Het Officiële PSV topic #232: De titel verkwanseld!

quote:

Op maandag 23 april 2007 07:25 schreef appelsientje het volgende:
Ben nog steeds zuur

Pompelmoentje dus?

quote:

Op maandag 23 april 2007 17:43 schreef BB-boy het volgende:
Zolang Adriaanse even uit beeld is wordt hij door velen als een geweldige trainer gezien. Totdat hij weer een rare uitspraak doet en dan is het een idioot en wil niemand iets van hem hebben. Bovendien zal hij wel te goed boeren daar in Oekraine om terug naar Nederland te komen.

Rutten terughalen lijkt mij nog de beste optie.

Maar het gaat Stevens worden.

quote:

Op maandag 23 april 2007 18:29 schreef rubbereend het volgende:

[..]

wat gehuil steeds over arrogantie, volgen mij snap je het niet helemaal. Arrogantie is helemaal niet zo er. Mits het ergens op gebasseerd is. HEt Ajax van midden jaren '90 had een arrogante uitstraling... terecht toch het regeerde in Europa.
Dus toen PSV voor de winterstop het Nederlandse voetbal domineerde was dat ergens op gebasseerd. Net zoals PSV al de jaren ervoor de baas in Nederland was.

Waar door velen hier opaf wordt gegeven is de misplaatste arrogantie die vanuit o.a. het Ajax topic wordt gebezigd. Terwijl je beroerd voetbalt en ver achter staat blijven beweren dat je geweldig bent...... tja dat wekt wrevel op.

Neemt niet weg dat een groot gedeelte (ik maak ze alleen online mee) wel degelijk de arrogante kwast uithangt, zoals dat vooral op het forum van PSV Netwerk schandalig veel aanwezig is. Dat wat ik vroeger zo haatte aan alles dat ajax was, zie ik nu terug bij PSV. En dat komt omdat de supporters zijn verwend, verwend door het succes waar nu onverwacht een einde aan komt. Tijd om weer op aarde te landen en je weer als Brabandse boer te gaan gedragen, in plaats van de misplaatst arrogante Westerling.

Ik ben het zowel met een aantal Ajax fans eens als met een aantal PSV fans.

De PSV supporter is verwend de laatste jaren, kampioenschappen werden gehaald en ook in Europa bleef het succes niet uit. Hier treedt, misschien wel door het vertrek van Guus Hiddink, de wet van de remmende voorsprong op. Een voorsprong op de concurrentie behalen is met een goed technisch/financieel beleid goed te doen (kijk maar naar AZ). Maar een voorsprong behouden in de vaderlandse competitie danwel Europa is een kunst.

Hoeveel voorbeelden zijn er in Europa wel niet te vinden van topclubs die jaar in jaar uit domineerde in Europa en in de vaderlandse competitie, maar die door mismanagement hun voorsprong verloren. Real Madrid, PSG, Man Utd, Bayern München en Inter. Hoewel de laatste club handig gebruik heeft gemaakt van het omkoopschandaal in Italië weet het nog steeds geen potten te breken in Europa.

Wat je bij Ajax al een paar jaar ziet is, dat er na de periode dat Europees succes bijna vanzelfsprekend was, een soort onrust in de club sloop. De laatste jaren is men daar niet in staat een vaste groep mensen voor de kar te spannen. Veel wisselingen in bezetting, en dat zorgt voor onrust. Voor de gemiddelde supporter is dit onbegrijpelijk, en ook niet te verantwoorden.

Bij PSV is dit nu ook het geval, na jaren van goed beleid van Guus Hiddink is men in Eindhoven nog steeds niet in staat ondanks de succesen in Europa winst te draaien. 1 Van de 'Gouden regels' van ondernemen is dat men moet zorgen voor continuïteit. Ondanks de succesen van PSV is het dus nog steeds niet in staat geld vrij te maken voor de noodzakelijke groei om de voorsprong te behouden.

Hierbij kom je dus bij de 'arrogantie' die menig supporter ten toon spreidt. Na jaren van succes is het als PSV-supporter moeilijk te verkroppen dat het succes er ineens niet meer is. Men gaat er blind van uit dat het management van een club wel een blauwdruk klaar heeft liggen voor het succes in de komende jaren. De echte test ligt dus niet meer in dit kampioensjaar voor PSV. Nee, de echte test komt deze zomer, wanneer blijkt dat de halve selectie verkocht wordt aan buitenlandse clubs die op zoek zijn naar nieuw succes. Hieruit zal blijken of de blauwdrukken van Ronald Koeman en de zijne er al liggen.....

Ik heb gesproken

Met vriendelijke groet,

Een PSV-supporter die zich schikt in zijn lot

quote:

Op maandag 23 april 2007 19:30 schreef Bedaarten het volgende:
...
Bij PSV is dit nu ook het geval, na jaren van goed beleid van Guus Hiddink is men in Eindhoven nog steeds niet in staat ondanks de succesen in Europa winst te draaien. 1 Van de 'Gouden regels' van ondernemen is dat men moet zorgen voor continuïteit. Ondanks de succesen van PSV is het dus nog steeds niet in staat geld vrij te maken voor de noodzakelijke groei om de voorsprong te behouden.
...

Goed beleid Hiddink heeft voetballend een knap resultaat neergezet, met kunst en vliegwerk. Toen was PSV op een haar na failliet. En toen wilde Guus nog meer geld. PSV gaf dat niet, het is inmiddels weer gezond en heeft desondanks nog wel een goede adviseur aan Hiddink.

Merkwaardig hoe verblind supporters als jij toch zijn. Ik snap dat cijfers je niet interesseren, maar zo is het wel. Zonder zwarte cijfers geen (top)voetbal!

quote:

Op maandag 23 april 2007 17:24 schreef Speed1971 het volgende:
R Koeman is gewoon geen goede coach. Dat heeft hij al bij Ajax laten zien. Ik snapte ook werkelijk niet waarom PSV Koeman verkoos boven Stevens.

Ik zal nooit de wissel van Koeman vergeten tijdens AC Milan - Ajax. VD Meyde eruit Berdolmo erin, in de 89ste minuut he. Zeldzame blunder. 3-2 en weg halve finale

Koeman is geen goede coach nee, er vertrokken 2 basispelers afgelopen zomer (Vennegoor en Ooijer) en wat spelers uit de breedte. Er werden wat vervangers gehaald en wat versterkingen en per saldo kan je niet zeggen dat de groep zo verzwakt was. Toch draaien we de slechtste competitiehelft sinds jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren. Volgens mij was het zelfs onder Bobby Robson niet zo'n schertsvertoning.

Dan kan je excuses aan gaan dragen zoals smalle selectie en blessures maar ook dat heeft de technische staf grotendeels over zichzelf afgeroepen. Het begint al met het aantrekken van Kluivert, Koeman wist dat hij een groot risico nam en de gok viel verkeerd uit, goedkoop werd duurkoop. In de winterstop ga je dan ook nog eens 2 van je vaste bankzitters verhuren terwijl je wéét dat Afellay ook de helft van de tijd in de ziekenboeg verkeert en voor Kluivert hetzelfde geldt. De eventuele ontwikkeling die je huurlingen doormaken weegt nooit op tegen het weggooien van de titel.

"Ja maar Grrrrrrrr, alsof Aissati en Beerens de verlossers zijn en de kar kunnen trekken!". Nee, dat zijn en kunnen ze niet, onze trainers hadden echter wel wat meer ruimte in de selectie gehad en je kan eens iemand wisselen. Ik ben ervan overtuigd dat hun aanblijven zeker een paar punten extra opgeleverd had en dan zaten we hier nu niet met zoveel chagrijnige koppen.


Maar goed, nu is het dus hopen op het achtste wereldwonder volgende week en bidden dat Dikke Koe er deze zomer uitgebonjourd wordt. Allebei zeer onwaarschijnlijk helaas dus maak ik me mentaal op voor een periode van sportieve en financiële neergang in Eindhoven. AZ staat al klaar om in het gat te springen wat PSV achter laat.

Grrr ik ben het nog nooit zo eens geweest met een post van jou .

quote:

Op maandag 23 april 2007 19:54 schreef okee6 het volgende:

[..]

Goed beleid Hiddink heeft voetballend een knap resultaat neergezet, met kunst en vliegwerk. Toen was PSV op een haar na failliet. En toen wilde Guus nog meer geld. PSV gaf dat niet, het is inmiddels weer gezond en heeft desondanks nog wel een goede adviseur aan Hiddink.

Merkwaardig hoe verblind supporters als jij toch zijn. Ik snap dat cijfers je niet interesseren, maar zo is het wel. Zonder zwarte cijfers geen (top)voetbal!

Man zwam toch niet zo, "op een haar na failliet". Sowieso verbaast het mij dat jij altijd op de hoogte lijkt te zijn van de cijfertjes bij PSV, alsof jij daar in de boeken mag kijken .

Ik weet wel zeker dat Aissati een betere voetballer is geworden in Enschede en dat zijn inbreng -gezien de historie- niet persé dat puntje meer betekende. Wat betreft Beerens zou ik dat niet durven beweren, op het moment dat Koeman Tardelli afschreef, had Beerens een betere keuze kunnen zijn dan Zeefuik. Maar dat koffiedik kijken reken ik PSV niet aan. Feit is natuurlijk dat je halverwege financieel niet in staat was je met een waardige spits te versterken. Verder lieten Koné en Farfán je in de steek, juist toen ze nodig waren. Alleen tegen NAC scoren is niet voldoende voor een spits kaliber Farfán. Om nog maar te zwijgen over de allround-heid van Arouna, dan train je daar toch extra op.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Man zwam toch niet zo, "op een haar na failliet". Sowieso verbaast het mij dat jij altijd op de hoogte lijkt te zijn van de cijfertjes bij PSV, alsof jij daar in de boeken mag kijken .

Oh jij bent geen supporter? Zo geheim is dat anders allemaal niet.

Het gedonder met de investeerders, de hypotheek (molensteen), noodzakelijke versterkingen voor Hiddink keer op keer. PSV heeft mazzel gehad, alleen al door eens een strafschoppenreeks beter te volbrengen. De gemeente Eindhoven is nu ook weer niet zo krankzinnig als bijvoorbeeld gemeente Utrecht.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:14 schreef okee6 het volgende:
Ik weet wel zeker dat Aissati een betere voetballer is geworden in Enschede en dat zijn inbreng -gezien de historie- niet persé dat puntje meer betekende. Wat betreft Beerens zou ik dat niet durven beweren, op het moment dat Koeman Tardelli afschreef, had Beerens een betere keuze kunnen zijn dan Zeefuik. Maar dat koffiedik kijken reken ik PSv niet aan. Feit is natuurlijk dat je halverwege financieel niet in staat was je met een waardige spits te versterken. Verder lieten Koné en Farfán je in de steek, juist toen ze nodig waren. Alleen tegen NAC scoren is niet voldoende voor een spits kaliber Farfán. Om nog maar te zwijgen over de allround-heid van Arouna, dan train je daar toch extra op.

Dat Aissati een betere voetballer is geworden in Twente betwist ik ook niet maar hij had in Eindhoven waarschijnlijk bijna net zoveel kunnen spelen gezien alle blessures van Afellay. Speel je nog op een hoger niveau ook (op papier dan iig ). Je hoeft geen koffiedik te kijken om zoiets aan te zien komen, aan het begin van het seizoen kwamen er over zowel de fysieke gesteldheid van Afellay als Kluivert negatieve berichten naar buiten van de medische staf. Dat die info naar buiten komt is al opmerkelijk en een teken aan de wand, meestal wordt dat binnenskamers gehouden namelijk. Dan is het gewoon stom, om niet te zeggen achterlijk dat je in de winterstop 2 van je vaste bankzitters laat gaan die juist voor die posities in aanmerking komen.

Financieel was er wel ruimte om iets te doen in de winterstop maar door een gebrek aan slagkracht sta je opeens met lege handen. Dat is ook gewoon slecht, zulke dingen gebeurden de afgelopen tig jaar niet bij PSV voor zover ik me kan herinneren.

Maar zelfs met al die zaken die je tegen werken is het nog steeds een verdomd beroerde prestatie van Koeman en de zijnen om de ploeg zo erg in verval te laten raken, de hoeveelheid punten die zijn weggegooid is belachelijk, dat kan je niet volledig aan wat blessures of smalle selectie of vormverlies van enkele van je spelers toeschrijven, dat heeft ook gewoon te maken met niet in staat zijn je spelers te laten presteren.

quote:

Op maandag 23 april 2007 19:54 schreef okee6 het volgende:

[..]

Goed beleid Hiddink heeft voetballend een knap resultaat neergezet, met kunst en vliegwerk. Toen was PSV op een haar na failliet. En toen wilde Guus nog meer geld. PSV gaf dat niet, het is inmiddels weer gezond en heeft desondanks nog wel een goede adviseur aan Hiddink.

Merkwaardig hoe verblind supporters als jij toch zijn. Ik snap dat cijfers je niet interesseren, maar zo is het wel. Zonder zwarte cijfers geen (top)voetbal!

Jij snapt dat cijfers mij niet interesseren, ik geef toch juist aan dat ondanks de sportieve succesen die PSV boekte er geen geld vrij kwam om continuïteit te bewerkstelligen. Ik kijk dus wel degelijk naar de zwarte cijfers....

Misscien had ik er wel bij moeten vermelden dat ik het over het voetbaltechnische beleid van Hiddink heb.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bedaarten op 23-04-2007 20:30:44 (onduidelijkheden) ]

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:17 schreef okee6 het volgende:

[..]

Oh jij bent geen supporter? Zo geheim is dat anders allemaal niet.

Een jaarverslagje is wel iets anders dan op de hoogte zijn van wat er financieel allemaal mogelijk is. Het is een samenvatting waar zeker niet het hele verhaal uit af te lezen valt.

Overigens meen ik me te herinneren dat we vorig seizoen gewoon winst hebben gedraaid.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Financieel was er wel ruimte om iets te doen in de winterstop maar door een gebrek aan slagkracht sta je opeens met lege handen. Dat is ook gewoon slecht, zulke dingen gebeurden de afgelopen tig jaar niet bij PSV voor zover ik me kan herinneren.

Cultheld kan misschien wel vertellen welke spits je voor dat geld wel had kunnen krijgen. In mijn ogen koop je voor dat bedrag in de winterstop zelfs geen waardige spits voor de Mickey Mouse-league. Denneboom had ik bijvoorbeeld een verarming gevonden.

quote:

Maar zelfs met al die zaken die je tegen werken is het nog steeds een verdomd beroerde prestatie van Koeman en de zijnen om de ploeg zo erg in verval te laten raken, de hoeveelheid punten die zijn weggegooid is belachelijk, dat kan je niet volledig aan wat blessures of smalle selectie of vormverlies van enkele van je spelers toeschrijven, dat heeft ook gewoon te maken met niet in staat zijn je spelers te laten presteren.

Het contrasteert nogal sterk met de mensen-manager Hiddink. Maar het is weinigen gegeven om te kunnen oordelen waar die dip aan lag. Het is duidelijk dat PSV dragende spelers moest missen en dat vervolgens -kennelijk- de druk tot verminderde prestatie heeft geleid. Dat PSV Utrecht een punt doneert is een groter teken aan de wand dan een gelijkspel op Woudestein na een CL-duel. En dan nog, je moet roeien met de riemen die je hebt. Op dit moment afgeven op een trainer is gezien de positie -goed resultaat CL, meeste punten eredivisie- en de vermagerde selectie niet goed uit te leggen.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:28 schreef Bedaarten het volgende:

[..]

Jij snapt dat cijfers mij niet interesseren, ik geef toch juist aan dat ondanks de sportieve succesen die PSV boekte er geen geld vrij kwam om continuïteit te bewerkstelligen. Ik kijk dus wel degelijk naar de zwarte cijfers....

Misscien had ik er wel bij moeten vermelden dat ik het over het voetbaltechnische beleid van Hiddink heb.

PSV had dat geld nodig om boven water te blijven, maar Hiddink -die eiste dat hij niet alleen voetbaltechnisch beslissen zou- stopte juist nóg meer geld in het voetbal! En Van Raaij moest door het succes wel blijven knikken.

Bijna de gehele Nederlandse perswereld in Hilversum is ook weer blij.Dit is wat ze willen.Ons PSV in een diepe put duike. Pff

Ik ben er doodziek van en die CL kunnen we ook op onze buik schrijven met dit soort voetbal.Kansen zat maar doelpunten? 1 toch? 1 ja.
Jong talent de kans geven zoals al werd gezegd maar onder koeman zal dit helaas niet gebeuren.Jammer dat er van die stijfkoppen aan de macht zijn.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef okee6 het volgende:

[..]

Cultheld kan misschien wel vertellen welke spits je voor dat geld wel had kunnen krijgen. In mijn ogen koop je voor dat bedrag in de winterstop zelfs geen waardige spits voor de Mickey Mouse-league. Denneboom had ik bijvoorbeeld een verarming gevonden.
[..]

Denneboom voor een half jaar huren vind ik tov Tardelli een hele verrijking. Om hem definitief vast te leggen is iets anders.

quote:

Het contrasteert nogal sterk met de mensen-manager Hiddink. Maar het is weinigen gegeven om te kunnen oordelen waar die dip aan lag. Het is duidelijk dat PSV dragende spelers moest missen en dat vervolgens -kennelijk- de druk tot verminderde prestatie heeft geleid. Dat PSV Utrecht een punt doneert is een groter teken aan de wand dan een gelijkspel op Woudestein na een CL-duel. En dan nog, je moet roeien met de riemen die je hebt. Op dit moment afgeven op een trainer is gezien de positie -goed resultaat CL, meeste punten eredivisie- en vermagerde selectie niet goed uit te leggen.

De dip begon al vlak na de winterstop, toen iedereen lekker uitgerust en fit was (chronisch en frequente gevallen niet meegerekend uiteraard), dat schijn je nogal eens te missen. Dat de "druk" zo'n grote invloed gehad zou moeten hebben is dus juist een teken van een falende coach. Bij 8, 5 of zelfs 3 punten voorsprong mag je niet zo in paniek raken dat je zo gaat voetballen als PSV deed met NEC-uit als triest dieptepunt. Koeman riep dat ook over de groep af met zijn uitstraling naar buiten toe, zie de persconferentie na NAC-uit bijvoorbeeld...

Maar goed, je kan naar alle waarschijnlijkheid nog een jaar van Koeman genieten, misschien dat dat de pijn van het waarschijnlijk gemiste kampioenschap wat voor je wegneemt, bij mij is dat iig niet het geval.

Maar is het zo gek wat Hiddink eiste, om blijvend succes te bewerkstelligen moest hij meer geld krijgen om een kwaliteitsinjectie te geven aan zijn selectie. Ik begrijp je volledig dat je succes niet boven alles moet gaan, maar ik begrijp Hiddink wel dat hij geld wilde voor een nog betere selectie.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:39 schreef HL_Dog43 het volgende:

Jong talent de kans geven zoals al werd gezegd maar onder koeman zal dit helaas niet gebeuren.Jammer dat er van die stijfkoppen aan de macht zijn.

Koeman verhuurt zijn talent liever en haalt spelers van de andere kant van de wereld die vervolgens door 16-jarigen uit de selectie worden gespeeld .

Voor komend seizoen zal er wel een batterij transfervrije kneuzen vastgelegd worden, of nog wat mislukte talenten gehuurd zodat de spelers als Aissati, Marcelis, Zeefuik, etc. weer terug kunnen naar het 2e plan.

Ach zie het van de zonnige kant broeder.We worden ooit wel weer kampioen

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:45 schreef HL_Dog43 het volgende:
Ach zie het van de zonnige kant broeder.We worden ooit wel weer kampioen [afbeelding]

Desnoods wachten we er 25 jaar op

Ik vond Excelsior, Sparta, NAC en ook NEC eigenlijk vrij logisch. Tegen NEC zag je nog wel mentaal herstel, had ook 6-0 kunnen zijn. De thuisploeg vloog! Thuis tegen AZ kon je net als tegen Utrecht uit alleen maar opmerken dat de score tegenviel, doorgaans win je die wel op zo'n manier. Ajax thuis was de instelling niet optimaal, maar in mijn ogen stonden daar zeven fitte spelers van PSV in een ongewone opstelling tegenover een Ajax dat de laatste kans met beide handen ten volle aangreep.

Ajax was te ruim, NEC was een tegenvaller, Utrecht is bizar. Sommige raadsels zijn nu eenmaal niet te doorgronden. Ik heb bij Koeman hier nog geen Advocaat-fratsen gezien. Alhoewel hij ook niet mijn favoriete trainer is, want die kaarten-opmerking na Ajax thuis was van bedenkelijk niveau. Bespreek dat dan vantevoren.

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:40 schreef Bedaarten het volgende:
Maar is het zo gek wat Hiddink eiste, om blijvend succes te bewerkstelligen moest hij meer geld krijgen om een kwaliteitsinjectie te geven aan zijn selectie. Ik begrijp je volledig dat je succes niet boven alles moet gaan, maar ik begrijp Hiddink wel dat hij geld wilde voor een nog betere selectie.

Okee, stel jij hebt een vette lening lopen en dan ga je nog maar meer boven je stand leven? De CL is een loterij! Heb je een jaar geen CL, ben je meteen voor langer aan de beurt > Feyenoord.

Dat is de afweging die je als onderneming/voetbalclub voor jezelf moet maken. Je moet daarin natuurlijk een goede afweging maken, ik gaf ook al in mijn eerste post aan dat er legio voorbeelden zijn van clubs die daar de mist mee in zijn gegaan.

Voor de rest geef ik je helemaal gelijk, je moet succes niet boven alles laten gaan maar er moet voor een coach wel een werkbare situatie gerealiseerd worden waarin hij succes kan blijven boeken.