Ik zie steeds hier Libertariers weer vreselijk met een hoog pavlovgehalte foeteren op de overheid dat deze hen op een vreselijke manier besteelt. En dat elke dag weer. Dat is een forse uiting, laten we dat even vaststellen. Want stelen is immers een misdaad......Je moet dan toch wel een groot slachtoffer worden als je dagelijks door een groot monster wordt bestolen.....
Verder stel ik vast dat Libertariers die ik hier tegen kom zich zwaar in de slachtofferrol laten manouvreren. Want wat mij nou zo ontzettend verbaast: vrijheid vinden ze een enorm groot goed . Ze claimen immers een maximale vrijheid (het liefs geen overheid of een nano-overheid)....Wat mij keer op keer zo verbaast is , dat de vrijheden die er thans ook zijn, door hen niet eens worden gebruikt....
Want,
Als je naar dat naar dat hele mooie , welhaast oogverblindende plaatje hieronder kijkt, dan kan je er toch niet omheen?
Dan kan er toch maar 1 oplossing zijn? Nederland voorgoed de rug toekeren. Ierland en Luxemburg zijn gewoon geweldige landen? OK, ze hebben ook overheden, maar die zijn niet zo misdadig als hier in Nederland?!?!
Dus waarom blijven ze dan toch in Nederland?
Ik denk het antwoord gewoon te weten. Zou het hier dan och een geweldig goed land zijn? Jazeker, Nederland is een fantastisch goed land. Een politiek gematigd, stabiel land. Met fantastische goede voorzieningen als goed onderwijs, zorg, infrastructuur etc. Waar grote groepen het gewoon erg goed hebben. Nederland is een van de rijkste landen ter wereld. Waar bijna iedereen gewoon aan zijn of haar trekken kan komen......
Ik denk dat Libertariers dat stiekum wel wetenen en daarom maar lekker hier blijven. Of zullen ze toch ooit wel vertrekken? Naar het grote beloofde land
Ik denk dat het foeteren nog wel even door zal gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 19-04-2007 18:20:00 ]
Vaag: want volgens HenriO is het daar nog erger met die collectieve voorzieningen enzo.....
quote:Federaal genot daar?Op donderdag 19 april 2007 18:20 schreef Lyrebird het volgende:
Ik zit al zes jaar in de VS.
quote:Die Lyrebird lijkt me ook meer iemand die met het libertarisme schermt omdat het wel lekker bekt, de ideologie zelf gaat toch te ver.Op donderdag 19 april 2007 18:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Aha, een uitzondering
Vaag: want volgens HenriO is het daar nog erger met die collectieve voorzieningen enzo.....
quote:IrakOp donderdag 19 april 2007 18:25 schreef gelly het volgende:
Elke willekeurige bananenrepubliek voldoet, alles en iedereen is er te koop. Je hebt er particuliere politie (milities) en erg weinig overheid. Die ook te koop is. Waarom vertekken ze daar niet heen ?
Somalië
quote:Hoezo? Dat zijn toch de regels van de libertariërs zelf. Eigen verantwoordelijkheid nemen. Durven te investeren in de toekomst. Etcetera.Op donderdag 19 april 2007 18:27 schreef PJORourke het volgende:
Respect van EchtGaaf. Iedereen die het niet met hem eens is, moet wegverhuizen.
quote:Ja. En dat kan ook in NL, maar dat zien etatisten niet zitten. Dus moeten de libertariers van hen vertrekken.Op donderdag 19 april 2007 18:28 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoezo? Dat zijn toch de regels van de libertariërs zelf. Eigen verantwoordelijkheid nemen. Durven te investeren in de toekomst. Etcetera.
quote:De etasten zijn gewoon veruit in de meerderheid, de macht van ons is te groot. En rechtvaardigt onze macht niet de staat?Op donderdag 19 april 2007 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. En dat kan ook in NL, maar dat zien etatisten niet zitten. Dus moeten de libertariers van hen vertrekken.
quote:Ze hoeven van mij niet te vertekken hoor, maar waarom zou je jezelf kwellen in deze communistische heilstaat ? Misschien dat ze zelfkastijding prettig vinden, ik weet het niet.Op donderdag 19 april 2007 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. En dat kan ook in NL, maar dat zien etatisten niet zitten. Dus moeten de libertariers van hen vertrekken.
quote:De "etatisten" hebben gewoon een bedrijf dat Nederland BV heet. Als de libertariërs niet meer willen investeren dan gaan we ze ook niets meer leveren.Op donderdag 19 april 2007 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. En dat kan ook in NL, maar dat zien etatisten niet zitten. Dus moeten de libertariers van hen vertrekken.
quote:De door hun verafgode bedrijven hadden hun er al lang uitgesodemieterd met zo veel kritiek op het bedrijf.Op donderdag 19 april 2007 18:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Ze hoeven van mij niet te vertekken hoor, maar waarom zou je jezelf kwellen in deze communistische heilstaat ? Misschien dat ze zelfkastijding prettig vinden, ik weet het niet.
quote:Dat maak jij er nu van, ik vind het nergens in de openingspost.Op donderdag 19 april 2007 18:36 schreef PJORourke het volgende:
Het punt is dat EchtGaaf niet tegen kritiek op z'n grefosocialisme kan. Libertariers zijn een groep die daar aan doen. Dus moeten libertariers van EchtGaaf opzouten. Nou, zo werkt een democratie niet.
quote:Het punt is dat een doorharde liberatarist moet inzien dat er geen verbetering zit aan te komen, en de samenleving een ware hel moet ziijn.Op donderdag 19 april 2007 18:36 schreef PJORourke het volgende:
Het punt is dat EchtGaaf niet tegen kritiek op z'n grefosocialisme kan. Libertariers zijn een groep die daar aan doen. Dus moeten libertariers van EchtGaaf opzouten. Nou, zo werkt een democratie niet.
quote:Je kunt toch gewoon je mening uiten. Is het hebben van een controveriele mening meteen zelfkastijding.Op donderdag 19 april 2007 18:32 schreef gelly het volgende:
Ze hoeven van mij niet te vertekken hoor, maar waarom zou je jezelf kwellen in deze communistische heilstaat ? Misschien dat ze zelfkastijding prettig vinden, ik weet het niet.
Het is ook mogelijk voor zover mogelijk de ideeen uit te dragen en zo te leven/werken dat je weinig belasting betaald.
Zelf hadden die Ieren dat niet voor elkaar gekregen natuurlijk.
quote:Bron ?Op donderdag 19 april 2007 18:40 schreef popolon het volgende:
Ierland is zo ontzettend geholpen mbv Europees geld dat 't eigenlijk een beetje een scheve verhouding is geworden.
Zelf hadden die Ieren dat niet voor elkaar gekregen natuurlijk.
quote:Martin, ik ken deze user al wat langer dan vandaag en kan tussen de regels door lezen.Op donderdag 19 april 2007 18:37 schreef gelly het volgende:
Dat maak jij er nu van, ik vind het nergens in de openingspost.
quote:Algemene kennis.
quote:Als je dat niet weet.
quote:Nope,
Hoeveel hebben die subsidies bijgedragen aan de groei van de ierse economie ?
quote:Op donderdag 19 april 2007 18:36 schreef PJORourke het volgende:
Het punt is dat EchtGaaf niet tegen kritiek op z'n grefosocialisme kan. Libertariers zijn een groep die daar aan doen. Dus moeten libertariers van EchtGaaf opzouten. Nou, zo werkt een democratie niet.
Briljante analyse/interpretatie
quote:Wat de politiek presenteert en presteert is inderdaad erbarmelijk, en dat zeg ik als seculier-conservatief. Libertariers zullen het er vast mee eens zijn. Je vergeet alleen dat hele grote groepen dat ook zo zien en dat resulteert in politieke apathie. De huidige politiek is waardeloos, en grote groepen willen wat anders, maakt bijna niet uit wat.Op donderdag 19 april 2007 18:38 schreef Zyggie het volgende:
Het punt is dat een doorharde liberatarist moet inzien dat er geen verbetering zit aan te komen, en de samenleving een ware hel moet ziijn.
quote:Aannames meer niet.
quote:Dat hoef je me niet te vertellen hoor.Op donderdag 19 april 2007 18:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Briljante analyse/interpretatie
quote:Je bedoelt dat Ierland rijk is geworden met de dingen die Nederland onder druk van de EU heeft moeten veranderen. Ja, de EU is echt geweldig goed voor ons.Op donderdag 19 april 2007 18:40 schreef popolon het volgende:
Ierland is zo ontzettend geholpen mbv Europees geld dat 't eigenlijk een beetje een scheve verhouding is geworden.
Zelf hadden die Ieren dat niet voor elkaar gekregen natuurlijk.
quote:In absolute terms, net receipts were at about the same level in 2001 as they were in 1985. Throughout the 1990s Ireland's payments to the EU budget steadily increased from 359 million Euro in 1990, to 1,527 million Euro in 2000. Yet, in 2000, the receipts in from the EU were 2,488 million Euro, less than the 1991 level of 2,798 million Euro.
Ireland's growth rates have increased while net funds from the EU remained relatively constant and have shrunk in proportion to the size of Ireland's economy.
If the subsides were really the cause of economic development in Ireland, we would also expect other poor countries in the EU, which receive subsidies, to have high rates of economic growth. EU Structural and Cohesion Funds represented 4 percent of Greek, 2.3 percent of Spanish, and 3.8 percent of Portuguese GDP. None of these countries achieved anywhere near the rate of growth the Irish economy experienced. Spain averaged 2.5 percent GDP growth, while Portugal averaged 2.6 and Greece averaged only 2.2 percent growth from 1990-2000.
The remarkable success Ireland has experienced in improving its economic performance over the past 15 years is due to market-based forces. Although EU subsidies have been present, they have not been the driving force and may actually be holding Ireland back from growing faster. A policy environment that promotes economic freedom, enabling private entrepreneurs to promote economic development was the key to creating the Celtic Tiger.
Liberalen daarentegen emigreren wel en nemen wel het heft in eigen hand. Ook als ze in een land wonen waar de omstandigheden niet zo optimaal zijn.
quote:Op donderdag 19 april 2007 18:49 schreef Fastmatti het volgende:
Het is trouwens heel simpel waarom libertariers niet zullen emigreren. Het zijn gewoon gefrustreerde mensen die de samenleving de schuld van alles geven. Vervolgens vluchten ze in hun utopie waardoor ze zelf niet meer verantwoordelijk zijn voor hun eigen falen, maar de overheid de schuld krijgt.
Liberalen daarentegen emigreren wel en nemen wel het heft in eigen hand. Ook als ze in een land wonen waar de omstandigheden niet zo optimaal zijn.
quote:Ja zo ongeveer.Op donderdag 19 april 2007 18:46 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Ierland rijk is geworden met de dingen die Nederland onder druk van de EU heeft moeten veranderen. Ja, de EU is echt geweldig goed voor ons.
Twintig jaar geleden behoorden landen als Ierland en Griekenland tot de minst welvarende. Europese subsidie projecten, 't stikt ervan in Ierland en bijv. ook Griekenland.
Rij eens door deze landen en je struikelt letterlijk over de gesubsidieerde borden waar aankondigen opstaan.
quote:Desondanks heeft Ierland wel een sprong gemaakt en Griekenland niet/nauwelijks. Rara.Op donderdag 19 april 2007 18:51 schreef popolon het volgende:
[..]
Ja zo ongeveer.
Twintig jaar geleden behoorden landen als Ierland en Griekenland tot de minst welvarende. Europese subsidie projecten, 't stikt ervan in Ierland en bijv. ook Griekenland.
Rij eens door deze landen en je struikelt letterlijk over de gesubsidieerde borden waar aankondigen opstaan.
quote:Pragamtische politiek die tegenwoordig (af en toeOp donderdag 19 april 2007 18:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat de politiek presenteert en presteert is inderdaad erbarmelijk, en dat zeg ik als seculier-conservatief. Libertariers zullen het er vast mee eens zijn. Je vergeet alleen dat hele grote groepen dat ook zo zien en dat resulteert in politieke apathie. De huidige politiek is waardeloos, en grote groepen willen wat anders, maakt bijna niet uit wat.
) wordt gevoerd is juist goed, het verdwijnen van de grote ideologieën is helemaal chill. 
quote:Beats me.Op donderdag 19 april 2007 18:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Desondanks heeft Ierland wel een sprong gemaakt en Griekenland niet/nauwelijks. Rara.
Bureaucratie? Instelling? Dat zou mijn idee zijn.
Bovendien zijn de landen waar je naartoe emigreert ook staten.
quote:En Portugal is zowat ingehaald door Slovenie.Op donderdag 19 april 2007 18:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Desondanks heeft Ierland wel een sprong gemaakt en Griekenland niet/nauwelijks. Rara.
quote:Hmm. Ik dacht dat jij marxist-leninist was.Op donderdag 19 april 2007 18:54 schreef Zyggie het volgende:
Pragamtische politiek die tegenwoordig (af en toe
Ik vind dit helemaal geen pragmatische politiek, het is vrij dogmatisch etatistisch. Kijk maar naar het al jaren durende gepruts in de zorg en het onderwijs. Logisch ook, want minder staat betekent minder ruimte voor politici.
quote:Volgens mij gaat het bij libertariers juist om grote eigen verantwoordelijkheid.Op donderdag 19 april 2007 18:49 schreef Fastmatti het volgende:
Het is trouwens heel simpel waarom libertariers niet zullen emigreren. Het zijn gewoon gefrustreerde mensen die de samenleving de schuld van alles geven. Vervolgens vluchten ze in hun utopie waardoor ze zelf niet meer verantwoordelijk zijn voor hun eigen falen, maar de overheid de schuld krijgt.
Liberalen daarentegen emigreren wel en nemen wel het heft in eigen hand. Ook als ze in een land wonen waar de omstandigheden niet zo optimaal zijn.
quote:Op donderdag 19 april 2007 19:02 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het bij libertariers juist om grote eigen verantwoordelijkheid.
Soms tot in het extreme.
quote:Er zit een groot verschil tussen preken over een eigenverantwoordelijkheid (die ik ook belangrijk vind tot op zekere hoogte) en dit dan ook daadwerkelijk zelf in de praktijk brengen. Vergelijk het maar met die bewust werklozen die tegen kapitalisme zijn maar wel op een kapitalistische samenleving teren.Op donderdag 19 april 2007 19:02 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het bij libertariers juist om grote eigen verantwoordelijkheid.
quote:En waarom zijn dat ook staten met een overheid?Op donderdag 19 april 2007 18:56 schreef digitaLL het volgende:
Emigreren is zo leuk niet. Je familie en vrienden achter laten. Niet iedereen heeft dat er voor over.
Bovendien zijn de landen waar je naartoe emigreert ook staten.
Ze geloven gewoon in een utopie..
Maar Ierland en Luxemburg zijn toch veel betere staten? Waarom dan niet gaan? Maar wel hier blijven doorhuilen?
en verder: wat is er erger: elke dag te worden beroofd of een keer goed te vluchten naar het paradijs?
quote:Ze hebben het allang opgegeven. Waarom zouden ze zich dan nog langer laten pijnigen?Op donderdag 19 april 2007 19:18 schreef jogy het volgende:
Waarom verhuizen? Als je echt van je land houdt doe je je er alles aan om het mooier te maken. Dus daaromverhuizen mensen niet ala minuut als iets ze niet bevalt.
quote:Het heeft echt helemaal niets met vaderlandsliefde te maken.Op donderdag 19 april 2007 19:18 schreef jogy het volgende:
Waarom verhuizen? Als je echt van je land houdt doe je je er alles aan om het mooier te maken. Dus daaromverhuizen mensen niet ala minuut als iets ze niet bevalt.
quote:Ik geef het niet op. Zeker niet omdat ik in mijn omgeving merk dat men vatbaar is voor de argumenten. Het is imo een nieuwe vorm van verlichting na de religie de mythe van de staat. De toegenomen bereikbaarheid en transparantie van info zal zeker bijdragen deze mythe met feiten te ontkrachten.Op donderdag 19 april 2007 19:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze hebben het allang opgegeven. Waarom zouden ze zich dan nog langer laten pijnigen?
quote:En wat vind je van de mythe van de vrije wil?Op donderdag 19 april 2007 19:26 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik geef het niet op. Zeker niet omdat ik in mijn omgeving merk dat men vatbaar is voor de argumenten. Het is imo een nieuwe vorm van verlichting na de religie de mythe van de staat. De toegenomen bereikbaarheid en transparantie van info zal zeker bijdragen deze mythe met feiten te ontkrachten.
quote:Tja, dat is wel erg oftopic.Op donderdag 19 april 2007 19:38 schreef Aurelianus het volgende:
En wat vind je van de mythe van de vrije wil?
Imo is de vrije wil waarschijnlijk een gebrek aan kennis over hoe we precies tot beslissingen komen.
quote:Het punt is dat libertarisme uitgaat van autonome individuen die uit vrije wil rationeel kunnen handelen. Ik vind dat nogal hoopvol gedacht, eigenlijk.Op donderdag 19 april 2007 19:42 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Tja, dat is wel erg oftopic.
Imo is de vrije wil waarschijnlijk een gebrek aan kennis over hoe we precies tot beslissingen komen.
quote:Een regering lost dat niet op, ze bestaat uit dezelfde mensen die irrationeel kunnen zijn.Op donderdag 19 april 2007 19:45 schreef Aurelianus het volgende:
Het punt is dat libertarisme uitgaat van autonome individuen die uit vrije wil rationeel kunnen handelen. Ik vind dat nogal hoopvol gedacht, eigenlijk.
quote:Een overheid moet er dan ook niet vanuit gaan dat het alles op kan lossen, maar moet een soort vangnet zijn, bepaalde dingen in goede banen leiden.Op donderdag 19 april 2007 19:49 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Een regering lost dat niet op, ze bestaat uit dezelfde mensen die irrationeel kunnen zijn.
quote:Complexe zaak, leg ik later wel uit.Op donderdag 19 april 2007 18:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hmm. Ik dacht dat jij marxist-leninist was.
Ik vind dit helemaal geen pragmatische politiek, het is vrij dogmatisch etatistisch. Kijk maar naar het al jaren durende gepruts in de zorg en het onderwijs. Logisch ook, want minder staat betekent minder ruimte voor politici.
quote:Eens trouwens.Op donderdag 19 april 2007 18:54 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Pragamtische politiek die tegenwoordig (af en toe
quote:Wat een gelul met dat 'pijnigen' Dit land is best goed hoor, dus van pijnigen zal het niet komen, anders zijn ze wel blind voor de leuke dingen in het leven. Liberetariërs hebben gewoon een andere visie op het menselijk ras, namelijk dat ze het best zelf kunnen rooien en met een beetje opvoeding kan dat ook. Ik geef toe; als morgen de regering opeens zegt 'bekijk het maar lekker' dan zitten we diep in de shit, maar grotendeels door mensen die niet beter weten en bang zijn voor het onbekende of de zo opgevoedde uitzuigers die er weer een slaatje uit willen slaan. Wat iet wilt zeggen dat een libertarische samenleving ooit nog wel eens waarheid zou kunnen worden. Misschien niet voor deze generatie danwel een toekomstige. Dat is het al waard om deze stroming in ieder geval in leven te laten.Op donderdag 19 april 2007 19:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze hebben het allang opgegeven. Waarom zouden ze zich dan nog langer laten pijnigen?
quote:Jawel hoor, dat jij nou een andere opvatting hebt van wat het beste voor je land/omgeving is doet niets af aan het feit dat er meerdere manieren zijn om dingen te doen die niet veel van elkaar verschillen wat betreft uitwerking. Iedereen met een warm hart voor zijn/haar land en een ideologie heeft die ideologie omdat hij van het desbetreffende land houdt. Dat een ideologie soms wat raar in de oren klinkt van iemand met een heel ander idee is bezijdens het puntOp donderdag 19 april 2007 19:26 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het heeft echt helemaal niets met vaderlandsliefde te maken.
. quote:Eensch,Op donderdag 19 april 2007 20:17 schreef jogy het volgende:
Wat een gelul met dat 'pijnigen' Dit land is best goed hoor, dus van pijnigen zal het niet komen, anders zijn ze wel blind voor de leuke dingen in het leven. Liberetariërs hebben gewoon een andere visie op het menselijk ras, namelijk dat ze het best zelf kunnen rooien en met een beetje opvoeding kan dat ook. Ik geef toe; als morgen de regering opeens zegt 'bekijk het maar lekker' dan zitten we diep in de shit, maar grotendeels door mensen die niet beter weten en bang zijn voor het onbekende of de zo opgevoedde uitzuigers die er weer een slaatje uit willen slaan. Wat iet wilt zeggen dat een libertarische samenleving ooit nog wel eens waarheid zou kunnen worden. Misschien niet voor deze generatie danwel een toekomstige. Dat is het al waard om deze stroming in ieder geval in leven te laten.
Het is imo een vorm van verlichting. Door toenemende kennis en respect voor het individu een beter leven mogelijk maken. Het helpen van minder begaafden en bedeelden hoort daar zeker bij. Het helpen op individueel niveau geeft veel voldoening, een anonieme overheid schiet immer tekort.
quote:Ja,m aar dan hebben ze een heel groot probleem. Dan wordt het namelijk kiezen. Of gaan naar het beloofde land en lekker vrij leven zonder bestolen te worden, of hier in gezamelijkheid met je familie dagelijks te laten beroven door de overheid.Op donderdag 19 april 2007 20:43 schreef pberends het volgende:
Ik denk dat velen niet emigeren omdat ze hier ook nog familie enzo hebben.
Je hebt dus als Libertarier een ondraaglijk zwaar leven dus. Ik vraag mij af of er voor hun ook slachtofferhulp is. Je moet er niet aan denken dat je elke dag beroofd wordt.
quote:Dat overdrijven van je wordt nu een beetje oud hoor.Op donderdag 19 april 2007 20:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja,m aar dan hebben ze een heel groot probleem. Dan wordt het namelijk kiezen. Of gaan naar het beloofde land en lekker vrij leven zonder bestolen te worden, of hier in gezamelijkheid met je familie dagelijks te laten beroven door de overheid.
Je hebt dus als Libertarier een ondraaglijk zwaar leven dus. Ik vraag mij af of er voor hun ook slachtofferhulp is. Je moet er niet aan denken dat je elke dag beroofd wordt.
quote:Ik weet niet of jij de posts van Henri Osenwoudt leest. Je komt geen post tegen of meneert huilt weer dat hij door de overheid wordt bestolen. Hij schildert de overheid daarmee dus af als een grote crimineel.Op donderdag 19 april 2007 20:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Wat een gelul met dat 'pijnigen' Dit land is best goed hoor, dus van pijnigen zal het niet komen, anders zijn ze wel blind voor de leuke dingen in het leven.
quote:Ik houdt het voor totaal onmogelijk. In hun denken zit namelijk een hele grote sociologische denkfout. Ultieme vrijdheid voor elk individu is pertinent onmogelijk, daar in iedere sociale context/gemeenschap er weer structuren ontstaan met verschillende echelons....Er staan dus weer machtshebbers op. Het verschil is misschien dat die machthebbers in gezamelijkheid geen overheid heten. Maar dat is slechts een label .Liberetariërs hebben gewoon een andere visie op het menselijk ras, namelijk dat ze het best zelf kunnen rooien en met een beetje opvoeding kan dat ook. Ik geef toe; als morgen de regering opeens zegt 'bekijk het maar lekker' dan zitten we diep in de shit, maar grotendeels door mensen die niet beter weten en bang zijn voor het onbekende of de zo opgevoedde uitzuigers die er weer een slaatje uit willen slaan. Wat iet wilt zeggen dat een libertarische samenleving ooit nog wel eens waarheid zou kunnen worden. Misschien niet voor deze generatie danwel een toekomstige. Dat is het al waard om deze stroming in ieder geval in leven te laten.
quote:Wie is hier nu gefrustreerd ?Op donderdag 19 april 2007 20:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja,m aar dan hebben ze een heel groot probleem. Dan wordt het namelijk kiezen. Of gaan naar het beloofde land en lekker vrij leven zonder bestolen te worden, of hier in gezamelijkheid met je familie dagelijks te laten beroven door de overheid.
Je hebt dus als Libertarier een ondraaglijk zwaar leven dus. Ik vraag mij af of er voor hun ook slachtofferhulp is. Je moet er niet aan denken dat je elke dag beroofd wordt.
quote:Hoe vaak huil jij wel niet om respect?Op donderdag 19 april 2007 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Je komt geen post tegen of meneert huilt weer dat hij door de overheid wordt bestolen.
quote:Nee, ik overdrijf niet. Als mensen zich zo uitlaten dat ze zwaar worden bestolen, dan kan je er vanuit gaan dat die lui gebukt gaan onder een grote lijdensdruk. In het uiterste geval kunnen ze hele rare dingen gaan doen. Ik zou wel weg weten als ik bij de AIVD zou zitten...Op donderdag 19 april 2007 20:51 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat overdrijven van je wordt nu een beetje oud hoor.
quote:Niet ik. Ik wordt niet bestolen door een overheid.
quote:Nee, want je bent waarschijnlijk te labiel om te werken.Op donderdag 19 april 2007 20:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Niet ik. Ik wordt niet bestolen door een overheid.
quote:Ik heb geen reden tot huilen over geld. Luxe heOp donderdag 19 april 2007 20:59 schreef Fastmatti het volgende:
Of huilt die over het salaris van een ander terwijl geld hem, zogenaamd, niks interesseert
quote:Je weet echt niet waar je het over hebt. Het gaat juist om het vermijden van geweld en dwang.Op donderdag 19 april 2007 20:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, ik overdrijf niet. Als mensen zich zo uitlaten dat ze zwaar worden bestolen, dan kan je er vanuit gaan dat die lui gebukt gaan onder een grote lijdensdruk. In het uiterste geval kunnen ze hele rara dingen gaan doen. Ik zou wel weg weten als ik bij de AIVD zou zitten...
quote:Ja, in topics die daar over gaan, vermoedelijk heeft hij best lol in zijn leven maar dat aspect zou hij graag veranderd willen zien. Ik vond hem eerst ook een rare maar toen heb ik me er oppervlakkig in verdiept (Op donderdag 19 april 2007 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij de posts van Henri Osenwoudt leest. Je komt geen post tegen of meneert huilt weer dat hij door de overheid wordt bestolen. Hij schildert de overheid daarmee dus af als een grote crimineel.
) en het lijkt steeds realistischer over te komen eigenlijk. quote:Ik zie die denkfout niet, het idee is dat iedereen vrij is om te doen zolang het andere geen schade berokkend. Als jij op een gegeven moment in een bepaalde gemeenschap terecht bent gekomen waar je niet al te vrolijk van wordt omdat deze niet ( meer ) bij je denkwijzes past staat het je vrij om zonder te hoeven emigreren je aan te sluiten bij een andere gemeenschap. Je zal altijd bubbels houden met autoriteit maar in een libertarische samenleving is het veel makkelijker switchen. Ik bedoel, als jij in een libertarische gemeenschap gegooid wordt en je houdt ervan dat mensen dingen voor je regelen wat betreft zekerheden, sociaal of op welke gebied dan ook dan kan dat. Wil je dat niet dan hoeft het niet. Simpel.[..]
Ik houdt het voor totaal onmogelijk. In hun denken zit namelijk een hele grote sociologische denkfout. Ultieme vrijdheid voor elk individu is pertinent onmogelijk, daar in iedere sociale context/gemeenschap er weer structuren ontstaan met verschillende echelons....Er staan dus weer machtshebbers op. Het verschil is misschien dat die machthebbers in gezamelijkheid geen overheid heten. Maar dat is slechts een label .
Op het moment is het niet mogelijk omdat een libertarische gemeenschap volgens mij een passivistische is en geen leger onderhoudt waar andere landen dat wel doen en meer van dat soort zaken maar dat is geen reden om af te geven op een libertarische ideologie. Dat het nu niet kan doet niets af aan het feit dat er niets mis is met die gedachte.