abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_48924964
Ik ga binnenkort mijn plafonnetje renoveren. Stap 1 is reeds gezet: het verwijderen van het verlaagde plafond.
Stap 2 gaat worden het verwijderen van het originele stuc-op-riet plafond.

Heeft iemand tips over wat voor gereedschap hierbij handig is ?
Ik heb reeds klauwhamer, breekijzer, stofmasker, stofbril, vloerbescherming etc.

Andere tips over wat me aan onvoorziene ellende te wachten staan zijn ook welkom
  woensdag 2 mei 2007 @ 13:55:29 #2
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_48925367
Iemand die het voor je doet.


Maar volgens mij ben je er wel. Daar heb ik het ooit ook eens mee gedaan.
  woensdag 2 mei 2007 @ 14:03:45 #3
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_48925651
Puinzaken
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_48926045
Goede schoenen!
Ik moest langs de huisartsenpost voor een tetanusprik omdat ik in een roestige spijker was gaan staan.
pi_48926483
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 14:03 schreef sanger het volgende:
Puinzaken
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 14:16 schreef Werewolf het volgende:
Goede schoenen!
Ik moest langs de huisartsenpost voor een tetanusprik omdat ik in een roestige spijker was gaan staan.
Goeie tips ! k heb wel een aanhanger geregeld om het afval weg te brengen, maar in puinzakken gaat dat wsch. een stuk makkelijker
  woensdag 2 mei 2007 @ 14:33:35 #6
17729 SP
I hate my interests
pi_48926575
waarom weghalen, is het stuk?
pi_48926926
Een hele hoop drinken
zelfs met stofmasker sterf je t af van de dorst na een half uurtje
Wel leuk klusje trouwens... Geeft een enorme tering-zooi maar t is zo gedaan. Breekijzer is voldoende, de klauwhamer e.d. kun je achterwege laten. Puinzakken, bezem, schep en eventueel kruiwagen zijn wel erg handig.
Ik hoop dat je het met een aanhangertje redt; je kan vrij snel al aan een complete container zitten met dat spul...
pi_48927221
Overweeg een grote puinzak (van de Gamma ofzo) of een container bij een groot oppervlak.
Je onderschat vaak de hoeveelheid troep die je krijgt.

Eventueel ruimtes die niet stoffig hoeven te worden afdichten met (vochtige) lakens.
Je gaat stof door je hele huis niet tegen, maar het helpt wel...
pi_48927548
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 14:33 schreef SP het volgende:
waarom weghalen, is het stuk?
Hierom:

pi_48928129
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 15:01 schreef Sjummie het volgende:

[..]

Hierom:

[afbeelding]
goed argument

en daarna gipsplaten en stucen neem ik aan??
pi_48928487
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 15:17 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
goed argument
en daarna gipsplaten en stucen neem ik aan??
Ja, stucplaten wil ik zelf doen, het stucwerk laat ik graag aan de vakman over; het is wel de bedoeling dat het strak wordt Moet nog wel wat bedenken voor de CV leidingen die boven het verlaagde plafond zaten. Zoals hier:

  woensdag 2 mei 2007 @ 15:41:33 #12
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_48929006
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 15:27 schreef Sjummie het volgende:

[..]

Ja, stucplaten wil ik zelf doen, het stucwerk laat ik graag aan de vakman over; het is wel de bedoeling dat het strak wordt Moet nog wel wat bedenken voor de CV leidingen die boven het verlaagde plafond zaten. Zoals hier:

[afbeelding]
Koof omheen maken met stuukplaten, en door de stucadoor af laten werken. Is in mijn beleving het mooiste.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 mei 2007 @ 16:07:45 #13
17729 SP
I hate my interests
pi_48930026
zo beroerd ziet het er niet uit, ik zou het repareren, is makkelijker, goedkoper en milieuvriendelijker.
pi_48933415
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 15:41 schreef sanger het volgende:

[..]

Koof omheen maken met stuukplaten, en door de stucadoor af laten werken. Is in mijn beleving het mooiste.
of effe een klein beetje aanpassen dat ze strak over het plafond lopen, en daarna met raggels je plafond ietsjes naar beneden laten komen en daar je stuc/gips-platen overheen zetten
pi_48933442
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 16:07 schreef SP het volgende:
zo beroerd ziet het er niet uit, ik zou het repareren, is makkelijker, goedkoper en milieuvriendelijker.
en is ook minder mooi.... gewoon het hele zooitje eruit slopen en opnieuw beginnen.
Daarbij is stuc-werk en gipsplaat totaal niet milieu-onvriendelijk.
  woensdag 2 mei 2007 @ 18:54:05 #16
215 misterDre
Paint it black!
pi_48935959
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 13:44 schreef Sjummie het volgende:
Ik ga binnenkort mijn plafonnetje renoveren. Stap 1 is reeds gezet: het verwijderen van het verlaagde plafond.
Stap 2 gaat worden het verwijderen van het originele stuc-op-riet plafond.

Heeft iemand tips over wat voor gereedschap hierbij handig is ?
Ik heb reeds klauwhamer, breekijzer, stofmasker, stofbril, vloerbescherming etc.

Andere tips over wat me aan onvoorziene ellende te wachten staan zijn ook welkom
Werkhandschoenen
Nijptang (om de napels uit het rachelwerk te trekken)
Bezem
Schep
Stoffer en blik
pi_48937026
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 16:07 schreef SP het volgende:
zo beroerd ziet het er niet uit, ik zou het repareren, is makkelijker, goedkoper en milieuvriendelijker.
Heb ik wel (even) overwogen, maar is geen optie. D'r zitten 3 miljoen schroefgaten in waar het gruis al uit dondert als je er naar kijkt. Daar komt bij dat ik de (cv; 220v en tv kabel etc.) leidingen boven het plafond wil wegwerken. Die leidingen liepen tot nu toe boven het verlaagde plafond.

Blijven er 2 opties over:

1- nieuwe rachels tegen het bestaande plafond; stucplaten; stucen
2- oude plafond eruit; al dan niet nieuwe rachels plaatsen; stucplaten; stucen

Ik vertrouw die oude rachels niet zó goed dat ik er 2 plafonds aan durf te hangen, dus heb ik optie 2 gekozen Geeft even wat rommel, maar wel het beste resultaat.

De nijptang is aan m'n lijstje toegevoegd
  woensdag 2 mei 2007 @ 20:25:20 #18
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_48939380
Goede keus wat mij betreft
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 3 mei 2007 @ 09:20:48 #19
17729 SP
I hate my interests
pi_48954126
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 19:24 schreef Sjummie het volgende:

[..]

Heb ik wel (even) overwogen, maar is geen optie. D'r zitten 3 miljoen schroefgaten in waar het gruis al uit dondert als je er naar kijkt. Daar komt bij dat ik de (cv; 220v en tv kabel etc.) leidingen boven het plafond wil wegwerken. Die leidingen liepen tot nu toe boven het verlaagde plafond.

Blijven er 2 opties over:

1- nieuwe rachels tegen het bestaande plafond; stucplaten; stucen
2- oude plafond eruit; al dan niet nieuwe rachels plaatsen; stucplaten; stucen

Ik vertrouw die oude rachels niet zó goed dat ik er 2 plafonds aan durf te hangen, dus heb ik optie 2 gekozen Geeft even wat rommel, maar wel het beste resultaat.

De nijptang is aan m'n lijstje toegevoegd
Nieuwe leidingen trekken is idd lastig als je het spul heel wilt laten, succes!
  Moderator donderdag 3 mei 2007 @ 09:47:42 #20
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_48954845
Ik mis nog een fles drinken om de stof achteraf weg te spoelen en iemand die het misschien voor je wilt doen want het is klotewerk (Qua stof, gruis, riet, en nog meer stof )
pi_48955438
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 09:47 schreef Vonkenboer het volgende:
Ik mis nog een fles drinken om de stof achteraf weg te spoelen en iemand die het misschien voor je wilt doen want het is klotewerk (Qua stof, gruis, riet, en nog meer stof )
Het slopen ervan is juist leuk werk
alleen de tering-zooi die je in 5 minuten weet te maken is wat minder
pi_49375781
En een kleine update: het plafond ligt eruit !

Ik had jullie graag laten delen in de teringzooi en stofwolken die mijn huiskamer onveilig maakten tijdens het slopen, maar denk niet dat mijn camera mij dan nog lief had gevonden.

Breekijzer was inderdaad genoeg om het er uit te raggen. Wat een heerlijk karwei De zooi die achterblijft is verschrikkelijk Wil graag nog een tip toevoegen: plak je vloer af met stevig plasticfolie. Als je de grootste zooi hebt opgeruimd, vouw je dat folie in elkaar en heb je nauwelijks nog zooi op de vloer. Uiteraard had ik dat goedkope afdekfolie gebruikt dat al scheurt als je er naar wijst en kon ik na het opvouwen van het folie nog 2 uur vegen

En nog wat plaatjes:

Woonkamer inclusief verlaagd plafond plafond


Woonkamer zonder verlaagd plafond


Woonkamer zonder origineel plafond:


[ Bericht 4% gewijzigd door Sjummie op 14-05-2007 23:02:17 ]
pi_49380380
Netjes zo, wat gaat er voor terug komen?
pi_49384794
quote:
Op maandag 14 mei 2007 21:40 schreef Marsepein het volgende:
Netjes zo, wat gaat er voor terug komen?
Een nieuw stucplafond. Eerst wat leidingen verleggen, dan stucplaten ertegenaan en opnieuw laten stucen.

Weet alleen niet of de huidige rachels/raggels geschikt zijn. Het ziet er redelijk recht uit allemaal. De waterpas brengt niet echt uitkomst. Op de ene plek loopt ie een beetje zus, op de andere plek een beetje zo. Volgende week komt de stucadoor even langs om te beoordelen of de raggels vernieuwd moeten worden. Nog ervaringen hier met het al dan niet opnieuw raggelen ?
pi_49385112
quote:
Op maandag 14 mei 2007 23:07 schreef Sjummie het volgende:

[..]

Nog ervaringen hier met het al dan niet opnieuw raggelen ?
Nou... MP weet daar alles van !

Wat een butklus was dat zeg : het verwijderen.
pi_49385328
Als de rachels goed zijn en behoorlijk waterpas zitten, lekker laten zitten. Desnoods haal je er een paar weg om beter leidingen te kunnen verleggen.

Ook kun je overwegen om goed te isoleren. Niet tegen warmteverlies, maar tegen geluid. Je hebt immers een houten vloer.
pi_49385598
Bedankt Marsepein.
Hoe controleer ik of ze waterpas zitten ?
Ik heb zo'n lange waterpas van een meter lang. Zet ik dat ding dan hier en daar op de rachels, dan is het het nergens echt vlak. Maar van de voorkant naar de achterkant is het wel waterpas als ik hem langs een gespannen touw houd.
Waar moet ik op letten ?
pi_49385653
Touwtjes spannen. Maar als de stucer er toch nog wat op gaat smeren, dan luistert het toch niet zo nauw?
pi_49385941
quote:
Op maandag 14 mei 2007 23:26 schreef Marsepein het volgende:
Touwtjes spannen. Maar als de stucer er toch nog wat op gaat smeren, dan luistert het toch niet zo nauw?
Wat jij zegt Ik heb nul komma nul ervaring met stucen. Dus het is niet erg als de stucplaten hier en daar een paar millimeter in hoogte verspringen ?
pi_49386360
Als het goed is verspringen ze niet, maar golft het. Je schroeft immers de naden vast op dezelfde rachel.
  dinsdag 15 mei 2007 @ 08:58:06 #31
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_49391244
Ik denk dat TS bedoeld dat de naden niet allemaal hetzelfde uitkomen, oftewel de rachels niet helemaal gelijk zijn.

Als je een goede stucadoor hebt moet dat niets uitmaken
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 15 mei 2007 @ 08:58:39 #32
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_49391251
quote:
Op maandag 14 mei 2007 23:07 schreef Sjummie het volgende:

[..]

Een nieuw stucplafond. Eerst wat leidingen verleggen, dan stucplaten ertegenaan en opnieuw laten stucen.

Weet alleen niet of de huidige rachels/raggels geschikt zijn. Het ziet er redelijk recht uit allemaal. De waterpas brengt niet echt uitkomst. Op de ene plek loopt ie een beetje zus, op de andere plek een beetje zo. Volgende week komt de stucadoor even langs om te beoordelen of de raggels vernieuwd moeten worden. Nog ervaringen hier met het al dan niet opnieuw raggelen ?
Het regelwerk maken is niet het allerlastigste, het luistert alleen wel nauw. Het is een vrij precies werkje.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_49391330
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 08:58 schreef sanger het volgende:
Ik denk dat TS bedoeld dat de naden niet allemaal hetzelfde uitkomen, oftewel de rachels niet helemaal gelijk zijn.

Als je een goede stucadoor hebt moet dat niets uitmaken
Gips/stucplaten schroef je haaks op het rachelwerk, dus de naden komen wel op gelijke hoogte
  dinsdag 15 mei 2007 @ 09:10:38 #34
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_49391523
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 09:02 schreef Marsepein het volgende:

[..]

Gips/stucplaten schroef je haaks op het rachelwerk, dus de naden komen wel op gelijke hoogte
Ohja, natuurlijk

Niet iedereen doet dat overigens (denkt aan zijn broer )

Dan nog kan er wel wat mm verschil in komen, maar een goed stucadoor merkt dat niet eens
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_49392151
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 09:02 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Gips/stucplaten schroef je haaks op het rachelwerk, dus de naden komen wel op gelijke hoogte
Stommmmmmm, dat had ik me niet grealiseerd
In dat geval is mijn rachelwerk waterpas Ik ga wel wat extra schroeven aanbrengen. De rachels zijn nu alleen vastgespijkerd aan de balken.

Overigens wil ik inderdaad wat isolatiemateriaal aanbrengen. Bedankt voor de tips
  dinsdag 15 mei 2007 @ 10:11:13 #36
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_49392975
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 09:38 schreef Sjummie het volgende:

[..]

Stommmmmmm, dat had ik me niet grealiseerd
In dat geval is mijn rachelwerk waterpas Ik ga wel wat extra schroeven aanbrengen. De rachels zijn nu alleen vastgespijkerd aan de balken.

Overigens wil ik inderdaad wat isolatiemateriaal aanbrengen. Bedankt voor de tips
Schroeven zijn een goed plan, dat is vele malen sterker dan spijkers. Ook de gipsplaten goed afschroeven, en niet te zuinig met de schroeven.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 15 mei 2007 @ 11:01:25 #37
159867 becky27
Ik gooi een balletje op
pi_49394294
phoe wat een klus zeg! ik wil in mijn hal mijn systeemplafonnetje eruit en er een net plafond tegen het huidige rachelwerk plaatsen maar ben nu al bang dat dat niet gaat lukken.
pi_49401379
Gewoon beginnen met het systeem plafonnetje er uit te halen en dan op je gemak bekijken wat de volgende stap zal gaan worden. Je kan meer dan je denkt En als je er niet uitkomt, plaats je een topic in K&W
pi_51111628
Om nog even terug te komen op mijn rachelwerk:

Ik heb alsnog de oude latten eruit gesloopt.
Nu lees ik overal dat je nieuwe rachels dwars op de balken moet aanbrengen, 30 cm hart-op-hart.
Dwars op de latten komen dan de stucplaten die 200x40cm zijn.
Stucplaten mag je alleen met afgesneden kant tegen de muur aan leggen (ivm vochtopname)

Maaaaaaarrrrrrrr: ik kom dan nog toch niet lekker uit met 200cm op rachels die 30cm uit elkaar liggen ? Kan ik dan beter beginnen met een lat 200cm van de muur te schroeven en van daar uit om de 30cm naar de muur toe werken ?

En dan het volgende probleem: de stucplaten moeten in steensverband worden gelegd. Dat betekent dat ik OOK een lat 200m vanaf de andere muur moeten schroeven om goed uit te komen vanaf de andere muur. Dat wordt een chaos van latten.

Iemand een tip ? Ik word knettergek van al m'n schetsen, berekeningen etc.
pi_51111983
gewoon vooraan beginnen met raggels te maken en kijken hoe je uitkomt
in de lengte richting werkt het makkelijst anders heb je veel zaag en snijwerk en verder maakt het weinig uit
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
pi_51112177
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 22:33 schreef Sjummie het volgende:
Om nog even terug te komen op mijn rachelwerk:

Ik heb alsnog de oude latten eruit gesloopt.
Nu lees ik overal dat je nieuwe rachels dwars op de balken moet aanbrengen, 30 cm hart-op-hart.
Dwars op de latten komen dan de stucplaten die 200x40cm zijn.
Stucplaten mag je alleen met afgesneden kant tegen de muur aan leggen (ivm vochtopname)

Maaaaaaarrrrrrrr: ik kom dan nog toch niet lekker uit met 200cm op rachels die 30cm uit elkaar liggen ? Kan ik dan beter beginnen met een lat 200cm van de muur te schroeven en van daar uit om de 30cm naar de muur toe werken ?

En dan het volgende probleem: de stucplaten moeten in steensverband worden gelegd. Dat betekent dat ik OOK een lat 200m vanaf de andere muur moeten schroeven om goed uit te komen vanaf de andere muur. Dat wordt een chaos van latten.

Iemand een tip ? Ik word knettergek van al m'n schetsen, berekeningen etc.
Stel je staat achter in de kamer en je kijkt naar de voorkant.
Stel de balken lopen dan van links naar rechts.
Dan dien je de latten, je rachelwerk van voor naar achter te maken.

Je moet ook hgeen stuckplaten van 40 nemen maar stuckplaten van 60 cm breed.
Rachelwerk te beginnen aan de rechterkant lat van achter naar voor. 1-2 cm van de muur.
De volgennde doe je, gemeten vanaf de rechterkant van de eerste lat 60cm HART.
De volgende weer van hart(tweede) tot hart (derde) enz enz.
Precies in het midden dus op hart 30 kun je dan daarna de tussen liggende latten maken.
SCHROEVEN

De stuckplaten komen dan van achter naar voren.
De eerste achter in de kamer dan de volgende daar tegenaan. enz
Maaaaaaar. Meet eerst uit 61 of 62 cm vanaf de muur over de hele lengte.
Span dan een touwtje van achter naar voor en controleer of de afstan overal even veel is.
De volgende rij begin je met het restant wat je van de laatste plaat hebt afgesnenen.

Platen snijden.
Leg een rechte lat op de gipsplaat. Snij met een scherp(puntje) stanley mes langs het latje.
Zet de plaat op zijn kant. Geef een tik aan de achterkant van de insnijding en de plaat breekt.
Duw door tot de twee stukken haaks staan en snij dan de achterkant in.


Waterpas. Neem een kaarsrechte lat. Dat controleer je door de lat in je rechterhand te nemen.
Bij je rechter oog te houden en het ander eind op de grond. Kijk nu langs de lat.
Zit er een enkele kromming in weg ermee.
Heb jee een kaarsrechte. Zet die dan eerst tegen de latten en dan de waterpas.

[ Bericht 14% gewijzigd door Solingjan op 03-07-2007 22:54:05 ]
pi_51112286
Ik begrijp je niet goed densmee.

De rachels gaan sowieso in de lengte, dus van voorkant naar achterkant. Dit is 900cm.
De stucplaten gaan dan in de breedte (totaal 325cm)

Het goed uitkomen met de stucplaten van 200cm lengte op de rachels is de uitdaging.

Solingjan: mijn stucplaten komen DWARS op de rachels, dus niet in de lengterichting van de rachels.
pi_51112736
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 22:48 schreef Sjummie het volgende:
Solingjan: mijn stucplaten komen DWARS op de rachels, dus niet in de lengterichting van de rachels.
Jouw balken lopen van links naar recht en je rachelwerk van voor naar achter.
De stuckplaten dienen dan daar weer dwars op te zitten.

Word het plafond nog gestuckt?
pi_51112818
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 22:48 schreef Sjummie het volgende:

Het goed uitkomen met de stucplaten van 200cm lengte op de rachels is de uitdaging.
Moet je niet aan beginnen. Dat wordt een gep.....
  dinsdag 3 juli 2007 @ 23:04:35 #45
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_51112960
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 10:11 schreef sanger het volgende:

[..]

Schroeven zijn een goed plan, dat is vele malen sterker dan spijkers. Ook de gipsplaten goed afschroeven, en niet te zuinig met de schroeven.
Idd. Jas er maar rustig een doosje schroeven extra in.
pi_51112981
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 23:01 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Moet je niet aan beginnen. Dat wordt een gep.....
gewoon beginnen en zien hoe je uitkomt en dan kom je vanzelf tot een goed ritme
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
pi_51113353
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 22:59 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Jouw balken lopen van links naar recht en je rachelwerk van voor naar achter.
De stuckplaten dienen dan daar weer dwars op te zitten.

Word het plafond nog gestuckt?
Klopt. Balken in de breedte, rachels in de lengte, stucplaten in de breedte.
Wordt inderdaad gestuct.

Klinkt op zich wel geruststellend, dat "niet aan beginnen"
Dus om de 30cm rachelen en we zien wel waar de stucplaat strandt
pi_51113507
Voor dat je er ook maar een stuckplaat tegen aanzet.
Controleer zoals beschreven of het rachelwerk "strak" zit.

En nou komt het.
Vraag aan de stuckadoor of de platen tegenelkaar aan moeten of dat ze met 1 cm tussenspeling bevestigd moeten worden.
pi_51114055
Bedankt voor de tip Solingjan.
Rachelwerk moet en zal stevig en waterpas worden, neem aan dat je dat bedoelt met strak.

De stukadoor-selectie-procedure is reeds afgerond (wat een prijsverschillen )
Hij wil graag 3mm tussenruimte in de lengte, kopse kanten mag strak tegen elkaar.
pi_51114221
Waarom platen in de lengte richting van het rachelwerk.
Doe je dat niet. Hoe kom je dan uit aan het einde van de plaat????????

Moet je daar weer een lat maken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')