POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat loop je nu weer voor offtopic gezever te jammeren? Kom maar eens met een bron, of laat dat soort drivel anders gewoon helemaal weg. De enige afgang hier is Nederland, waar je als burger genadeloos genaaid en uitgezogen wordt door de mensen die jou zogenaamd vertegenwoordigen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Dan moeten de burgers in Nederland op een andere partij stemmen. Is dat niet libertarisch? Dat de bevolking zelf weet wat goed voor ze is?
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Nee.quote:Op maandag 23 april 2007 08:39 schreef BreakSpear het volgende:
Dan moeten de burgers in Nederland op een andere partij stemmen. Is dat niet libertarisch?
Hoe kom jij bij 70%? Zelfs de hoogste schatting komt net boven de 50% uit.quote:Op zondag 22 april 2007 23:18 schreef StefanP het volgende:
Trouwens, dat plaatje over de loonbelasting: De totale belastingdruk ligt rond de 70% in Nederland. Alleen zijn de pennelikkende bureaucraten wel zo slim om die te splitsen in 200 verschillende belastingen, heffingen, accijnzen en dergelijke. Alsof die 38% in dat plaatje hierboven alles is... wat een farce.
De totale belastingdruk ligt rond de 70% in Nederland. Alleen zijn de pennelikkende bureaucraten wel zo slim om die te splitsen in 200 verschillende belastingen, heffingen, accijnzen en dergelijke. Alsof die 38% in dat plaatje hierboven alles is... wat een farce.
Hoe men deze cijfers onderbouwt weet ik niet maar de meeste mensen betalen ca. 38% loonbelasting dan nog eens 19% BTW op producten die ze kopen, de accijnzen op brandstof en energie zijn nog veel hoger. Dan nog het BPM op de aanschaf van auto's. Al dat bij elkaar genomen is 70% toch niet zo vreemd ?quote:Op maandag 23 april 2007 09:13 schreef Chewie het volgende:
Hoe kom jij bij 70%? Zelfs de hoogste schatting komt net boven de 50% uit.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ja als je het zo stelt is het vreemd. Je betaalt namelijk geen 19% BTW over je inkomen.quote:Op maandag 23 april 2007 09:28 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Hoe men deze cijfers onderbouwt weet ik niet maar de meeste mensen betalen ca. 38% loonbelasting dan nog eens 19% BTW op producten die ze kopen, de accijnzen op brandstof en energie zijn nog veel hoger. Dan nog het BPM op de aanschaf van auto's. Al dat bij elkaar genomen is 70% toch niet zo vreemd ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nee, daarom is de collectieve-uitgavenquote (zie het tweede grafiekje) ook een wat betere manier om de economische omvang van de overheid in te schatten; daarin zijn alle (belasting)inkomsten al meegenomen. Je ziet dat collectieve-uitgavenquote zo'n tien procentpunt hoger ligt dan de lastendruk; dat verschil wordt onder andere verklaard door BTWquote:Op maandag 23 april 2007 09:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ja als je het zo stelt is het vreemd. Je betaalt namelijk geen 19% BTW over je inkomen.
We hebben nog twee andere bestuurslagen waar geld naartoe gaat. Verder hebben we nog veel verplichte premies die niet meegerekend worden omdat de werkgever deze betaalt. Dus in werkelijkheid betalen we hier echt meer dan die 50%.quote:Op maandag 23 april 2007 09:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kom jij bij 70%? Zelfs de hoogste schatting komt net boven de 50% uit.
Die premies worden wel degelijk meegenomen; daarnaast worden alle overheidslagen meegenomen in de collectieve uitgavenquote (alhoewel dat in Nederland niet veel zou uitmaken, omdat er maar op zeer beperkte schaal decentraal belasting wordt geheven)quote:Op maandag 23 april 2007 09:40 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
We hebben nog twee andere bestuurslagen waar geld naartoe gaat. Verder hebben we nog veel premies die niet meegerekend worden omdat de werkgever deze betaalt. Dus in werkelijkheid betalen we hier echt meer dan die 50%.
Hoe verklaar je dan dat Belgie qua belastingdruk boven Nederland staat terwijl het algemeen bekend is dat er honderduizenden Nederlanders vlak over de grens wonen vanwege de belasting. Dan kloppen die cijfers toch overduidelijk niet.quote:Op maandag 23 april 2007 09:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Die premies worden wel degelijk meegenomen; daarnaast worden alle overheidslagen meegenomen in de collectieve uitgavenquote (alhoewel dat in Nederland niet veel zou uitmaken, omdat er maar op zeer beperkte schaal decentraal belasting wordt geheven)
Het betreft de gemiddelde belastingdruk; die kan dus voor bepaalde groepen behoorlijk afwijken. Bovendien gaat het in de grafiek alleen om directe inkomstenbelastingen; andersoortige belastingen als de OZB en BTW zijn er niet in meegenomen.quote:Op maandag 23 april 2007 09:53 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat Belgie qua belastingdruk boven Nederland staat terwijl het algemeen bekend is dat er honderduizenden Nederlanders vlak over de grens wonen vanwege de belasting. Dan kloppen die cijfers toch overduidelijk niet.
Dus als je het idee hebt dat je bestolen wordt door de overheid moet je maar emigreren? simpele ziel
Er wordt wel erg voorbij gegaan aan een belangrijk punt, namelijk het feit dat je Nederlander blijft. Er zal altijd een grote drempel blijven om te emigreren. Vaderlandsliefde, familie die in NL woont, taalbarrière in het buitenland. Alles bij elkaar blijft het een ontzettend grote stap. Als dit soort dingen niet meespeelden zouden mensen graag emigreren.
Daarbij blijft men altijd de tevergeefse hoop houden dat het beter zal worden. Helaas worden goede initiatieven zoals de no-claim binnen no-time ongedaan gemaakt. Onbegrijpelijk! Usa is natuurlijk weer het andere uiterste. Je moet daar bijvoorbeeld echt wel 100% arbeidsongeschikt zijn wil je een uitkering krijgen. Waarom is die tussenweg toch zo moeilijk te vinden?
Overigens ben ik benieuwd wanneer we het voorstel kunnen verwachten dat emigranten voortaan het geld dat ze de staat hebben gekost eerst terug moeten betalen voordat ze hun geluk elders gaan zoeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Biggs. op 23-04-2007 11:00:18 ]
Er wordt wel erg voorbij gegaan aan een belangrijk punt, namelijk het feit dat je Nederlander blijft. Er zal altijd een grote drempel blijven om te emigreren. Vaderlandsliefde, familie die in NL woont, taalbarrière in het buitenland. Alles bij elkaar blijft het een ontzettend grote stap. Als dit soort dingen niet meespeelden zouden mensen graag emigreren.
Daarbij blijft men altijd de tevergeefse hoop houden dat het beter zal worden. Helaas worden goede initiatieven zoals de no-claim binnen no-time ongedaan gemaakt. Onbegrijpelijk! Usa is natuurlijk weer het andere uiterste. Je moet daar bijvoorbeeld echt wel 100% arbeidsongeschikt zijn wil je een uitkering krijgen. Waarom is die tussenweg toch zo moeilijk te vinden?
Overigens ben ik benieuwd wanneer we het voorstel kunnen verwachten dat emigranten voortaan het geld dat ze de staat hebben gekost eerst terug moeten betalen voordat ze hun geluk elders gaan zoeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Biggs. op 23-04-2007 11:00:18 ]
Daar wordt in dit topic al hardop over gefilosofeerd. Het is in de socialistische logica onontkoombaar: Eerst mensen verplichten te profiteren van anderen en vervolgens ze kwalijk nemen dat ze emigreren omdat ze toch al die tijd zo geprofiteerd hebben.quote:Op maandag 23 april 2007 10:49 schreef Biggs. het volgende:
Overigens ben ik benieuwd wanneer we het voorstel kunnen verwachten dat emigranten voortaan het geld dat ze de staat hebben gekost terug moeten betalen voordat ze hun geluk elders gaan zoeken.
Henri. Leuk dat je meedoet.quote:
Een goed bedoelde vraag: lijd jij onder onze overheid? Ik hoor je altijd spreken over een overheid die jou besteelt of beroofd? Dat vind ik erg fors .Vind je het echt zo erg?
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 23-04-2007 11:09:39 ]
Ja. Als bedrijf X het verneukt, dan stapt iedereen over naar bedrijf Y. Als partij X het verneukt, dan stapt iedereen over naar partij Y.quote:
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Hm, die grafieken zijn niet erg veelzeggend. Dat de welvaart in Ierland zo sterk is gestegen komt omdat ze van ver moesten komen, want de leefomstandigheden waren daar tot in de jaren '80 nog zeer schraal. Dat zijn ze trouwens nog steeds, voor veel bevolkingsgroepen. Ierland loopt nog altijd ver achter op Nederland.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Nee, er wordt door de vertegenwoordigende partijen voor je beslist, ook als je hun diensten/producten niet wenst af te nemen. En erger nog: voor die diensten waar je nooit om vraagt, moet je nog betalen ook. Alibertarischer kan het haast niet.quote:Op maandag 23 april 2007 11:06 schreef BreakSpear het volgende:
[..]
Ja. Als bedrijf X het verneukt, dan stapt iedereen over naar bedrijf Y. Als partij X het verneukt, dan stapt iedereen over naar partij Y.
Lijden is wel erg zwaar uitgedrukt, je gevoel voor drama gaat soms erg met je op de loop. Ik ben erg gehecht aan mijn stad, mijn vrienden en familie en mijn taal vandaar dat ik niet zo snel zal emigreren. Al loop ik er wel steeds vaker aan te denken, er komt een dag dat ook bij mij de druppel de emmer doet overlopen. Net als bij steeds meer mensen, mensen die je hard nodig hebt. Uiteindelijk zal er niemand meer over blijven om te bestelen waarna de overblijvers aan elkaar zullen beginnen.quote:Op maandag 23 april 2007 11:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Henri. Leuk dat je meedoet.
Een goed bedoelde vraag: lijd jij onder onze overheid? Ik hoor je altijd spreken over een overheid die jou besteelt of beroofd? Dat vind ik erg fors .Vind je het echt zo erg?
Dan voor je reactie. Nogmaals ik bedoel het echt niet lullig. Ik kreeg echt het beeld dat je er wel onder lijdt (of liever gezegd een grote lijdendruk) . Ook gezien het feit dat je hier zo fanatiek strijdt met dat ene onderwerp eigenlijk. Ik kan mij dan zo voorstellen dat je opgegeven moment er zo depri van wordt........dat je wel moet emigreren...quote:Op maandag 23 april 2007 11:20 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Lijden is wel erg zwaar uitgedrukt, je gevoel voor drama gaat soms erg met je op de loop. Ik ben erg gehecht aan mijn stad, mijn vrienden en familie en mijn taal vandaar dat ik niet zo snel zal emigreren. Al loop ik er wel steeds vaker aan te denken, er komt een dag dat ook bij mij de druppel de emmer doet overlopen. Net als bij steeds meer mensen, mensen die je hard nodig hebt. Uiteindelijk zal er niemand meer over blijven om te bestelen waarna de overblijvers aan elkaar zullen beginnen.
Je betaalt lang niet over alles 19% zeker niet over levensmiddelen b.v.quote:Op maandag 23 april 2007 09:28 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Hoe men deze cijfers onderbouwt weet ik niet maar de meeste mensen betalen ca. 38% loonbelasting dan nog eens 19% BTW op producten die ze kopen, de accijnzen op brandstof en energie zijn nog veel hoger. Dan nog het BPM op de aanschaf van auto's. Al dat bij elkaar genomen is 70% toch niet zo vreemd ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
