:58 schreef XionZ het volgende:
Wat een hoop onzin weer allemaal.
Waarom kijkt bijna niemand naar de persoon achter het niveau? Het beeld van een typische MBO'er is overal: Lonsdalers en gasten die over niets anders kunnen praten dan gepimpte auto's, chicka's met grote bimboos en na een tijd om te zijn gegaan met onze medelanders, hun taal spreken. Maar dat is niet het geval bij iedere MBO'er. Blijkbaar hebben weinig mensen door dat er ook mensen op het MBO zitten waarbij hun niveau totaal onderschat is.
Als nou gewoon iedereen zegt: 'Ik vind de meeste MBO'ers nietsuitvoerende, infantiele kikkers, maar er zijn uitzonderingen.' Dan ben ik het met jullie eens.
Kom maar op met het gezeik.
Dus expliciet verwijzen naar uitzonderingen (idereen weet dat er uitzonderingen zijn) heeft dus niet zoveel zin omdat dat al impliciet aanwezig is.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Doe je MBO?quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:58 schreef XionZ het volgende:
Wat een hoop onzin weer allemaal.
Waarom kijkt bijna niemand naar de persoon achter het niveau? Het beeld van een typische MBO'er is overal: Lonsdalers en gasten die over niets anders kunnen praten dan gepimpte auto's, chicka's met grote bimboos en na een tijd om te zijn gegaan met onze medelanders, hun taal spreken. Maar dat is niet het geval bij iedere MBO'er. Blijkbaar hebben weinig mensen door dat er ook mensen op het MBO zitten waarbij hun niveau totaal onderschat is.
Als nou gewoon iedereen zegt: 'Ik vind de meeste MBO'ers nietsuitvoerende, infantiele kikkers, maar er zijn uitzonderingen.' Dan ben ik het met jullie eens.
Kom maar op met het gezeik.
ik ben sowieso da bomb
Trouwens als het gevoel hebt dat je wilt zeiken is er een leuk topic in KLB hiervoor.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Ik heb mijn HBO afgerond en studeer nu doe nu een poging mijn master te behalen aan de universiteit. Ik kan het helemaal vinden in hetgeen jij typt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:28 schreef BettyR het volgende:
Ik heb twee jaar HBO gedaan en ben vervolgens overgestapt naar de universiteit, maar mijn ervaring is wel dat HBO-ers:
- Niet zo pietje precies zijn. WO'ers zijn er snel op gericht elkaar te verbeteren. Alles moet tot op de bodem uitgezocht zijn.
- Daardoor wat makkelijker in de omgang zijn en praktijkgerichter zijn. Af en toe word ik niet goed van het constante geneuzel van WO-studenten over dingen die imho lang niet altijd ter zake doen.
WO-ers:
- Ambitieuzer zijn.
- Graag de typische student willen uithangen. Opvallend vind ik ook dat veel gericht lijkt te zijn op het 'ontmoeten van nieuwe mensen'. Sommigen mensen doen mee aan ik weet niet hoeveel sociale activiteiten om maar nieuwe mensen te ontmoeten, maar ze vervolgens amper te spreken omdat je te druk bent met...Juist, het ontmoeten van nieuwe mensen. Sommigen mensen kunnen zich ook echt vreselijk aanstellen als je niet voldoet aan het prototype student. Slechte eigenschap, want als je later aan het werk moet/gaat, dan moet je ook met veel verschillende mensen werken, ook met mensen die geen WO opleiding hebben. Ik merk nu al dat veel VWO'ers moeite hebben zich te verplaatsen in mensen die HAVO hebben.
- Veel meer in discussie gaan en minder met alle winden meewaaien. Prettige eigenschap.
Het voordeel (?) van mijn universiteit/opleiding is dat >50% van de studenten buitenlands is. Er leuk om mensen te ontmoeten uit alle gebieden van hele wereld
HBO'ers zijn lang niet zo gemotiveerd als WO'ers. Ik heb er zelf ook erg aan moeten wennen. Vooral buitenlandse studenten zijn nog eens extra gemotiveerd (alleen de beste mogen naar NL).
Het nivieau op de universiteit is wel gewoon hoger, dat is gewoon een feit. Maar ook de manier van leren is totaal verschillend. Waar ik vroeger (HBO) leerde hoe bepaalde machines werken + voor en nadelen etc. moet ik ze nu (universiteit) kunnen dimensioneren. Veel informatie/lesstof is wel erg theoretisch en gebaseerd op wetenschappelijke artikelen. Maar dat weet je als je voor WO kiest
Ik moet trouwens wel toegeven dat hij mij vooral draait om het behalen van de ir. titel. Ik heb gezien dat mensen met een ir. titel vaak betere doorgroeimogelijkheden hebben. Bij adviesbureaus in mijn sector zijn alle managers en hoger ir. En ik wil later niet tegen een limiet aanlopen Ook is het startsalaris iets hoger, al scheelt dit niet erg veel met HBO'ers in de meeste gevallen.
Wat hierboven vermeld al vermeld is klopt naar mijn mening ook als een bus. Een vriend van mij met MBO diploma runt momenteel zijn eigen reclamebureau, en dat loopt als een trein (nog geen 2 jaar bezig)
Dat zie ik mijzelf dan weer niet doen..
Dat zie ik mijzelf dan weer niet doen..
Ik ben blij dat ik niet de enige ben die graag de oudere titels hanteert. Mij zul je nooit horen zeggen dat ik mijn master heb, maar dat ik doctorandus ben. Ik hekel de BAMA structuur. Nee, de 'oude' titels zijn veel mooier: ingenieur, doctorandus, meester, etc.quote:Op donderdag 10 mei 2007 18:28 schreef leolinedance het volgende:
Ik moet trouwens wel toegeven dat hij mij vooral draait om het behalen van de ir. titel. Ik heb gezien dat mensen met een ir. titel vaak betere doorgroeimogelijkheden hebben. Bij adviesbureaus in mijn sector zijn alle managers en hoger ir. En ik wil later niet tegen een limiet aanlopen Ook is het startsalaris iets hoger, al scheelt dit niet erg veel met HBO'ers in de meeste gevallen.
Een wereldbeeld is per definitie perceptueel. Zijn er nog andere manieren om een wereldbeeld te vormen/tot je te nemen dan dmv het perceptueren via de zintuigen?quote:Op woensdag 9 mei 2007 11:04 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier precies zegt hoe het zit. Een wereldbeeld is over het algemeen perceptueel.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Nee en dus is het nogal raar om iemand anders ervan te betichten dat diegenen wereldvreemd is.quote:Op donderdag 10 mei 2007 19:48 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Een wereldbeeld is per definitie perceptueel. Zijn er nog andere manieren om een wereldbeeld te vormen/tot je te nemen dan dmv het perceptueren via de zintuigen?
Als MBO'er tegen iemand die het driedubbele maandsalaris heeft zeggen dat ie wereldvreemd is .
Ah oke. Vond het een beetje omslachtige manier om aan te geven dat een term als 'wereldvreemd' relatief en subjectief is. Uiteraard is een perceptie over het algemeen erg persoonlijk maar toch...quote:Op donderdag 10 mei 2007 19:51 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Nee en dus is het nogal raar om iemand anders ervan te betichten dat diegenen wereldvreemd is.
Als MBO'er tegen iemand die het driedubbele maandsalaris heeft zeggen dat ie wereldvreemd is .
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Alsof geld alles is .quote:Op donderdag 10 mei 2007 19:51 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Als MBO'er tegen iemand die het driedubbele maandsalaris heeft zeggen dat ie wereldvreemd is .
MBO'er meld.
Geen idee of ik typisch ben, check de fobo !
Geen idee of ik typisch ben, check de fobo !
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
jij bent typisch sjieke g-star hendig slippen allesquote:Op zaterdag 12 mei 2007 00:42 schreef Maikuuul het volgende:
MBO'er meld.
Geen idee of ik typisch ben, check de fobo !
happen naar de baas
Hakenkruizen bij examenstunt
Gepost door Rob (R@b) - Bron: Noordhollands Dagblad
Gepubliceerd: zaterdag 12 mei 2007 @ 11:40
Onderwijs'Lachen gieren brullen' gistermorgen bij een examenstunt in het Kennemer College in Heemskerk. Zo'n vijftien jongens en meisjes van de vmbo-school brachten de nacht door in het gebouw aan de Van Riemsdijklaan en lieten een puinhoop achter.
In de school bleken peuken op de vloer uitgedrukt en geürineerd op plekken die daar niet voor bestemd zijn. In een opslagruimte werd een straalbezopen scholier (15) aangetroffen die met een ambulance moest worden afgevoerd.
De buitenzijde van het pand was 'versierd' met hakenkruizen en met goudverf aangebrachte handafdrukken op muren, kozijnen en ramen. Ook waren vernielingen aangericht aan onder meer sloten.
------------------------------
Ik zeg niks.............
Gepost door Rob (R@b) - Bron: Noordhollands Dagblad
Gepubliceerd: zaterdag 12 mei 2007 @ 11:40
Onderwijs'Lachen gieren brullen' gistermorgen bij een examenstunt in het Kennemer College in Heemskerk. Zo'n vijftien jongens en meisjes van de vmbo-school brachten de nacht door in het gebouw aan de Van Riemsdijklaan en lieten een puinhoop achter.
In de school bleken peuken op de vloer uitgedrukt en geürineerd op plekken die daar niet voor bestemd zijn. In een opslagruimte werd een straalbezopen scholier (15) aangetroffen die met een ambulance moest worden afgevoerd.
De buitenzijde van het pand was 'versierd' met hakenkruizen en met goudverf aangebrachte handafdrukken op muren, kozijnen en ramen. Ook waren vernielingen aangericht aan onder meer sloten.
------------------------------
Ik zeg niks.............
.
En wat heeft dat in godsnaam met het topic te maken.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
Wat een pauperreactie.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 12:30 schreef Yankee het volgende:
Hakenkruizen bij examenstunt
Gepost door Rob (R@b) - Bron: Noordhollands Dagblad
Gepubliceerd: zaterdag 12 mei 2007 @ 11:40
Onderwijs'Lachen gieren brullen' gistermorgen bij een examenstunt in het Kennemer College in Heemskerk. Zo'n vijftien jongens en meisjes van de vmbo-school brachten de nacht door in het gebouw aan de Van Riemsdijklaan en lieten een puinhoop achter.
In de school bleken peuken op de vloer uitgedrukt en geürineerd op plekken die daar niet voor bestemd zijn. In een opslagruimte werd een straalbezopen scholier (15) aangetroffen die met een ambulance moest worden afgevoerd.
De buitenzijde van het pand was 'versierd' met hakenkruizen en met goudverf aangebrachte handafdrukken op muren, kozijnen en ramen. Ook waren vernielingen aangericht aan onder meer sloten.
------------------------------
Ik zeg niks.............
VMBO-ers, die kunnen enkel doorstromen naar MBO (of havo maar daar hebben we het niet over), dus het heeft er mee te maken dat MBO'ers plebejers zijn.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 12:31 schreef Sjoewe het volgende:
En wat heeft dat in godsnaam met het topic te maken.
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
quote:Op donderdag 10 mei 2007 19:51 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Nee en dus is het nogal raar om iemand anders ervan te betichten dat diegenen wereldvreemd is.
Als MBO'er tegen iemand die het driedubbele maandsalaris heeft zeggen dat ie wereldvreemd is .
Net of wereldvreemd zijn te maken heeft met je maandsalaris.
Als je zulke uitspraken doet dan vrees ik dat je zelf ook wereldvreemd bent of dat je niet weet wat het inhoud.
quote:Op zaterdag 12 mei 2007 14:32 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
VMBO-ers, die kunnen enkel doorstromen naar MBO (of havo maar daar hebben we het niet over), dus het heeft er mee te maken dat MBO'ers plebejers zijn.
Ik mag hopen voor de gem. MBO'er dat jij niet typisch bentquote:Op zaterdag 12 mei 2007 00:42 schreef Maikuuul het volgende:
MBO'er meld.
Geen idee of ik typisch ben, check de fobo !
Maar goed sorry voor het offtopic gaan, kon het niet laten
Op het MBO vond ik dat er leukere mensen waren.
Op het HBO nu krijg ik een beetje te maken met van die betweterige mensen die geen leven naast school hebben (vooral leuk als je met hun in een projectgroep zit).
Tuurlijk zitten er op het HBO ook wel wat leuke mensen tussen maar MBO'ers zijn toch prettiger in de omgang, er werd veel me gelachen in de klas.
Op het HBO nu krijg ik een beetje te maken met van die betweterige mensen die geen leven naast school hebben (vooral leuk als je met hun in een projectgroep zit).
Tuurlijk zitten er op het HBO ook wel wat leuke mensen tussen maar MBO'ers zijn toch prettiger in de omgang, er werd veel me gelachen in de klas.
bier
Vriend, als je dan persé die invloed wil toekennen aan zo’n groep dan denk ik eerder andersom. Als het er op aankomt dan kunnen we prima zonder het filosofische gezever van Popper, Kant en Plato. Zonder de bakker, slager, agent, etc. echter niet.quote:Hmm, MBO'ers zijn kelder van de samenleving, we hebben ze nodig, maar belangrijk zijn ze niet. HBO'ers zijn gewoon paupers die net iets te goed zijn voor MBO, maar gewoon falen zich te onderscheiden. WO'ers zijn de bakermat van de samenleving, zonder ze kan je niet leven.
Met alle respect, maar dit is typisch een MBO’er die zich bij voorbaat al zwaar gediscrimineerd voelt. En je maakt je schuldig aan je eigen kritiek.quote:Mooi dat jullie jezelf zo ongelooflijk belangrijk vinden met een HBOtje of WOtje. Tis alleen zielig dat jullie lager opgeleiden niet respecteren om jezelf maar zo'n stoere vent/meid te vinden. Maar goed, whatever makes you happy
Enerzijds heb je een punt. Alle Post HBO’ers op de uni (present company included) zijn natuurlijk ontzettend gemotiveerd en hebben een wat praktischere instelling. Wat je niet moet vergeten is dat dat maar een klein clubje is. Toen ik nog HBO deed was het gros van de mensen een stel ongemotiveerde, ongeïnteresseerde, luie honden die begonnen te zuchten als je op een inhoudelijke discussie aanstuurde. Dat heb ik bij de willekeurige WO student nog niet gemerkt.quote:De tweede werkt vaak harder, minder gegêneerd om (domme) vragen te stellen.
De eerste is luier, voelt zich beter en ergert zich sneller aan het hard werken en (domme) vragen stellen van de tweede. De VWO->WO zal dit echter niet snel face to face tegen de HBO-WO'er zeggen..
Over de stereotypen in het dagelijks leven...tjah. In principe hoef je een verschil in opleiding niet te merken, zeker in de kroeg niet. Je ouwehoert net zo lekker weg met een MBO’er als met een WO’er. Toch denk ik dat MBO’ers en HBO’ers over’t algemeen wel een stuk sociaal vaardiger zijn. Ik merk het nu ook, op de uni zijn toch veel mensen die in’t begin niet zo goed begrijpen hoe je sociale contacten onderhoudt. Een paar jaar borrelcultuur ramt dat er echter wel uit...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die paar filosofen hebben meer voor de wereld betekend, dan alle slagers en bakkers uit alle tijden bij elkaar.quote:Op donderdag 17 mei 2007 12:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Vriend, als je dan persé die invloed wil toekennen aan zo’n groep dan denk ik eerder andersom. Als het er op aankomt dan kunnen we prima zonder het filosofische gezever van Popper, Kant en Plato. Zonder de bakker, slager, agent, etc. echter niet.
Goh, en hoe moet je volgens jou, mijnheer de alwetende, sociale contacten onderhouden? Sommige mensen hebben daar gewoonweg geen behoefte aan. Wat sociaalvaardig is, ligt in the eye of the beholder en niet meer dan dat.quote:Op donderdag 17 mei 2007 12:14 schreef AgLarrr het volgende:
Over de stereotypen in het dagelijks leven...tjah. In principe hoef je een verschil in opleiding niet te merken, zeker in de kroeg niet. Je ouwehoert net zo lekker weg met een MBO’er als met een WO’er. Toch denk ik dat MBO’ers en HBO’ers over’t algemeen wel een stuk sociaal vaardiger zijn. Ik merk het nu ook, op de uni zijn toch veel mensen die in’t begin niet zo goed begrijpen hoe je sociale contacten onderhoudt. Een paar jaar borrelcultuur ramt dat er echter wel uit...
haha en wat hebben die filosofen betekend voor de gewone arbeider ?quote:Op donderdag 17 mei 2007 12:57 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Die paar filosofen hebben meer voor de wereld betekend, dan alle slagers en bakkers uit alle tijden bij elkaar.
[..]
Goh, en hoe moet je volgens jou, mijnheer de alwetende, sociale contacten onderhouden? Sommige mensen hebben daar gewoonweg geen behoefte aan. Wat sociaalvaardig is, ligt in the eye of the beholder en niet meer dan dat.
happen naar de baas
Zomaar een ingeving.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:14 schreef Hijacking het volgende:
[..]
haha en wat hebben die filosofen betekend voor de gewone arbeider ?
Onder andere het socialisme: emancipatie van arbeiders.
uit die tijd van de filosofen die je noemt was emancipatie van de arbeiders niet echt het gevalquote:Op donderdag 17 mei 2007 13:16 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Zomaar een ingeving.
Onder andere het socialisme: emancipatie van arbeiders.
happen naar de baas
Mijn WO vrienden hebben hun hele leven gebouwd om de Uni, in een positieve manier dan
Bijv studentenroei vereniging, jaarclub, studenten-huisgenoten, studentenvereniging, studentengala, jaarclubetenavond enz.
Niet allemaal natuurlijk
En mijn HBO vrienden gaan gewoon naar "school" en dan klaar. Gewoon 's avonds met je middelbare schoolfriends hengen en naar clubs waar iedereen van je stad gaat en niet per see naar studentenclubhuiscafeavondietsding
Ik heb ook MBO vrienden Die hebben 't eigenlijk nooit over 'school' af en toe wel over stage maar vooral over dingen buiten school
Bijv studentenroei vereniging, jaarclub, studenten-huisgenoten, studentenvereniging, studentengala, jaarclubetenavond enz.
Niet allemaal natuurlijk
En mijn HBO vrienden gaan gewoon naar "school" en dan klaar. Gewoon 's avonds met je middelbare schoolfriends hengen en naar clubs waar iedereen van je stad gaat en niet per see naar studentenclubhuiscafeavondietsding
Ik heb ook MBO vrienden Die hebben 't eigenlijk nooit over 'school' af en toe wel over stage maar vooral over dingen buiten school
Je begrijpt niet dat filosofische systemen tot stand komen middels cumulatie van inzichten?quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:26 schreef Hijacking het volgende:
[..]
uit die tijd van de filosofen die je noemt was emancipatie van de arbeiders niet echt het geval
Gelukkig niet zeg, moet er niet aan denkenquote:Op donderdag 17 mei 2007 13:27 schreef Principessa.Farfalla het volgende:
Mijn WO vrienden hebben hun hele leven gebouwd om de Uni, in een positieve manier dan
Bijv studentenroei vereniging, jaarclub, studenten-huisgenoten, studentenvereniging, studentengala, jaarclubetenavond enz.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Ik zelf ook niet . Ik heb nooit wat gehad met van die specifieke studentenactiviteiten.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:37 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Gelukkig niet zeg, moet er niet aan denken
jah onder de filosofen mischien maar niet onder de arbeiders verder vind ik dat deze discussie fijner zou zijn als je wat minder semi intellectueel probeerde te zijn.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:29 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Je begrijpt niet dat filosofische systemen tot stand komen middels cumulatie van inzichten?
happen naar de baas
Waar zie je mij schrijven dat ze niets voor de wereld betekend hebben? Ik zal de laatste die dat zal onderkennen. We hadden echter prima zonder gekund. De moderne maatschappij is nou niet bepaald een vereiste voor het menselijk bestaan, wel?quote:Die paar filosofen hebben meer voor de wereld betekend, dan alle slagers en bakkers uit alle tijden bij elkaar.
Toch jammer dat je zo reageert en het besluit op de man te spelen, je lijkt zowaar beledigd?quote:Goh, en hoe moet je volgens jou, mijnheer de alwetende, sociale contacten onderhouden? Sommige mensen hebben daar gewoonweg geen behoefte aan. Wat sociaalvaardig is, ligt in the eye of the beholder en niet meer dan dat.
Sommige mensen hebben daar geen behoefte aan sociaal contact? Dat is natuurlijk gelul. Ieder mens heeft behoefte aan sociaal contact, de een wat meer dan de ander, akkoord. En de basis van sociaal vaardig zijn ligt -wellicht helaas voor jou- niet in the eye of the beholder. Er zijn nou eenmaal maatschappelijke constructies die randvoorwaarden scheppen voor dingen als "een normaal gesprek" en "beleefd/gepast gedrag richting anderen". En ik durf te beweren dat aan de randen van de intelligentie die sociale vaardigheden afnemen...
Ongenuanceerd: op de universiteit lopen er gemiddel meer inzichzelf gekeerde sociaal debielen dan op het HBO. Dat heeft geen fuck te maken met het oog van de aanschouwer, die mensen hebben gewoon nooit geleerd (of nooit gedurfd) om met mensen om te gaan. En wellicht zit hun eigen intelligentie ze op dat gebied ook in de weg...
[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 17-05-2007 14:04:54 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Semi intellectueel? Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:46 schreef Hijacking het volgende:
[..]
jah onder de filosofen mischien maar niet onder de arbeiders verder vind ik dat deze discussie fijner zou zijn als je wat minder semi intellectueel probeerde te zijn.
Hoe weet jij dat? We weten niet hoe het met ons zou zijn afgelopen, wanneer we niet waren gemoderniseerd.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:58 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Waar zie je mij schrijven dat ze niets voor de wereld betekend hebben? Ik zal de laatste die dat zal onderkennen. We hadden echter prima zonder gekund. De moderne maatschappij is nou niet bepaald een vereiste voor het menselijk bestaan, wel?
Maak je geen zorgen, ik ben absoluut niet beledigd.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:58 schreef AgLarrr het volgende:
Toch jammer dat je zo reageert en het besluit op de man te spelen, je lijkt zowaar beledigd?
Die maatschappelijke constructies zijn puur subjectief. WO'ers zijn niet minder sociaal vaardig, alleen omdat de maatschappelijke middenmoot bepaalt hoe het hoort. Binnen de context van het WO zijn ze sociaal vaardig genoeg kennelijk. Het gemiddelde is geen absolute maat.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:58 schreef AgLarrr het volgende:
Sommige mensen hebben daar geen behoefte aan sociaal contact? Dat is natuurlijk gelul. Ieder mens heeft behoefte aan sociaal contact, de een wat meer dan de ander, akkoord. En de basis van sociaal vaardig zijn ligt -wellicht helaas voor jou- niet in the eye of the beholder. Er zijn nou eenmaal maatschappelijke constructies die randvoorwaarden scheppen voor dingen als "een normaal gesprek" en "beleefd/gepast gedrag richting anderen". En ik durf te beweren dat aan de randen van de intelligentie die sociale vaardigheden afnemen...
Ik heb dat beeld totaal niet van WO'ers. Ik heb van HBO'ers daarentegen juist het beeld van wannabe intellectuelen, maar toch niet volwassen genoeg om zich er naar te gedragen. Zeg maar het type: thuis een goede student maar in gezelschap van maten alleen maar over voetbal en bier durven praten en er niet voor uit durven komen, dat men Voltaire leest.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:58 schreef AgLarrr het volgende:
Ongenuanceerd: op de universiteit lopen er gemiddel meer inzichzelf gekeerde sociaal debielen dan op het HBO. Dat heeft geen fuck te maken met het oog van de aanschouwer, die mensen hebben gewoon nooit geleerd (of nooit gedurfd) om met mensen om te gaan. En wellicht zit hun eigen intelligentie ze op dat gebied ook in de weg...
Geen absolute maat, maar veelal wel de norm. Hoe dan ook: goed punt. Zolang men er zelf dan maar geen last van heeft..quote:Die maatschappelijke constructies zijn puur subjectief. WO'ers zijn niet minder sociaal vaardig, alleen omdat de maatschappelijke middenmoot bepaalt hoe het hoort. Binnen de context van het WO zijn ze sociaal vaardig genoeg kennelijk. Het gemiddelde is geen absolute maat.
Het is ook niet 'het beeld' dat ik heb van WO'ers in het algemeen. Ik meen alleen dat je op 't WO relatief meer mensen treft die naar de gemiddelde norm sociaal minder vaardig zijn. Ik wil verder geen beeld schetsen van 'De WO'er' etc. Die bestaat volgens mij niet, 't zijn allemaal persoonlijkheden..quote:Ik heb dat beeld totaal niet van WO'ers. Ik heb van HBO'ers daarentegen juist het beeld van wannabe intellectuelen, maar toch niet volwassen genoeg om zich er naar te gedragen. Zeg maar het type: thuis een goede student maar in gezelschap van maten alleen maar over voetbal en bier durven praten en er niet voor uit durven komen, dat men Voltaire leest.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Sociale vaardigheden van met name TU studenten zijn om te huilen. Als ik sommige mensen hoor praten in de bus krijg ik gewoon medelijden.quote:Op donderdag 17 mei 2007 15:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Geen absolute maat, maar veelal wel de norm. Hoe dan ook: goed punt. Zolang men er zelf dan maar geen last van heeft..
[..]
Het is ook niet 'het beeld' dat ik heb van WO'ers in het algemeen. Ik meen alleen dat je op 't WO relatief meer mensen treft die naar de gemiddelde norm sociaal minder vaardig zijn. Ik wil verder geen beeld schetsen van 'De WO'er' etc. Die bestaat volgens mij niet, 't zijn allemaal persoonlijkheden..
bier
Alle WO'ers die ik ken zijn allemaal aardig, sociaal vaardig en gewoon goede vrienden van mij.
Elin: What the hell are we doing? We must be out of our damned minds!
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
Ligt eraan in wat voor busje je zit.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 22:29 schreef italiaan1987 het volgende:
[..]
Sociale vaardigheden van met name TU studenten zijn om te huilen. Als ik sommige mensen hoor praten in de bus krijg ik gewoon medelijden.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
|
|
