abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 29 april 2007 @ 14:07:41 #76
177848 Ravii
Niks is Compleet
pi_48831915
AAAHH!
Nu weet ik helemaal niet meer wat ik wil!

Denk dat ik dan toch maar het familybedrijf opvolg in Suriname.
Een supermarkt !
  maandag 30 april 2007 @ 10:16:13 #77
26891 killingcupid
are you loathsome tonight?
pi_48859184
Marketing en Ontwerpen kun je niet op alle fronten vergelijken. Ik ben eerst afgestudeerd als copywriter/conceptontwikkelaar en tegelijkertijd (als minor van anderhalf jaar) als strateeg/merkenspecialist/marketeer. Daarna Media & Cultuur (voor meer kennis op het gebied van de verschillende media) en nu alweer drie jaar Grafisch Ontwerpen aan de Kabk. Met die cv zit het dus in ieder geval wel goed.

Veel ontwerpers weten geen fuck van marketing. Weten niet hoe ze zichzelf moeten verkopen, hoe ze moeten presenteren, hoe ze een economisch of logistiek probleem moeten analyseren, etc. Op je opleiding besteden ze daar weinig aandacht aan.
Aan de andere kant zie ik vaak dat het bij de marketeers en strategen ontbreekt aan creatief inzicht (een leuke reclamecampagne bedenken voor een merk hagelslag is toch echt niet van hetzelfde niveau dan de conceptuele eisen die ze je op een academie stellen), oprecht enthousiasme en kijken voorbij de cijfertjes, planningen en SWOT-analyses.
In een ideale situatie weet je van beide of werk je bij een studio/bureau waar meerdere mensen verstand van meerdere dingen hebben.

Ik vind het altijd grappig wanneer mensen neerbuigend doen over een kunstacademie. Die hebben nog steeds dat beeld van een groepje onbegrepen, werkschuwe en sociaal onhandige kunstenaars die hun tijd verdoen met het kliederen van wat willekeurige vormen op een laken. Grappig ook dat wanneer die mensen toelating doen aan een academie, worden aangenomen en vervolgens beginnen met die studie, van voor niet meer weten dat ze van achteren leven. Het is echt een vak, een ambacht, een superzware studie en ook op persoonlijk vlak een behoorlijk pittig gebeuren. Je moet niet vergeten dat ontwerpers grotendeels verantwoordelijk zijn voor onze visuele maatschappij en dat dat verder gaat dan de verpakking van je favoriete frisdrank of geurtje. Alles is ontworpen.
Daarnaast zie je steeds vaker dat overheden en grote bedrijven ontwerpers inhuren om te helpen bij het oplossen van problemen die in eerste instantie niet met visueel ontwerpen te maken hebben. Dat komt gewoon doordat een ontwerper anders (let op, ik zeg niet: beter) denkt dan een wetenschapper.

Op mijn 'marketing-gerichte' opleiding was ik een goede student (afgestudeerd met negens), maar de academie is echt vele malen pittiger. Je werkt veel en veel harder, wordt minder aan het handje gehouden, kunt je wijsheid niet voornamelijk uit boeken halen maar uit experimenten en ervaringen en krijgt constant te maken met persoonlijke barrieres die je moet overwinnen. Niets makkelijks aan. Niets sulligs aan.
Leer het nou maar gewoon zien als een echt vak, want uiteindelijk worden ook de marketeers en strategen daar beter van. Je hebt toch liever dat een goede ontwerper iets voor je maakt dan de zoveelste dtp'er of zelfverklaarde art-director op een reclamebureau, die vaak niets meer dan grafisch lyceum of een thuiscursus hebben gedaan.

En aan de TS: ga gewoon eens langs bij wat academies. Als jij een goed gevoel hebt bij de HKU, moet je daar langsgaan maar ik zou je adviseren eens wat beter rond te kijken. Ik vind de HKU zelf geen fijne academie maar dat wil niet zeggen dat er geen goede ontwerpers afstuderen. Ik heb altijd een hoge pet op van Arnhem (Artez), Breda (St. Joost), Den Haag (Koninklijke Academie) en Amsterdam (Rietveld), en allemaal om andere redenen.
Je bent nog jong. Gebruik die tijd om uit te zoeken wat je nou eigenlijk echt wilt. Cinema4D leer je niet bij grafisch ontwerpen (als vak. Je kunt het natuurlijk wel zelf uitzoeken), dus daarvoor zou ik dan eerder multimedia design gaan bekijken. De HKU heeft in Hilversum een aantal afdelingen zitten waar ze dat weleens zouden kunnen doceren.
we will become silhouettes.
pi_48861680
quote:
Op zondag 29 april 2007 12:04 schreef nietzman het volgende:
Marketing is voor retards, we hebben eens weekje met ze mee moeten lopen. (Nouja, MER. Zelfde idee.) Die lui weten niet wat ze willen, wat hun klanten willen, wat ze kunnen, hoe ze dat moeten uitvoeren of hoe ze dat moeten communiceren naar een opdrachtgever, en leveren vervolgens verslagen in met wikipedialinks. Trust me, op de gemiddelde academie ligt het niveau wel een paar tandjes hoger. Dus doe het liever andersom, ga naar een academie en lees er een marketingboek naast. Is voor ons toch ook verplichte kost.

Alsof het een opdrachtgever boeit hoeveel Cinema 4Dcursussen je hebt afgerond, het is geen ICTsector waarin je alleen maar verder komt met een CCNA of MSCEpapiertje. .
Jij weet blijkbaar niet wat het vak marketing inhoudt. Marketing is iig niet alleen reclame's, verder zoek je zelf maar op wat het wel inhoudt
  maandag 30 april 2007 @ 16:15:56 #79
177848 Ravii
Niks is Compleet
pi_48865231
quote:
Op maandag 30 april 2007 10:16 schreef killingcupid het volgende:
Marketing en Ontwerpen kun je niet op alle fronten vergelijken. Ik ben eerst afgestudeerd als copywriter/conceptontwikkelaar en tegelijkertijd (als minor van anderhalf jaar) als strateeg/merkenspecialist/marketeer. Daarna Media & Cultuur (voor meer kennis op het gebied van de verschillende media) en nu alweer drie jaar Grafisch Ontwerpen aan de Kabk. Met die cv zit het dus in ieder geval wel goed.

Veel ontwerpers weten geen fuck van marketing. Weten niet hoe ze zichzelf moeten verkopen, hoe ze moeten presenteren, hoe ze een economisch of logistiek probleem moeten analyseren, etc. Op je opleiding besteden ze daar weinig aandacht aan.
Aan de andere kant zie ik vaak dat het bij de marketeers en strategen ontbreekt aan creatief inzicht (een leuke reclamecampagne bedenken voor een merk hagelslag is toch echt niet van hetzelfde niveau dan de conceptuele eisen die ze je op een academie stellen), oprecht enthousiasme en kijken voorbij de cijfertjes, planningen en SWOT-analyses.
In een ideale situatie weet je van beide of werk je bij een studio/bureau waar meerdere mensen verstand van meerdere dingen hebben.

Ik vind het altijd grappig wanneer mensen neerbuigend doen over een kunstacademie. Die hebben nog steeds dat beeld van een groepje onbegrepen, werkschuwe en sociaal onhandige kunstenaars die hun tijd verdoen met het kliederen van wat willekeurige vormen op een laken. Grappig ook dat wanneer die mensen toelating doen aan een academie, worden aangenomen en vervolgens beginnen met die studie, van voor niet meer weten dat ze van achteren leven. Het is echt een vak, een ambacht, een superzware studie en ook op persoonlijk vlak een behoorlijk pittig gebeuren. Je moet niet vergeten dat ontwerpers grotendeels verantwoordelijk zijn voor onze visuele maatschappij en dat dat verder gaat dan de verpakking van je favoriete frisdrank of geurtje. Alles is ontworpen.
Daarnaast zie je steeds vaker dat overheden en grote bedrijven ontwerpers inhuren om te helpen bij het oplossen van problemen die in eerste instantie niet met visueel ontwerpen te maken hebben. Dat komt gewoon doordat een ontwerper anders (let op, ik zeg niet: beter) denkt dan een wetenschapper.

Op mijn 'marketing-gerichte' opleiding was ik een goede student (afgestudeerd met negens), maar de academie is echt vele malen pittiger. Je werkt veel en veel harder, wordt minder aan het handje gehouden, kunt je wijsheid niet voornamelijk uit boeken halen maar uit experimenten en ervaringen en krijgt constant te maken met persoonlijke barrieres die je moet overwinnen. Niets makkelijks aan. Niets sulligs aan.
Leer het nou maar gewoon zien als een echt vak, want uiteindelijk worden ook de marketeers en strategen daar beter van. Je hebt toch liever dat een goede ontwerper iets voor je maakt dan de zoveelste dtp'er of zelfverklaarde art-director op een reclamebureau, die vaak niets meer dan grafisch lyceum of een thuiscursus hebben gedaan.


En aan de TS: ga gewoon eens langs bij wat academies. Als jij een goed gevoel hebt bij de HKU, moet je daar langsgaan maar ik zou je adviseren eens wat beter rond te kijken. Ik vind de HKU zelf geen fijne academie maar dat wil niet zeggen dat er geen goede ontwerpers afstuderen. Ik heb altijd een hoge pet op van Arnhem (Artez), Breda (St. Joost), Den Haag (Koninklijke Academie) en Amsterdam (Rietveld), en allemaal om andere redenen.
Je bent nog jong. Gebruik die tijd om uit te zoeken wat je nou eigenlijk echt wilt. Cinema4D leer je niet bij grafisch ontwerpen (als vak. Je kunt het natuurlijk wel zelf uitzoeken), dus daarvoor zou ik dan eerder multimedia design gaan bekijken. De HKU heeft in Hilversum een aantal afdelingen zitten waar ze dat weleens zouden kunnen doceren.
Hey KC.

Ik ben blij met jouw reactie.
Het heeft heel veel dingen duidelijk gemaakt, en ook veel dingen bevestigd,
want het is niet alleen maar ontwerpen, maar ook de markt leren kennen,

Ik zal ook zeker gaan overwegen hoe het zit met die andere academies.
Want ik heb eerlijk gezegt nog geen enkele indruk van de HKU.
Ik wil uiteindelijk net als jou weten en kunnen onderzoeken weten hoe de markt werkt, en daarop de reclame en het ontwerp op kunnen aanpassen.
Ik zie dat als een droom.

Ik had nog wel 2 vragen,

Hoe zit dat met jouw vooropleiding.
Havo/Vwo of iets anders?
Of is dat niet van belang op de studies die je erna hebt gevolgd.

Ik ben nu bezig met me 4e jaar HAVO.
maar omdat ik midden in het jaar een ander profiel heb gekozen, (Ik deed het profiel Natuur&Gezondheid, en nu doe ik : Economie&Maatschapij)
heb ik toch meer dingen gemist dat de docenten mij van tevoren hebben verteld.

Of in andere woorden, ik zal dit jaar niet meer over kunnen gaan..

En me tweede vraag,
Hoe hoog zijn de gemiddelde toelatings eisen voor de bovengenoemde academies.
Ik wil uiteindelijk kwel weten wat ik kan verwachten.
Maar meer dan me best kan ik uiteindelijk toch niet doen.

Vriendelijk Groet.
Ravii.
  maandag 30 april 2007 @ 16:29:24 #80
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_48865421
quote:
Op maandag 30 april 2007 12:34 schreef menesis het volgende:
Jij weet blijkbaar niet wat het vak marketing inhoudt. Marketing is iig niet alleen reclame's, verder zoek je zelf maar op wat het wel inhoudt
Het ging me er vooral om dat Vormgeving wel een takje zwaarder is dan men soms denkt. Voor een genuanceerdere verwoording verwijs ik je door naar de post van killingcupid. .
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:10 schreef skiczukie het volgende:
Ik ben benieuwd waar jij over een jaar werk vind nietz, en dat meen ik en niet lullig bedoeld ofzo. Of wil je voor jezelf beginnen?
Geen idee eigenlijk, ik freelance nu al wel een beetje d'r naast, bevalt me in feite prima. Maar in een team werken -en dan niet alleen met vormgevers- lijkt me ook prima.

Eigen bedrijfje eerst nog niet, zo'n gedoe. Tenzij ik ergens onderweg een bedrijfkundige tegenkom met een passie voor ontwerp.
quote:
Op maandag 30 april 2007 16:15 schreef Ravii het volgende:
En me tweede vraag,
Hoe hoog zijn de gemiddelde toelatings eisen voor de bovengenoemde academies.
Ik wil uiteindelijk kwel weten wat ik kan verwachten.
Maar meer dan me best kan ik uiteindelijk toch niet doen.
Ik denk dat een goede tip zou zijn wat meer conceptueel werk te gaan maken. Leuke plaatjes photoshoppen is geen kunst, een idee grafisch verwezenlijken is een compleet andere tak van sport. En doe veel. Bij veel academies is het enorm belangrijk dat je laat zien dat je in ieder geval goed gemotiveerd bent. Je hebt nog twee jaar, gebruik ze goed. .
Ik ga naar huis.
  dinsdag 1 mei 2007 @ 00:53:08 #81
26891 killingcupid
are you loathsome tonight?
pi_48877755
Ts:

1. Van die profielen heb ik geen verstand. Toen was ik al van het middelbaar onderwijs af. Maar de Havo geeft je voldoende vooropleiding voor een academie hoor.

2. Daar kan ik weinig zinnigs over zeggen omdat het voor iedereen anders is. We willen altijd zien dat iemand gemotiveerd is (vergeet niet dat je echt dag en nacht zult moeten werken op een academie...het is geen knutselschool van 9 tot 3 ofzo), experimenteert (dus niet alleen maar photoshop-werk of portrettekeningen. maak ook eens een collage, wat foto's, een boekje, een poster, etc.) en voldoende geestelijke inhoud en volwassenheid heeft om een kans te maken op zo'n opleiding. Het is niet dat wij het iemand niet gunnen, maar je ziet altijd wel bij een paar mensen dat ze totaal onder de voet worden gelopen door hun klasgenoten en de docenten. Wanneer je er nog niet klaar voor bent, kan de academie echt heeeeel moeilijk zijn. Het is behoorlijk confronterend en mensen nemen zich geen blad voor de mond. Als een docent vindt dat dat schilderij waar jij drie dagen aan hebt gewerkt kut is, zegt hij/zij dat ook.

Ik zou eerst eens lekker een jaar lang allerlei dingen gaan proberen. Schilderen, tekenen, computergedoe, fotograferen, knippen en plakken, etc. Eerst maar eens ontdekken of je dat echt leuk vindt. En ga dan gewoon eens kijken op open dagen of bel een academie en maak een afspraak met een docent. In Den Haag zijn ze daar heel makkelijk in, op andere academies vast ook.

Oh, en op een academie zit je in principe niet om reclame te leren maken. Dan kun je beter Communicatie Creatief gaan studeren. Reclame en ontwerpen zijn vaak toch wel twee verschillende dingen.

En Nietzman: het is Ontwerpen, niet Vormgeving
we will become silhouettes.
pi_48880743
quote:
Op dinsdag 1 mei 2007 00:53 schreef killingcupid het volgende:

En Nietzman: het is Ontwerpen, niet Vormgeving
Bij ons niet hoor.
pi_48885649
TS: Met je E&M heb je dus geen tekenen of handvaardigheid. Hoewel het niet verplicht is, is dat juist wel heel handig om meer ervaring op te doen.
POLLETJE PREE MUURSCHILDERINGEN! Facebook en website
  dinsdag 1 mei 2007 @ 12:36:55 #84
53753 BereNDD
drampo uit je raam
pi_48885742
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:27 schreef HenkBenzinetank het volgende:
Gelukkig heb je ook nog Communication & Multimedia Design, daar laten ze helaas ook elke mongool toe .

(ja ik ga er waarschijnlijk mee stoppen om Grafisch Ontwerpen te gaan doen @ KABK)
En die opleiding daar word je helemaal niet blij van
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
  woensdag 2 mei 2007 @ 15:04:00 #85
26891 killingcupid
are you loathsome tonight?
pi_48927633
quote:
Op dinsdag 1 mei 2007 12:36 schreef BereNDD het volgende:

[..]

En die opleiding daar word je helemaal niet blij van
Want?
we will become silhouettes.
  woensdag 2 mei 2007 @ 15:26:21 #86
145090 HenkBenzinetank
Toegevoegde waarde
pi_48928449
quote:
Op dinsdag 1 mei 2007 12:36 schreef BereNDD het volgende:

[..]

En die opleiding daar word je helemaal niet blij van
mwaaa ligt eraan waar je zit
  woensdag 2 mei 2007 @ 15:33:37 #87
53753 BereNDD
drampo uit je raam
pi_48928709
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 15:04 schreef killingcupid het volgende:

[..]

Want?
Ze doen voor alsof de opleiding is als het gaan naar een geweldig concert, maar éénmaal aangekomen blijkt het de jostiband te zijn onder leiding van een stel halve zolen die zichzelf leraren noemen.
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
pi_48930055
tegenwoordig is het papiertje lang niet meer het belangrijkste...
gewoon lekker thuis kloten
  woensdag 2 mei 2007 @ 18:47:51 #89
177848 Ravii
Niks is Compleet
pi_48935750
quote:
Op dinsdag 1 mei 2007 12:33 schreef innepin het volgende:
TS: Met je E&M heb je dus geen tekenen of handvaardigheid. Hoewel het niet verplicht is, is dat juist wel heel handig om meer ervaring op te doen.
Ik kon tekenen niet kiezen als bijvak
en als ik C&M zou kiezen dan zou ik verplicht 2 talen moeten kiezen....en dat is toch echt.

Niet zo slim.
  donderdag 3 mei 2007 @ 00:25:48 #90
145090 HenkBenzinetank
Toegevoegde waarde
pi_48949604
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 15:33 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Ze doen voor alsof de opleiding is als het gaan naar een geweldig concert, maar éénmaal aangekomen blijkt het de jostiband te zijn onder leiding van een stel halve zolen die zichzelf leraren noemen.
verklaar je nader
  donderdag 3 mei 2007 @ 00:28:08 #91
65837 cerror
ik kom af en toe
pi_48949664
Ik heb het gedaan. Maar je moet al voor de opleiding al goed kunnen tekenen e.d. wil je de opleiding overleven.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
  donderdag 3 mei 2007 @ 01:14:08 #92
177848 Ravii
Niks is Compleet
pi_48950593
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 00:28 schreef cerror het volgende:
Ik heb het gedaan. Maar je moet al voor de opleiding al goed kunnen tekenen e.d. wil je de opleiding overleven.
Zou je kunnen zeggen hoe goeie skills je nodig heb,
Ik vind niet dat ik uberlelijk teken,
maar mooi is wat anders.

En ik ben van mezelf overtuigd dat ik als ik het genoeg oefen, toch heel ver kom!

Maarehh.. Bob Ross skills? of .. cartoon skills.
pi_48957704
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 00:28 schreef cerror het volgende:
Ik heb het gedaan. Maar je moet al voor de opleiding al goed kunnen tekenen e.d. wil je de opleiding overleven.
Raar. Bij ons is het soms handig, maar vooral als je illustratie kiest in het derde jaar. Als je typografie kiest heb je weinig aan je teken-skills.
pi_48957919
ik zou het gewoon doen. Je hebt al de neiging om onnodig Engelse woorden te gebruiken.

Als je weet dat Kees geen analyses maakt dan is het eerste jaar een eitje voor je..

Tekenen hoef je niet echt goed te kunnen hoor. Met mijn MBO had ik er geen problemen mee en zit nu op de beste CMD van dit jaar. Als ik een huis teken lijkt het op een auto..

Je moet gewoon goed kunnen uitleggen hoe je iets wil gaan uitwerken. Maar vaak leren ze die manier van kijken en verwoorden wel in het eerste jaar..
pi_48958161
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 11:22 schreef Wolter het volgende:
ik zou het gewoon doen. Je hebt al de neiging om onnodig Engelse woorden te gebruiken.

Als je weet dat Kees geen analyses maakt dan is het eerste jaar een eitje voor je..

Tekenen hoef je niet echt goed te kunnen hoor. Met mijn MBO had ik er geen problemen mee en zit nu op de beste CMD van dit jaar. Als ik een huis teken lijkt het op een auto..

Je moet gewoon goed kunnen uitleggen hoe je iets wil gaan uitwerken. Maar vaak leren ze die manier van kijken en verwoorden wel in het eerste jaar..
Ik leer nu pas, eind tweede jaar, semiotiek.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:59:07 #96
26891 killingcupid
are you loathsome tonight?
pi_49000924
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 15:33 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Ze doen voor alsof de opleiding is als het gaan naar een geweldig concert, maar éénmaal aangekomen blijkt het de jostiband te zijn onder leiding van een stel halve zolen die zichzelf leraren noemen.
Welke opleiding?
we will become silhouettes.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')