Dat is allemaal leuk en aardig! Maar dankzij Peter Paul zijn wij klanten nu de dupe! Als hij gewoon zijn mond had gehouden, was er niks aan de hand geweest, dus Peter Paul is verantwoordelijk.quote:Op zondag 29 april 2007 15:00 schreef CheatFag het volgende:
[..]
Neehoor, dan moet je bij Groenink wezen, die de boel heeft lopen besodemieteren voor eigen gewin.
Dit noem ik een onsamenhangende, irrelevante en oninteressante post. Je noemt geen enkel feit, enkel "wacht maar! mijn kansloze kennis zal jullie verbluffen als het over 334 jaar eindelijk uitkomt". Wat een gelul. Kom eens met feiten of uitgebreidere informatie dan "10 jaar wachten en je zult aan deze post denken". Want ja, "we betalen allemaal de prijs." "TCI speelt een spel in opdracht. Het verbaast me dat niemand dat doorheeft". www.GELUL.nl. En zo niet, back het met feiten.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 22:02 schreef mineset het volgende:
p.s. Groenink heeft vanaf zijn aantreden de bank overnameklaar gemaakt. 'No doubt about that'.
Geeft niet, maar er moet in Nederland wel voldoende concurrentie blijven, anders betalen we hier allemaal de prijs !dus Barclays
TCI speelt een spel in opdracht. Het verbaast me dat niemand dat doorheeft. Een spel dat bloedlink is voor Nederland en het Nederlandse Bankenstelsel. Maar goed er zijn er maar weinig die dat zien, ik lag me rotWie herinnert zich nog de 'Weimar Republiek' waar je voor een kopje koffie DM 12.500,-- moest betalen, waarna Adolf de boel wel zou redden.
![]()
Dream on...zou ik zeggen en kennelijk geeft niemand hier om zijn geld, zijn de meeste posters hier multimiljonair.
gr.mineset ennuh veel plezier op de website, lees vooral 'the formula' die klopt voor de USA maar ook voor hier. +/- 10 jaar wachten en je zult aan deze post denken.
In die andere overhead sector van advocaten, accountants en adviseurs gaat dan wel erg veel werk verloren dat anders door Nederlanders uitgevoerd zou worden.quote:Op zaterdag 28 april 2007 19:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat hele gedachtegoed dat als het hoofdkantoor niet meer in Nederland staat, dat het dramatische gevolgen heeft, is gewoon onzin.
Je bent natuurlijk helemaal vergeten dat je alleen met opbouwende kritiek mag aankomenquote:
het zal mij niets verbazen. denk na. 1 van de banken van de 3 wilde meer aandeel hebben in de markt van de VS en wat wil TCI nu? dat de verkoop van lasalle wordt teruggedraaid. zelf denk ik het ook dat ze het in opdracht doen. helemaal zo gek nog niet als dit je motief is. ben jij dus nou zo kortzichtig of ik nou zo achterdochtig?quote:Op woensdag 2 mei 2007 02:51 schreef Frrreek het volgende:
[..]
Dit noem ik een onsamenhangende, irrelevante en oninteressante post. Je noemt geen enkel feit, enkel "wacht maar! mijn kansloze kennis zal jullie verbluffen als het over 334 jaar eindelijk uitkomt". Wat een gelul. Kom eens met feiten of uitgebreidere informatie dan "10 jaar wachten en je zult aan deze post denken". Want ja, "we betalen allemaal de prijs." "TCI speelt een spel in opdracht. Het verbaast me dat niemand dat doorheeft". www.GELUL.nl. En zo niet, back het met feiten.
Bij voorbaat dank.
quote:‘Een bedrijf moet ook eens ‘nee’ zeggen’
Interview Van onze verslaggever Xander van Uffelen
Amsterdam - Oud-bestuursvoorzitter Kees van Lede van Akzo Nobel heeft kritiek op agressieve aandeelhouders.
Voormalig bestuursvoorzitter Kees van Lede van Akzo Nobel is oprecht verbaasd dat Nederlandse bedrijven van jager in prooi zijn getransformeerd. ‘Ik vraag me met velen af waarom het Nederlandse bedrijfsleven in de jaren negentig zo succesvol was, met internationale overnames door bijvoorbeeld Unilever, Akzo Nobel en Aegon.’ Als bestuursvoorzitter van Akzo Nobel maakte van Lede die opmars zelf mee. Tegenwoordig vervult hij vele nevenfuncties in het bedrijfsleven – zo buigt hij zich sinds enkele maanden over het conflict tussen Stork en de aandeelhouders – en wordt hij door de Volkskrant gerekend tot de machtigste bestuurders van Nederland (nummer 24). ‘Iedereen expandeerde in die tijd, terwijl het na 2000 geheel anders is. Hoe komt dat toch?’
Bedrijven en managers zijn toch kopschuw geworden na hun te dure overnames vlak voor de eeuwwisseling.
‘Nee dat is het niet, ik heb nog geen afgerond beeld, maar ik denk dat aandeelhouders agressiever zijn geworden. Ze dwingen dividend af, eisen inkoop van aandelen of gaan voor de strategie op de stoel van het bestuur zitten. Met de code-Tabaksblat voor goed ondernemingsbestuur is er meer invloed gekomen voor aandeelhouders. Dat was ook de bedoeling, maar van die ruimte wordt in extreme mate gebruik gemaakt. Vergeten lijkt dat er een wezenlijk verschil is tussen de Angelsaksische benadering en de Nederlandse, waarin ook de belangen van de arbeidsgemeenschap meetellen.’
Moeten we Nederlandse bedrijven als ABN Amro dan maar weer beschermen?
‘Nee, ik wil me verre houden van provincialisme. In een open internationale economie kun je niet verlangen dat – als het even minder gaat – je het internationalisme loslaat. Dat Organon wordt verkocht en Philips zijn chipdivisie verkoopt? Op zich vreselijk voor alle betrokkenen die een bedrijf hebben opgebouwd, maar als je in het buitenland acquireert, kan dit gebeuren. Voor de financiële sector en ABN Amro wil ik een uitzondering maken. Al sinds de 16de eeuw is Amsterdam een financiersstad. Als een bank verdwijnt, heeft dat een groot effect op hoogwaardige werkgelegenheid voor advocaten, adviseurs, accountants en communicatieadviseurs. Als dat werk verdwijnt, zal mogelijk het culturele leven in de stad verschralen.’
Met Barclays blijft het hoofdkantoor toch in Amsterdam?
‘De vraag is of dat beklijft met een Britse bedrijf, een Britse topbestuurder, een Britse toezichthouder en een Britse juridische vorm. In dit soort situaties gaat de wet van de zwaartekracht gelden.’
Moeten agressieve beleggers dan niet inbinden?
‘Ik verdedig private equity. We moeten niet bang zijn voor investeerders. Zij kaarten structurele problemen binnen bedrijven aan. Bij Akzo heb ik ooit de moeilijk draaiende vezeldivisie verkocht. Het moest afgelopen zijn dat de winsten uit de farmadivisie de problemen van de vezels verdoezelden. Als beleggers erop aandringen dit soort ongerechtigheden aan te pakken, is het prima.
Waar ik wel moeite mee heb, is dat veel overnames op onverantwoorde wijze worden gefinancieerd. Ik heb meegeleefd met de werknemers van Corus, die hun bedrijf onlangs geveild zagen worden alsof het stoel of een schilderij betrof. Hoe hoger de prijs, hoe hoger de schuld. Nu heb ik een hoge pet op van Tata, maar als bedrijven grote schulden aangaan, hoeft er maar één zuchtje tegenwind te komen, of ze vallen om. Dat is volstrekt onverantwoord. Neem ook de schulden bij Wavin, daar had een fatsoenlijke bankier nooit zijn handtekening onder moeten zetten.’
Moet de wetgever dan ingrijpen?
‘Ik ben absoluut tegen wetgeving. Dat helpt niet. Het management moet zich sneller aanpassen aan de nieuwe situatie; een omgeving waarin aandeelhouders sneller actie vragen. Maar een bedrijf moet af en toe ook eens “nee” zeggen. Vanuit de samenleving en de politiek moet er begrip komen als bedrijven zich herpositioneren. Dat heeft een sociale prijs, maar is wel de redding voor de lange termijn.’
Heeft ABN Amro dat nagelaten?
‘Laat de feiten spreken. Bij ABN Amro is de strategie om tot de top te behoren, niet gelukt. Terwijl achter de strategie om Brazilië en de VS te betreden heus wel een gedachte zat. Nu schrijft een partij een brief en wordt de bank binnen een paar maanden aan de hoogste bieder verkocht, zeker nu het bankentrio zich in de strijd heeft gemengd. Voor de bank is er geen houden meer aan. Heel jammer. Ik ben alleen wel benieuwd of de toezichthouder voor een ordelijk verloop nog een rol gaat spelen.’
Ik vind hem eens niet zo negatief over wat er nu gebeurt.quote:Op woensdag 2 mei 2007 14:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)_ook_eens_nee_zeggen
Typisch, je hoort ze altijd pas als de bonussen al binnen zijn
Ja, stel je voor dat je als bedrijf zelf mag uitmaken aan je je wilt verkopen. Raar gedoe, waarom zou volgens jou ABN-Amro niet mogen beslissen om wel aan Barclays te willen verkopen en niet aan Fortis en co.?quote:Op dinsdag 1 mei 2007 20:43 schreef Q. het volgende:
Idd, het is Groenink die ABN Amro maar aan één partij aan wil bieden en ook nog eens onder de marktwaarde, met smerige trucjes probeert hij dit koste wat koste door te laten gaan.
quote:'Bank of America wil heel ABN Amro' Laatst gewijzigd op 03-05-2007 door Schors, Fred
Bron: De Financiële Telegraaf [03|05|2007]
Bank of America wil, na de aankoop van ABN Amro-dochter LaSalle, heel ABN Amro overnemen. Dat stellen analisten van de investeringsbank Keefe, Bruyette & Woods. Daartoe zou een van de grootste banken in de Verenigde Staten een consortium vormen met ING, HSBC en BNP Paribas.
Na het Britse Barclays en het consortium van Royal Bank of Scotland, Fortis en Banco Santander zou deze derde bieder financieel het meest succesvol zijn, stelt directeur Vasco Moreno van Keefe, Bruyette & Woods.
ING ontkent hernieuwde interesse in de Nederlandse concurrent. "We hebben ABN Amro vorig jaar grondig beoordeeld, we zien niets in een overname." Het bestuur van Bank of America wil niet reageren.
Deze bank heeft al een overeenkomst met ABN Amro om LaSalle voor Euro 15,5 miljard over te nemen.
Bank of America, met 55 miljoen klanten, boekte vorig jaar een omzet van $73 miljard en een nettowinst van $21 miljard.
Bestuursvoorzitter Kenneth Lewis geldt als een zeer agressieve dealmaker.
quote:OR ABN Amro mobiliseert werknemers
03 May 07, 09:14
ABN AMRO AMSTERDAM (ANP-AFX) - De centrale ondernemingsraad van ABN Amro roept alle werknemers van de bank op om donderdagmiddag om 16:00 uur naar de Ondernemingskamer te komen.
De Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam doet uitspraak over de vraag of ABN Amro de Amerikaanse dochter LaSalle al dan niet mag verkopen aan Bank of America.
ABN Amro is verwikkeld in een overnamegevecht. De bank heeft overeenstemming bereikt over een overname door het Britse Barclays, maar een trio van banken is van plan om een hoger bod te plaatsen om ABN Amro onderling te kunnen verdelen. Juist tegen de opslitsingsplannen van het bankentrio bestaat veel weerstand.
Volgens de centrale ondernemingsraad van ABN Amro ligt de nadruk in de overnamediscussie te veel op het aandeelhoudersbelang, vaak ook nog gericht op de korte termijn. Werkgeversorganisatie VNO-NCW liet onlangs ook dergelijke geluiden horen. Daar voegde zich woensdag SER-voorzitter Alexander Rinnooy-Kan bij.
quote:'Nederlandse bedrijven in de uitverkoop'
(Novum) - Drieduizend Nederlandse bedrijven zijn de afgelopen drie jaar verkocht aan buitenlandse partijen, voor in totaal 188 miljard euro. Omgekeerd kochten Nederlandse ondernemingen duizend buitenlandse bedrijven. Dat schrijft De Volkskrant donderdag op basis van cijfers van onderzoeksbureau Bureau Van Dijk Electronic Publishing (BVDEP).
Het gaat vooral om bedrijven uit de hoofdbeursindex AEX, meldt de krant. De 25 bedrijven uit de AEX hebben sinds 2004 voor 65 miljard euro aan bezittingen aan buitenlandse ondernemingen verkocht, en voor 34 miljard in het buitenland gekocht. De marktwaarde van de AEX-bedrijven is hierdoor gedaald met tien procent, zou uit de cijfers blijken.
Vorig jaar verkochten grote Nederlandse ondernemingen als TNT, Philips en Shell al dochterbedrijven aan buitenlandse partijen. Verder maakten Ahold en Akzo Nobel onlangs bekend bedrijven van de hand te doen en is ABN Amro van plan de Amerikaanse bank LaSalle te verkopen.
Eind jaren negentig waren het juist Nederlandse bedrijven die grote overnames in het buitenland deden. Nu zijn Amerikaanse en Britse investeerders de grootste kopers van Nederlandse bedrijven. Volgens onderzoeker Mark Wessels van BVDEP proberen de bedrijven kritische beleggers tevreden te stellen. "Onder druk van beleggers verkopen bedrijven branchevreemde activiteiten", zegt hij in de krant.
Donderdag bepaalt de Amsterdamse rechtbank of de geplande verkoop van LaSalle aan Bank of America mag doorgaan. De Vereniging van Effectenbezitters heeft een kort geding aangespannen tegen ABN Amro omdat zij vindt dat de bank voor de verkoop toestemming had moeten vragen aan de aandeelhouders.
Vreemd genoeg is dit juist niet gunstig voor de aandeelhouders die in de andere zaak door de VEB worden vertegenwoordigd. De ex-World Online aandeelhouders gaan nu een enorme schadeclaim indienen tegen ABN Amro. Daardoor daalt de waarde van het bedrijf en zullen de ABN-aandeelhouders (die in de zaak tegen de ABN-top door de VEB worden vertegenwoordigd) juist minder geld krijgen voor hun aandelen bij een fusie of overname.quote:ABN Amro alsnog veroordeeld in zaak World Online
Uitgegeven: 3 mei 2007 14:23
Laatst gewijzigd: 3 mei 2007 14:24
AMSTERDAM - De banken ABN Amro en Goldman Sachs hebben onrechtmatig gehandeld tegenover beleggers bij de beursgang van het internetbedrijf World Online. Tot deze conclusie komt het gerechtshof in Amsterdam in een hoger beroep dat door de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) is aangespannen.
De uitspraak maakt voor beleggers de weg vrij voor een schadevergoeding. Volgens de VEB hebben beleggers 3 miljard euro schade geleden bij het beursdebacle van World Online zeven jaar geleden.
Het internetbedrijf ging in maart 2000 naar de beurs. De beurskoers stortte in nadat was gebleken dat oprichter Nina Brink haar aandelen al voor de beursgang had verkocht.
Verwijten
Het gerechtshof verwijt in zijn uitspraak van donderdag de banken onder meer dat sommige informatie in het prospectus niet klopte. Het gaat hier om een document dat bedrijven moeten publiceren voorafgaand aan een beursgang. Hierin staat alle informatie die betrekking heeft op de activiteiten van de beursnieuweling.
Ook heeft World Online in een aantal persberichten een te optimistisch beeld geschapen van de waarde van de onderneming. ABN Amro en Goldman Sachs hebben tegen dit alles onvoldoende opgetreden, aldus het gerechtshof.
De VEB verwacht dat beleggers minimaal honderden miljoenen euro's aan schadevergoeding zullen eisen. VEB-directeur Peter Paul de Vries zei "dolblij" te zijn met de uitspraak.
"Dit proces heeft meer dan zes jaar geduurd. Het gaat hier om een van de grootste beursschandalen in ons land."
Tiscali
Beleggers moeten hun schade verhalen bij Tiscali, dat in het najaar van 2000 World Online overnam. De Italiaanse internetaanbieder heeft daar in het verleden geld voor gereserveerd.
VEB-directeur De Vries acht het mogelijk dat Tiscali en World Online Nina Brink gaan aanspreken op haar rol. Volgens het gerechtshof heeft de topvrouw onduidelijkheid geschapen over haar aandelenbezit van World Online ten tijde van de beursgang.
De uitspraak komt voor ABN Amro op een opmerkelijk moment. Later op de dag beslist de Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam of de bank de verkoop van het Amerikaanse onderdeel LaSalle mag doorzetten.
Ook hier is de VEB de partij die de bank voor de rechter heeft gesleept. ABN Amro was donderdagmiddag niet bereikbaar voor commentaar.
Het belang van Peter Paul zijn niet de klanten maar de aandeelhouders die hij vertegenwoordigt. Waarom zou je als klant de dupe zijn ?quote:Op dinsdag 1 mei 2007 22:45 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig! Maar dankzij Peter Paul zijn wij klanten nu de dupe! Als hij gewoon zijn mond had gehouden, was er niks aan de hand geweest, dus Peter Paul is verantwoordelijk.
Deze post in combinatie met jouw usernamequote:Op donderdag 3 mei 2007 16:37 schreef Lariekoek het volgende:
Wat een hoop slap geouwehoer gaat er aan vooraf zeg.![]()
quote:Op donderdag 3 mei 2007 16:39 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Deze post in combinatie met jouw username![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |